Hallo zusammen Ich habe einen Nimh Akkublock von 12 Stück in eine Gitarre (nebst Verstärker und Lautsprecher in eine Gitarre eingebaut). Die maximale Spielzeit beträgt mehr al 3 Stunden, das ist für mich ausreichend. Es geht nicht, dass ich die Batterien leer spiele. Ich kann ja nicht plötzlich abbrechen. Ich weiss also nicht wie weit diese entladen sind. Also kommt nur nachladen in Frage, Nun meine Fragen: Ein Herausnehmen der Zellen um sie in ein Ladegerät zu stecken möchte ich vermeiden. Ich stelle mir das so vor. Nach dem Auftritt wird die Gitarre angesteckt, beim nächsten mal sollte sie wieder voll sein. 1.Wenn ich mit Konstantstrom lade steigt ja wohl die Spannung an der Batterie an. Bei welcher Spannung ist die Batterie dann voll? 2. Kann man den Ladezustand auch ermitteln wärend die Batterie geladen wird, oder muss man dazu den Ladevorgang unterbrechen? Gruß Fritz
Fritz schrieb: > Hallo zusammen > > Ich habe einen Nimh Akkublock von 12 Stück in eine Gitarre (nebst > Verstärker und Lautsprecher in eine Gitarre eingebaut). Was ist das denn, eine elektrische Akustikgitarre? > Ich weiss also nicht wie weit diese entladen sind. Also kommt nur > nachladen in Frage, Nun meine Fragen: > Ein Herausnehmen der Zellen um sie in ein Ladegerät zu stecken möchte > ich vermeiden. Nur das und dazu ein 2. Akkusatz wäre bei einer solchen (ulkigen) Kostruktion das einzig Sinnvolle! > Ich stelle mir das so vor. Nach dem Auftritt wird die Gitarre > angesteckt, beim nächsten mal sollte sie wieder voll sein. Sowas kann jedes Ladegerät. > 1.Wenn ich mit Konstantstrom lade steigt ja wohl die Spannung an der > Batterie an. Bei welcher Spannung ist die Batterie dann voll? Wenn die Spannung beginnt wieder zu sinken (delta-pi) > 2. Kann man den Ladezustand auch ermitteln wärend die Batterie geladen > wird, oder muss man dazu den Ladevorgang unterbrechen? Jedes gute Ladegerät macht genau das. Es unterbricht kurz den Ladevorgang, belastet den Akku etwas und misst die Spannung. Dann wird verglichen, ob die Spannung zum letzten Messwert gestiegen ist, wenn ja, dann nächster Ladecyklus. Das Spiel wiederholt sich alle paar Sekunden neu und sobald die Spannung sinkt wird abgebrochen. Zur Sicherheit auch beim erreichen einer Maximalspannung oder wenn die Temperatur am/im Akku zu hoch wird. Du siehst, sowas kann man sinnvoll nur mit einem Mikrocontroller bewerkstelligen oder eben mit speziell dafür entwickelten Ladecontrollern. Nur interessehalber (da ich gelegentlich im FOH sitze): Wie nimmst Du bei Deiner Gitarre den Ton zum Mischpult ab? Old-Papa
Fritz schrieb: > 1.Wenn ich mit Konstantstrom lade steigt ja wohl die Spannung an der > Batterie an. Bei welcher Spannung ist die Batterie dann voll? Bei gar keiner. Der Ladezustand einer NiMH-Akkus ist nicht an der Spannung auszumachen. > 2. Kann man den Ladezustand auch ermitteln wärend die Batterie geladen > wird, oder muss man dazu den Ladevorgang unterbrechen? Nein, man kann den Ladezustand eines NIMH-Akkus gar nicht ermitteln, abgesehen von fast-leer oder noch-was-drin. Man kann es wie die uralten Laptop-Akkus machen: Mitzählen. Strom rein und Strom raus über die Zeit. Da muss man manchmal voll laden und manchmal leer machen damit die gas gauge sich rekalibrieren kann, besonders zuverlässig war das Verfahren nicht. Kein Wunder, daß man, so schnell man konnte, auf LiIon umgestiegen ist, denn bei der kann man an der Spannung ermitteln wie voll sie ist. http://www.dse-faq.elektronik-kompendium.de/dse-faq.htm#F.21
Fritz schrieb: > 1.Wenn ich mit Konstantstrom lade steigt ja wohl die Spannung an der > Batterie an. Bei welcher Spannung ist die Batterie dann voll? Da gibt es keinen festen Grenzwert. > 2. Kann man den Ladezustand auch ermitteln wärend die Batterie geladen > wird, Ja, mit Hilfe der Minus Delta U Methode. Die funktioniert mit 12 Zellen in Reihe aber nicht mehr sehr zuverlässig.
> Minus Delta U Methode
ROFL
Such mal lieber nach "Delta Peak" oder "Delta Peak Abschaltung".
Der Effekt basiert darauf, daß die vollen Akkus während eine
Konstantstromladung warm werden, wenn sie keine weitere Energie
speichern können. Durch diese Erwärmung sinkt die Spannung an den Zellen
und das kann das Ladegerät erkennen.
Bei Nickel-Cadmium-Akkus ist dieser Effekt noch ausgeprägter als bei
NiMH.
magic s. schrieb: >> Minus Delta U Methode > ROFL -DeltaU ist eine vollkommen normale Bezeichnung,. Wenn dir das nichts sagt, bist du offensichtlich kein Experte.
> (delta-pi)
Aber das ist doch eine amerikanische Burschenschaft?
Wenn du die Akkus in eingebautem Zustand (womöglich gar während sie benutzt werden) laden willst, musst du ihre Temperatur überwachen. Sie erwärmen sich, wenn sie voll sind. Zusätzlich solltest du sicherheitshalber ein Zeitlimit festlegen. Nickel Akkus sind die schlechteste Wahl, in eingebautem zustand geladen zu werden. Da nimmt man eher Lithium- oder Blei-Akkus.
Nachdem mich mal ein Automatik Lader im Stich gelassen hat und die Akkus verdammt heiß geworden sind lade ich meine gerne C 1/20. Das taugt auch zum dauerladen. Heiß wird dabei nichts mehr was auch gut ist. Wenn man es ganz gut machen will kann man die Akkus noch kontrolliert auf die Entladeschlussspannung entladen bevor sie erneut geladen werden. Das meine ich tut den Akkus gut. Das mache ich zb, mit meinen 9 Volt Block Akkus mit 7 Zellen. Die entlade ich über eine Zenerdiode auf 6.8V.Der Entladestrom lässt sich bei mir einstellen. Die Markenhersteller geben für ihre Akkus bei dauerladen C1/10 noch eine Lebensdauer von über 1Jahr an,manche noch länger. Bei C1/20 muß man sich noch weniger Sorgen machen. Bei anderen Akkus benutze ich noch einen Automatik Lader nur wenn ich daneben sitze und gelegentlich die Akkus anfassen kann. Unbeaufsichtigt verzichte ich darauf. Kommt jetzt darauf an wie oft du deine Gitarre benötigst in der Woche...und noch was Akkus darf man nicht tiefentladen wenn man lange Freude daran haben will.
batman schrieb: >> (delta-pi) > > Aber das ist doch eine amerikanische Burschenschaft? Mag sein, sollte auch delta-peak werden. Um die Uhrzeit bin ich noch nicht richtig wach ;-) Old-Papa
herbert schrieb: > Die Markenhersteller geben für ihre Akkus bei dauerladen C1/10 noch > eine Lebensdauer von über 1Jahr an,manche noch länger. Bei C1/20 muß man > sich noch weniger Sorgen machen. Na ja, GP sagt, der Akku hält bei C/25tel 2 Jahre. C/25tel ist also schon zu viel, besser wohl C/50tel, denn wer will schon alle 2 Jahre neue Akkus kaufen.
Fritz schrieb: > 1.Wenn ich mit Konstantstrom lade steigt ja wohl die Spannung an der > Batterie an. Bei welcher Spannung ist die Batterie dann voll? Als Richtwert (gilt nur für 20-25 Grad) nehme ich 1.45V / Zelle. Siehe auch Batteriewächter Bei mir halten damit "ready to use" Akkus mehrere Jahre. Ich verwende teilweise auch nur ein Netzteil mit Dicker Diode (P600) das ich dann auf 18.1V und 0.5A einstelle. (Im Sommer etwas weniger). Die Spannung wird im Prinzip so eingestellt daß bei "Ladeende" nur noch etwa 40-50 mA fließen (C50). http://www.reichelt.de/Labornetzgeraete/KA3005D/3/index.html?ACTION=3&GROUPID=5940&ARTICLE=135688&SEARCH=Ka3005D&OFFSET=16&WKID=0&; http://www.reichelt.de/MR-MURS-P600-RGP-Dioden/P-600D/3/index.html?ACTION=3&GROUPID=2990&ARTICLE=13728&SEARCH=p600d&OFFSET=16&WKID=0&; > 2. Kann man den Ladezustand auch ermitteln wärend die Batterie geladen > wird, oder muss man dazu den Ladevorgang unterbrechen? Das machen diverse "Modellbau-Lader" http://www.reichelt.de/Ladegeraete-fuer-Akkupacks/IMAX-B6/3/index.html?ACTION=3&GROUPID=4192&ARTICLE=119746&OFFSET=16&WKID=0&; http://www.reichelt.de/Ladegeraete-fuer-Akkupacks/IMAX-B6AC-PLUS/3/index.html?ACTION=3&GROUPID=4228&ARTICLE=115509&SEARCH=imax%20b6&OFFSET=16&WKID=0&; wobei der IMAX B6 zumindest bei mir bei alten Akkusätzen tendenziell zu früh abschaltet. Gruß Anja
herbert schrieb: > Nachdem mich mal ein Automatik Lader im Stich gelassen hat und die Akkus > verdammt heiß geworden sind ... Da fehlte wohl die Temperaturüberwachung - darum haben viele Akku-Packs den Sensor direkt eingebaut.
Werner schrieb: > Da fehlte wohl die Temperaturüberwachung - darum haben viele Akku-Packs > den Sensor direkt eingebaut. Es kommt leider manchmal vor , das das Ladeschluss Kriterium Delta Peak nicht erkannt wird. Beim Hochstrom laden wird es dann gefährlich heiß. Man kann es förmlich ríechen...Eine wirksame Temperaturüberwachung haben leider nicht alle Geräte als "Notfallschirm" Bei den einzelnen Standard Akkus ist das nicht so einfach zu realisieren.
Meist fängt eine Zelle im Pack an zu kochen, während der Rest noch kühl ist. Im Endeffekt müßte man also die Temperatur jeder einzelnen Zelle überwachen, erst dann hat man ein funktionierendes Schnellladegerät. Wobei die Auswertung der Temperaturkurve das nächste Problem ist.. Lieber Lithium.
@magic smoke Ich habe dir ein -1 gegeben, weil ich den ersten Absatz nicht in Ordnung finde. Wenn du hemmungslos beleidigen willst, dann mach das bitte in der Kneipe von Auge zu Auge. Oder im Boxring. Aber nicht hier.
1. Danke für die vielen Ratscläge, da muß ich mich noch tiefer einarbeiten. 2. Old Papa: Ich will die Gitarre benutzen um mit Bläsern zusammen "Akustisch" zu spielen.Also fernab von jedem Verstärker. Eine rein akustische Gitarre ist da einfach zu leise. Das Ding funktionierauch recht gut. Ich hatte bis jetzt einen Bleiakk mit 7 Ah eingebaut, aber der wiegt schon ordenlich!. und 7 Ah brauch ich auch nicht. Jetzt muss ich nur noch das Ladeproblem lösen. Ich glaue das einfachste ist, ich entlade die Batterien nach dem Spielen auf einen definierten Wert, und lade dann mit Konstantsrom neu auf. Mal sehen. Reservepaket geht auch nicht, wie vorgeschlagen, ich kann ja nicht mitten in der Vorstellung unterbrechen. Übrigens ans Mischpult könnte ich die Gitarre ganz normal über Kabel anschließen, aber dafür habe ich ja meine normale E-Gitarre.
Fritz schrieb: > Ich hatte > bis jetzt einen Bleiakk mit 7 Ah eingebaut, aber der wiegt schon > ordenlich!. und 7 Ah brauch ich auch nicht. Jetzt muss ich nur noch das > Ladeproblem lösen. Dann nimm lieber ein LiIon-Akku: MaWin schrieb: > Kein Wunder, daß man, so schnell man konnte, auf LiIon umgestiegen ist, > denn bei der kann man an der Spannung ermitteln wie voll sie ist. Da ist das Laden einfach! Gruß Dietrich
M.G. schrieb: > Old P. schrieb: >> Was ist das denn, eine elektrische Akustikgitarre? > MIDI Gitarre? Midi braucht doch keinen Verstärker und Lautsprecher. Der TS hat das aber inzwischen erklärt. Mit einem Bleiakku im Arm möchte ich auch keine wilden Riffs spielen ;-) Ich würde ernsthaft mind. 2 Akkupacks vorsehen. Diese dann auch in Li-Technologie. Dazu ein fertiges Ladegerät und immer einen Akku im Lader. Kurz vor dem Auftritt dann einen frischen rein, der hält die ganze Mucke über durch. Soundcheck und Probe davor halt mit dem ersten Akku. Das bedeutet natürlich irgendwie eine Klappe und ein Akkufach, doch wenn Du schon Lautsprecher und Verstärker reingebosselt hast, sollte das kein unlösbares Problem sein. Old-Papa
Fritz schrieb: > Ich hatte > bis jetzt einen Bleiakk mit 7 Ah eingebaut, aber der wiegt schon > ordenlich!. und 7 Ah brauch ich auch nicht. Jetzt muss ich nur noch das > Ladeproblem lösen. Es gibt auch kleinere Bleiakkus. Und diese sind einfacher zu laden, z.B. mit einem PB137-IC.
> @magic smoke Der bin ich. > Ich habe dir ein -1 gegeben, weil ich den ersten Absatz > nicht in Ordnung finde. Was, nur einmal? Da bin ich aber ganz doll traurig. Kannst Du bitte noch ein paarmal auf -1 klicken, damit ich wieder den Highscore habe? > Wenn du hemmungslos beleidigen willst, Ich hab damit nicht angefangen. > im Boxring. Das läßt sich einrichten.
magic s. schrieb: >> @magic smoke > Der bin ich. >> Ich habe dir ein -1 gegeben, weil ich den ersten Absatz >> nicht in Ordnung finde. Komisch, wo ist die denn geblieben? >> im Boxring. > Das läßt sich einrichten. Werden noch Schiedsrichter gebraucht?
Ja, da hat wieder ein toller unparteiischer MOD nur einen Teil der Auseinandersetzung gelöscht. Ich habs aufgegeben, mich über sowas aufzuregen, das ist hier in diesem Forum normal.
Eine popige Akkuweste und gut ist es. Dann kannst auch hopsen wie du willst und wenn jemand wegen deiner Musik auf dich schießt dann hilft das auch noch....Akkugürtel wär auch was ist aber weniger schusssfest...
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