Forum: Offtopic Kratzer in Bildröhre (CRT) - Sony PVM-14N1E


von TU Student 1. (student0)


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Hallo,

leider ist beim Abtransport von SONY PVM-14N1E Videomonitoren ein 
Missgeschick passiert...  Die Monitore waren gestapelt und der obere ist 
aus 0.4m Höhe nach hinten gerutscht und runtergefallen.

Der Monitor funktioniert einwandfrei, allerdings ist mir ein Kratzer, in 
etwa 4mm lang und max. 0.2mm tief in der Bildröhre aufgefallen - Foto im 
Anhang.  Weiss nicht ob der schon vorher drauf war, nehme an dass es vom 
Sturz kam.

Frage an die User mit TV Reparaturerfahrung:
Ist der Kratzer nur ein kleines kosmetisches Problem (fällt im Betrieb 
sowieso nicht auf, nur wenn man mit Licht von vorne auf die Röhre 
leuchtet) oder kann das die Stabilität bzw. Lebensdauer der Bildröhre 
beeinträchtigen?

Oder soll ich mir drum keine Sorgen machen?

: Verschoben durch User
von Einer (Gast)


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Wegen der Stabilität würde ich mir keine Sorgen machen.
Aber das wird im Betrieb meiner Erfahrung nach zu störenden Farbeffekten 
führen.
Auffüllen mit Klarlack kann helfen.

von CBRler (Gast)


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Hallo TU Student,

Ins Auto packen und ab nach Carglass damit.

Die dürften das bestimmt gegen einen kleinen Obulus ausbesseren 
können....

von Dave B. (gaston)


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Rechnet Carglass das nicht auch nur bei der Versicherung ab, halt ohne 
offensichtlich beim Nutzer direkt in die Geldbörse zu greifen (das macht 
die Versicherung dann über die Monate im Nachhinein)?

von Soul E. (Gast)


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Wenn Du denen die Erlaubnis gibst, tun sie das. Du kannst aber auch cash 
bezahlen und die Rechnung bei Deiner Kaskoversicherung einreichen.

von Joachim B. (jar)


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CBRler schrieb:
> Ins Auto packen und ab nach Carglass damit.

OK an diesen Fehler in der Bildröhre würde ich Carglas sogar lassen wenn 
sie es denn machen!

Eine Bildröhre steht unter Vakuum und wenn die platzt wirds ungemütlich, 
nur das cm dicke Glas da vorne dürfte halten, ich wäre bei der Aktion 
aber für Sicherheitsabstand + Schutzkleidung wie bei Röhrenwechsel.

Carglas selber setzt ja die Reparaturstelle unter Vakuum und dabei 
könnte eine (Auto)Scheibe an der Schadstelle brechen weswegen ich lieber 
mit dem Steinschlagschaden in der Frontscheibe (vom TÜV unbeanstandet) 
weiterfahre.

In der RFT Werkstatt ist mal eine BiRö implodiert, glücklicherweise in 
der Pause und keiner kam zu Schaden, aber die Splitter steckten cm tief 
im Putz.

von Rufus Τ. F. (rufus) Benutzerseite


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"Carglass" kann diesen Defekt nicht beheben.

Die können nur Verbundglasscheiben flicken, die aus zwei Glasschichten 
und einer Kunststoffolie dazwischen bestehen, wie es bei 
Auto-Windschutzscheiben üblich ist.

Mit einer Bildröhre aber können die gar nichts anfangen.

von Soul E. (Gast)


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Letztendlich füllen die doch nur Harz in den Riss. Das hat die gleichen 
optischen Eigenschaften wie eine typische Autoscheibe, weswegen man die 
Reparaturstelle fast nicht mehr sieht.

Das Vakuum hilft nur, das Harz tiefer in den Riss zu drücken. Die 
Do-it-yourself - Kits aus dem Autoteilehandel verlassen sich dazu auf 
die Schwerkraft.

Daher sehe ich grundsätzlich keinen Grund, warum das mit einem Monitor 
nicht auch klappen sollte. Dass die Reparatur unsichtbar bleibt ist 
allerdings keineswegs sicher, denn das bleihaltige Grauglas hat einen 
anderen Brechungsindex als eine Fensterscheibe.

von Icke ®. (49636b65)


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soul e. schrieb:
> Daher sehe ich grundsätzlich keinen Grund, warum das mit einem Monitor
> nicht auch klappen sollte.

Naja, die bohren ein Loch durch die Scheibe. Dreimal darfst du raten, 
was dann mit der Röhre passiert.

von Joachim B. (jar)


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Icke ®. schrieb:
> die bohren ein Loch durch die Scheibe

wer bohrt ein Loch?

von Icke ®. (49636b65)


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Joachim B. schrieb:
> wer bohrt ein Loch?

Ich habe mal zugeschaut, der hat zuerst mit einem Dremel den Steinschlag 
kreisrund begradigt, dann innen eine Art Gegenhalter befestigt und 
anschließend von außen mit Harz verfüllt. Mag sein, daß das nicht immer 
so gemacht wird.

von Route_66 H. (route_66)


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Icke ®. schrieb:
> dann innen eine Art Gegenhalter befestigt und
> anschließend von außen mit Harz verfüllt. Mag sein, daß das nicht immer
> so gemacht wird.

Das machen die nur hier in Texas, bei Schusslöchern von .22lfb.

von Icke ®. (49636b65)


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Route 6. schrieb:
> bei Schusslöchern von .22lfb

Die Cowboys sind wohl auch nicht mehr das, was sie mal waren. Früher 
wurde noch mit 44ern geballert, statt mit Hausfrauenkalibern... =8P

von Claus M. (energy)


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Das Ding gehört auf den Elektroschrott.

von Wolfgang R. (Firma: www.wolfgangrobel.de) (mikemcbike)


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Hast Du Dir eigentlich schon mal überlegt, was passieren kann, wenn Du 
mit dem Monitor über ein Schlagloch fährst? Krack!!!!!

Dann doch lieber gleich zu Carglass...

Spaß beiseite, ich würde einen derart tiefen Kratzer (so sieht zumindest 
das Foto aus) eher nicht riskieren, es können sich im Glas an der 
Beschädigung weitere Risse bilden und der tonnenschwere Druck des 
Vakuums in der Röhre tut dann sein Übriges.

Schmeiss das Teil weg.

Für die Rechthaber, es ist natürlich der Druck von Außen gemeint... ;-)

: Bearbeitet durch User
von Peter D. (peda)


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TU S. schrieb:
> Ist der Kratzer nur ein kleines kosmetisches Problem

Ja, der ist nur in der Schutzbeschichtung gegen Implosion.

von Joachim B. (jar)


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Peter D. schrieb:
> Ja, der ist nur in der Schutzbeschichtung gegen Implosion.

zur Info, das ist keine Schutzbeschichtung das ist eine 1cm dicke 
Panzerglasscheibe.

Früher hatten die Schutzscheiben vor der Bildröhre, dann wurde die dicke 
Schutzscheibe im Verbundverfahren aufgeklebt, gab dafür sogar einen 
Namen den ich vergessen habe.
Die Dicke kann man am schwarzen Rand erahnen, gilt äquivalent zu jeder 
Scheibe die man an der Stirnseite betrachtet, das Dunkle ist die Dicke.

von 🍅🍅 🍅. (tomate)


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Keine Ahnung, wie man das am besten repariert.

Allerdings sollte man nicht so dämlich sein, wie ich in meinen jungen 
Jahren (etwa anno 2000, Quake3 LAN und den Monitor beim Transport an 
einer Türe vorbeigeschrammt) und versuchen den Kratzer mittels 
Polierpaste wegzupolieren oder mit Flusssäure oä mattieren.  Da geht 
dann nur die anti-reflektionsbeschichtung weg und man hat anschliessend 
einen richtig hässlichen Fleck.

von Route_66 H. (route_66)


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Icke ®. schrieb:
> Früher
> wurde noch mit 44ern geballert,

Macht man heute auch noch, aber die Löcher dann nicht mehr zu, weil der 
Schaden an der übrigen Einrichtung das nicht mehr rechtfertigt!

von TU Student 1. (student0)


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Eine Reparatur bei einem Profi dürfte, selbst wenn möglich, sich nicht
rechnen (Wert der Monitors: ca. 40-80 EUR da es kein HR-Modell ist)

Der Kratzer sieht auf dem Foto schlimmr aus, als er in echt ist.  Man
kann ihn in echt nur bei direktem Auflicht auf die Röhre und beim 
Betrieb,
wenn man gut hinschaut sehen.

Im Anhang noch ein Foto

Peter D. schrieb:
> Ja, der ist nur in der Schutzbeschichtung gegen Implosion.

Joachim B. schrieb:
> zur Info, das ist keine Schutzbeschichtung das ist eine 1cm dicke
> Panzerglasscheibe.
>
> Früher hatten die Schutzscheiben vor der Bildröhre, dann wurde die dicke
> Schutzscheibe im Verbundverfahren aufgeklebt, gab dafür sogar einen
> Namen den ich vergessen habe.
> Die Dicke kann man am schwarzen Rand erahnen, gilt äquivalent zu jeder
> Scheibe die man an der Stirnseite betrachtet, das Dunkle ist die Dicke.

Hier habe ich folgendes gefunden:
> Die seit längerem verwendeten Bildröhren sind "eigensicher".
> D.H. sie bestehen im vorderen Bereich aus sehr dickem Glas, welches 2
> lagig ausgeführt ist.
> Kommt es durch äußere Enwirkung zu einem Riss im Glass, wirkt sich Dieser
> nicht bis auf die Innenseite aus und gefährdet nicht die Stabilität.
Platzt der Röhrenhals durch Wärmeeinwirkung, können die Splitter die
> Vorderseite der Röhre nicht durchschlagen.

> Ältere Geräte aus den 50´ern, welche noch keine eigensichere Bildröhre
> haben, hatten ein Sicherheits- / Panzerglas vor Dieser.
http://forum.electronicwerkstatt.de/phpBB/topic74424_f49_bxtopic_timexDESC_by0_bz0_bs60.html

Somit kann ich davon ausgehen, dass nichts sein kann und der Kratzer
jetzt einfach zum ansonsten einwandfreien Monitor gehört ?

Claus M. schrieb:
> Das Ding gehört auf den Elektroschrott.

Meinst du es nur weil es sich nicht lohnt sich mit so altem Zeug zu
befassen oder ernsthaft wegen des Defekts?

Wenn es ein normaler billiger 0815-Röhren-TV wäre, dann würde ich mir
keine Gedanken drum machen. Das ist aber ein Studiomonitor, wie er
früher beim Fernsehen eingsetzt wurde, der ein besseres Bild als jeder
noch so teure Röhren-TV und auch besser als der Commodore-Monitor
liefert.

von 🍅🍅 🍅. (tomate)


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Was haben die Studio-CRTs eigentlich für eine Auflösung?
Was ich im Netz gefunden habe, ist es nur das übliche PAL/NTSC fürs 
Fernsehen also nix hochauflösendes. Und die bei den guten Monitoren 
üblichen BNC-VGA-Eingänge gibt es auch nicht. Also quasi nur zum 
Retro-Konsolen-Zocken geeignet, für PC ungeeignet.

von Joachim B. (jar)


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TU S. schrieb:
> Somit kann ich davon ausgehen, dass nichts sein kann und der Kratzer
> jetzt einfach zum ansonsten einwandfreien Monitor gehört ?

den Satz verstehe ich nicht.

TU S. schrieb:
> Meinst du es nur weil es sich nicht lohnt sich mit so altem Zeug zu
> befassen oder ernsthaft wegen des Defekts?

ich weiss nicht ob ich darüber nachdenken würde.

es kann mit Kratzer ewig funktionieren
es kann repariert werden oder nicht
es kann auch weiterer Schaden entstehen


alles ist möglich, wer soll dir das bestätigen?

Es ist deine Entscheidung und dein Risiko

von Michael D. (etzen_michi)


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CBRler schrieb:
> Ins Auto packen und ab nach Carglass damit.

Habe etwas ähnliches mal gefragt. - NEIN! .. der wurde ein wenig 
sauer....

Zumindest war das bei meiner Anfrage so. Vielleicht hast du ja Glück ;)

von Harald W. (wilhelms)


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soul e. schrieb:

> Letztendlich füllen die doch nur Harz in den Riss. Das hat die gleichen
> optischen Eigenschaften wie eine typische Autoscheibe,

Eine Autoscheibe hat aber andere optische Eigenschaften als das
Bleiglas von Bildröhren.

von Marko ⚠. (mos6502) Benutzerseite Flattr this


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http://www.ebay.de/itm/Car-Auto-Windscreen-Windshield-Glass-Repair-Kit-For-Chip-Crack-Star-Bullseye-New-/271800917808?

Hat den Vorteil, dass durch die Kombination von Vakuum und Überdruck der 
Kleber wirklich in den Riss reinkommt. Funktioniert übrigens auch bei 
Windschutzscheiben ziemlich gut. Braucht aber UV zum aushärten, also in 
die Sonne stellen. Oder UV-Lampe benutzen, wenn man eine hat.

: Bearbeitet durch User
von Christian B. (casandro)


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Rote T. schrieb:
> Was haben die Studio-CRTs eigentlich für eine Auflösung?
> Was ich im Netz gefunden habe, ist es nur das übliche PAL/NTSC fürs
> Fernsehen also nix hochauflösendes.

Also, die höchaufgelösten Bildröhren sind die, die man auch in 
Computermonitoren drin hat. Da sieht man bei einem Abstand von 50 cm 
keine Farbtrippel mehr. Besonders gute von denen sind dann auch in 
Studiomonitoren drin. Angesteuert wurden die (Studiomonitore in SD) mit 
den ganz normalen Videosignalen, sprich 625/525 Abtastzeilen, davon nur 
ein Teil sichtbar, usw. Sprich auf solchen Monitoren siehst Du dann das 
Abtastraster des Elektronenstrahls als Linienmuster und nicht das Muster 
welches durch das Lochraster erzeugt wurde.

Solche Röhrenmonitore gab es natürlich auch für HDTV. Hier ist ein Video 
von 1990s zur Zeit des HDTV-Hypes wo man so einen Monitor schön sieht.

https://www.youtube.com/watch?v=KppVP8PiZag

: Bearbeitet durch User
von TU Student 1. (student0)


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Rote T. schrieb:
> Was haben die Studio-CRTs eigentlich für eine Auflösung?
> Was ich im Netz gefunden habe, ist es nur das übliche PAL/NTSC fürs
> Fernsehen also nix hochauflösendes. Und die bei den guten Monitoren
> üblichen BNC-VGA-Eingänge gibt es auch nicht. Also quasi nur zum
> Retro-Konsolen-Zocken geeignet, für PC ungeeignet.

Die meisten sind 15kHz Standard Definition Monitore, also TV-Auflösung, 
es gibt aber auch Modelle die bis 1080p darstellen können (BVM-xxxx).

Meiner hat nur Y/C (SVideo) und Composite, und eine Röhre mit 500 
TV-Linien Auflösung in der Mitte, weil es ein Einsteiger-Modell war.

Bessere Modelle haben 800-1000 TV-Linien Auflösung und Digital-Eingänge 
(SDI).

von TU Student 1. (student0)


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Malignes M. schrieb:
> Ebay-Artikel Nr. 271800917808?
>
> Hat den Vorteil, dass durch die Kombination von Vakuum und Überdruck der
> Kleber wirklich in den Riss reinkommt. Funktioniert übrigens auch bei
> Windschutzscheiben ziemlich gut. Braucht aber UV zum aushärten, also in
> die Sonne stellen. Oder UV-Lampe benutzen, wenn man eine hat.

Danke

Ich werde das mal glaub ich auf einem Schrott-Monitor mit eingebrannter 
Röhre probieren (also absichtlich Kratzer reinmachen und dann das Mittel 
probieren)

von Soul E. (Gast)


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Harald W. schrieb:

> soul e. schrieb:
>
>> Letztendlich füllen die doch nur Harz in den Riss. Das (Harz) hat die gleichen
>> optischen Eigenschaften wie eine typische Autoscheibe,
>
> Eine Autoscheibe hat aber andere optische Eigenschaften als das
> Bleiglas von Bildröhren.

Sehr gut erkannt. Exakt deshalb habe ich geschrieben:
"Dass die Reparatur unsichtbar bleibt ist allerdings keineswegs sicher, 
denn das bleihaltige Grauglas hat einen anderen Brechungsindex als eine 
Fensterscheibe."

von Marko ⚠. (mos6502) Benutzerseite Flattr this


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soul e. schrieb:
> Harald W. schrieb:
>
>> soul e. schrieb:
>>
>>> Letztendlich füllen die doch nur Harz in den Riss. Das (Harz) hat die gleichen
>>> optischen Eigenschaften wie eine typische Autoscheibe,
>>
>> Eine Autoscheibe hat aber andere optische Eigenschaften als das
>> Bleiglas von Bildröhren.
>
> Sehr gut erkannt. Exakt deshalb habe ich geschrieben:
> "Dass die Reparatur unsichtbar bleibt ist allerdings keineswegs sicher,
> denn das bleihaltige Grauglas hat einen anderen Brechungsindex als eine
> Fensterscheibe."

Auch in der Windschutzscheibe "sieht man es". Man muss aber schon 
wissen, wo man suchen muss und ganz genau hinschauen. Der 
Brechungsindex des Harzes ist jedenfalls deutlich näher an Glas als der 
von Luft. Zumal dann auch der Krater gefüllt und die Oberfläche wieder 
glatt ist. Auch die Gefahr des Weiterreissens ist eliminiert.

von Timm T. (Gast)


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Wolfgang R. schrieb:
> der tonnenschwere Druck des
> Vakuums in der Röhre

Kopf => Tisch => Aua!
Kopf => Tisch => Aua!
Kopf => Tisch => Aua!
Kopf => Tisch => Aua!

von Joachim B. (jar)


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Timm T. schrieb:
> Kopf => Tisch => Aua!

ja so ein tonnenschwerer Druck im Vakuum tut weh

von Matthias L. (limbachnet)


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Timm T. schrieb:
> Kopf => Tisch => Aua!

Normalerweise würde ich hier ja zustimmen, aber ich habe auch den lezten 
Satz von Wolfgangs Posting gelesen - hättest du auch tun sollen...

von Harald W. (wilhelms)


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Matthias L. schrieb:

> Ich habe auch den lezten
> Satz von Wolfgangs Posting gelesen - hättest du auch tun sollen...

Zitate aus dem Zusammenhang zu reissen wird in diesem Forum gern 
gemacht.
:-(

von Timm T. (Gast)


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Matthias L. schrieb:
> Normalerweise würde ich hier ja zustimmen, aber ich habe auch den lezten
> Satz von Wolfgangs Posting gelesen - hättest du auch tun sollen...

Nee, nachträglich Korrigieren gültet nicht.

von Matthias L. (limbachnet)


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Das gültet nicht nicht, das geht schlichtweg nicht.

Wolfgang hat seinen Post um 13:13 Uhr gepostet und konnte ihn nur eine 
Stunde oder bis zum nächsten Posting editieren. Er hat um 13:14 nochmal 
editiert, das nächste Posting kam um 13:17 und seitdem kann nur ein Mod 
noch etwas daran ändern.

Du kamst um 20:50 Uhr daher. Komm, red' dich nicht 'raus.

von Wolfgang R. (Firma: www.wolfgangrobel.de) (mikemcbike)


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Sonst geht' euch noch gut? Ich schlage vor, ihr beauftragt einen 
IT-Forensiker, der feststellt, ob ich mit eben dieser Art von 
Klugscheißerei rechtzeitig oder zu spät gerechnet habe.

ROFL...

von Matthias L. (limbachnet)


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Ich geb' ja gerne zu, dass da der kleine Rechthaber in mir deutlich zu 
Tage getreten ist - SCNR...

von Harald W. (wilhelms)


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Matthias L. schrieb:

> Ich geb' ja gerne zu, dass da der kleine Rechthaber in mir deutlich zu
> Tage getreten ist - SCNR...

Besser recht haben, als link sein. :-)

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