Forum: Mikrocontroller und Digitale Elektronik Entwicklung Converter Analog auf Digital (0-10V auf pwm Drehzahlregelung)


von Dominic U. (dominic78)


Lesenswert?

Anbei die Beschreibung:

Analog Eingang 0-10 V => Ausgang pwm Signal für 
Hocheffizienz-Solarpumpen.
Das pwm Signal wird von den Pumpen als AUS erkannt wenn der Pegel < 4,5 
V ist und als EIN wenn die Spannung von 5 - max. 15 V liegt. Die 
Ausgangsfrequenz muss im Bereich von 100 - 1000 Hz liegen, damit die 
Pumpen damit was anfangen können.

Versorgungsspannung für den Wandler: + 24 V

Gehäuse so klein wie möglich und wirtschaftlich sinnvoll.
Anschlusskabel 3polig, Länge 15 cm (+24V  Analog Signal IN  GND) mit 
1x Stecker 15EDGK-3.5/3P (TME-Germany)oder von PTR.

Für das pwm Signal 2 pol Anschlussklemme von außen zugänglich 
anschließbar.

Gibt es hierfür eine einfache Möglichkeit, wie man das zuverlässig und 
preiswert herstellen kann? Ich dachte an einen µC.

Bedarf ca. 60 pro Jahr. Abnahme 15 Stück pro Abruf-Bestellung.
Wir brauchen 5 Prototypen zum testen innerhalb von ca. 2 Wochen.

Ich freue mich über Eure Vorschläge - gerne auch per PN.

von m.n. (Gast)


Lesenswert?

Dominic U. schrieb:
> Das pwm Signal wird von den Pumpen als AUS erkannt wenn der Pegel < 4,5
> V ist und als EIN wenn die Spannung von 5 - max. 15 V liegt.

Versteht das jemand?

von Dominic U. (dominic78)



Lesenswert?

Siehe Anhang.

von Dominic U. (dominic78)


Lesenswert?

Software Spezifikation:

PWM Profile Solar PWM range

Maximum Speed 90 – 100%

Variable speed 15 – 90%

Minimum speed 8 – 15 %

Hysteresis switching on/off 5 / 8 %

Standby 0 – 5 %

von Stefan S. (mexakin)


Lesenswert?

Was willst du wandeln?
0...10 V auf PWm Ausgang 0 ... 100% mit bei 10V?

Dominic U. schrieb:
> Hocheffizienz-Solarpumpen

ist das relevant :) Achtung könnte eine Fangfrage sein



2 Wochen ist zu knapp., aber so wie das klingt, schafft ihr das mit nem 
arduino innerhalb von 4 Wochen selber.


Was jetzt nicht dabeisteht aber sicherlich für dich von Interesse ist, 
ist Genauigkeit und Schnelligkeit.

von Dominic U. (dominic78)


Lesenswert?

stefan s. schrieb:
> Was willst du wandeln?
> 0...10 V auf PWm Ausgang 0 ... 100% mit bei 10V?

Die Spannung wird von den Pumpen erkannt wenn diese im Bereich von 4,5 
bis 15 V liegt. 10 V wäre also perfekt.

>
> Dominic U. schrieb:
>> Hocheffizienz-Solarpumpen
>
> ist das relevant :) Achtung könnte eine Fangfrage sein

Es ist relevant, da Solarpumpen eine andere Ansteuerung haben als 
Heizungspumpen. Das ist scheinbar genormt. Ich habe dazu bereits die 
Spec geschrieben. (-;

>
> 2 Wochen ist zu knapp., aber so wie das klingt, schafft ihr das mit nem
> arduino innerhalb von 4 Wochen selber.

Wenn es 3 Wochen sind für die Prototypen könnte man damit auch leben.

>
> Was jetzt nicht dabeisteht aber sicherlich für dich von Interesse ist,
> ist Genauigkeit und Schnelligkeit.

Für die Pumpenansteuerung muss es nicht hochgenau sein. Auch die 
Schnelligkeit ist nicht wirklich von Relevanz. Also Signaländerung jede 
Sekunde wäre mehr als gut genug. Was meint Ihr wäre günstig machbar?

von m.n. (Gast)


Lesenswert?

Dominic U. schrieb:
> Software Spezifikation:
>
> PWM Profile Solar PWM range
>
> Maximum Speed 90 – 100%
>
> Variable speed 15 – 90%
>
> Minimum speed 8 – 15 %
>
> Hysteresis switching on/off 5 / 8 %
>
> Standby 0 – 5 %

Wo soll denn eine Hysterese sein?
PWM-Bereich 5 - 90 %, über 90% volle Drehzahl, unter 5% Stopp?

von Stefan S. (mexakin)


Lesenswert?

Ok also das mit dem Solarpumpenzeugs ist ja für die Schaltung immer noch 
völlig egal, jetzt weiter, ich werds nicht bauen, aber wie gesagt mit 
bisschen Hilfe und Einsatz von einem µC sollte das kein Problem sein, 
analog könnte eventuell ein VCO helfen ( falls kein Wissen von µCs 
vorhanden ), wobei ich da nicht sicher bin.

Also µC mit internem ADC nehmen, damit die 0...10V entsprechend 0 ... 3V 
auf den µC geben messen und in PWM-Tastverhältnis umwandeln, mit Arduino 
kriegt ihr das hin, ohne Vorwissen sind 3 Wochen aber immer noch 
sprotlich.

von Dominic U. (dominic78)


Lesenswert?

m.n. schrieb:
> Dominic U. schrieb:
>> Software Spezifikation:
>>
>> PWM Profile Solar PWM range
>>
>> Maximum Speed 90 – 100%
>>
>> Variable speed 15 – 90%
>>
>> Minimum speed 8 – 15 %
>>
>> Hysteresis switching on/off 5 / 8 %
>>
>> Standby 0 – 5 %
>
> Wo soll denn eine Hysterese sein?
> PWM-Bereich 5 - 90 %, über 90% volle Drehzahl, unter 5% Stopp?

Pumpe AUS wenn PWM < 5% pwm   (Signal IN = 0 - 0,5 V)
Pumpe EIN wenn PWM > 8% pwm   (Signal IN = 0,8 V)
Pumpe Drehzahl 100 % wenn PWM 90-100 %   (Signal IN = 10 V)

Im Spannungsbereich von 0,8 bis 10 V wird die Pumpendrehzahl von 8-100 % 
gesteuert.

Wir haben einen AVRISP MkII da, d.h. wir könnten ggf. auch noch in der 
Prototypenphase die Software ändern, wenn was nicht funktionieren 
sollte.

von Dominic U. (dominic78)


Lesenswert?

Oh ja. Ich denke ich muss was klarstellen. (-;

Ich möchte das nicht selbst machen, ich suche hier jemanden der uns das 
als Dienstleister machen kann. Wir suchen aber bewusst keine große 
Elektronik-Firma sondern eher jemanden, der das nebenbei - kostengünstig 
herstellen kann.

Wenn mir hier jemand das machen kann, wäre ich über einen Kontakt sehr 
dankbar. Auch was das dann kosten würde. Soweit ich das überblicken 
kann, ist das ganze kein Hexenwerk und auch von der Schaltung her nicht 
sonderlich teuer.

von Falk B. (falk)


Lesenswert?

@ Dominic Umscheid (dominic78)

>Analog Eingang 0-10 V => Ausgang pwm Signal für
>Hocheffizienz-Solarpumpen.
>Das pwm Signal wird von den Pumpen als AUS erkannt wenn der Pegel < 4,5
>V ist und als EIN wenn die Spannung von 5 - max. 15 V liegt. Die
>Ausgangsfrequenz muss im Bereich von 100 - 1000 Hz liegen, damit die
>Pumpen damit was anfangen können.

>Versorgungsspannung für den Wandler: + 24 V

>Gehäuse so klein wie möglich und wirtschaftlich sinnvoll.
>Anschlusskabel 3polig, Länge 15 cm (+24V  Analog Signal IN  GND) mit
>1x Stecker 15EDGK-3.5/3P (TME-Germany)oder von PTR.

>Für das pwm Signal 2 pol Anschlussklemme von außen zugänglich
>anschließbar.

>Gibt es hierfür eine einfache Möglichkeit, wie man das zuverlässig und
>preiswert herstellen kann? Ich dachte an einen µC.

Genau damit. Das Programm dazu ist trivial und in einer halben Stunde 
geschrieben.

>Bedarf ca. 60 pro Jahr. Abnahme 15 Stück pro Abruf-Bestellung.
>Wir brauchen 5 Prototypen zum testen innerhalb von ca. 2 Wochen.

Naja, Entwicklung und Produktion sind meist verschiedene Dinge.

>Ich möchte das nicht selbst machen, ich suche hier jemanden der uns das
>als Dienstleister machen kann. Wir suchen aber bewusst keine große
>Elektronik-Firma sondern eher jemanden, der das nebenbei - kostengünstig
>herstellen kann.

Naja, es wird schon ein paar Bastler bzw. Nebenberufler geben, die sowas 
machen können. Aber da der Gewinn recht niedrig ist, ist das Projekt 
nicht sonderlich attraktiv, schon gar nicht, wenn man kleckerweise in 
15er Losgrößen liefern soll.

>dankbar. Auch was das dann kosten würde. Soweit ich das überblicken
>kann, ist das ganze kein Hexenwerk und auch von der Schaltung her nicht
>sonderlich teuer.

Nein, der technische Aufwand und die Bauteile sind das Billigste. Aber 
die Leute machen das nicht an einem Sonntag Nachmittag und wollen auch 
nicht für 10 Euro/h arbeiten, da kann man auch zu Aldi an die Kasse 
gehen.

Rechne doch mal selber. Wenn man mal ganz grob 3 Tage Arbeit für

Schaltungsentwurf
Layout
Mechanik
Aufbau
Programmierung
Test

veranschlagt und das mit eher sparsamen 60 EUR/h verrechnet, kommt Adam 
Ries auf 1440 EUR. Liegt das in deinem Buget? Dazu kommen die 
Materialkosten.

von Harald W. (wilhelms)


Lesenswert?

Dominic U. schrieb:

> Oh ja. Ich denke ich muss was klarstellen. (-;
>
> Ich möchte das nicht selbst machen, ich suche hier jemanden der uns das
> als Dienstleister machen kann.

Inzwischen hat sich PWM derart durchgesetzt, das es sicherlich
Hunderte von Geräten von Hunderten von Firmen  gibt, die da
passend wären. Eine Neuentwicklung wäre da vermutlich nicht
nötig, höchstens eine Anpassung z.B. von LED-Reglern an Motoren.
Fertige Motorregler gibt es auch im Modellbaubereich; da müsste
das Eingangssignal angepasst werden.
Grundsätzlich wäre es allerdings nötig, da eine längere Internet-
Recherche nach passenden Geräten zu machen.

von Dominic U. (dominic78)


Lesenswert?

Ich habe bereits länger im Netz gesucht. Es gibt in diesem Bereich 
nichts passendes was man fertig kaufen könnte bzw. preislich interessant 
wäre.

Wenn mich jemand vom Gegenteil überzeugen kann - gerne !!! Bin 
aufgeschlossen auch was fertiges zu nehmen, wenn es den preiswert ist. 
Wir haben eine ähnliche Hardware bereits im Einsatz (pwm => Analog) und 
diese liegt preislich < 10 € in Kleinserie.

Danke Falk für Dein Angebot - aber das ist für mich aus preislicher 
Sicht leider nicht passend.

Wenn der Preis passt, kann man auch auf z.B. 2x die 60 Stück abnehmen. 
Es bleibt auch nicht bei 60 Stück, sondern wäre ein fortlaufendes 
Geschäft.

von Harald W. (wilhelms)


Lesenswert?

Dominic U. schrieb:

> Danke Falk für Dein Angebot - aber das ist für mich aus preislicher
> Sicht leider nicht passend.

Willst Du denn eine Bastellösung von einem Lehrling im 2.Lehrjahr
(passende Schaltpläne gibt es in den DSE-FAQ) oder eine technisch
perfekte Ingenieurslösung? Letztere wirst Du nicht zu Harz IV-
Tarifen bekommen.

von Dominic U. (dominic78)


Lesenswert?

Harald W. schrieb:
> Dominic U. schrieb:
>
>> Danke Falk für Dein Angebot - aber das ist für mich aus preislicher
>> Sicht leider nicht passend.
>
> Willst Du denn eine Bastellösung von einem Lehrling im 2.Lehrjahr
> (passende Schaltpläne gibt es in den DSE-FAQ) oder eine technisch
> perfekte Ingenieurslösung? Letztere wirst Du nicht zu Harz IV-
> Tarifen bekommen.


Wie immer im Leben gibt es auch noch etwas dazwischen. Es gibt Menschen, 
die sich neben Ihrem Hauptberuf auch noch ein Nebengewerbe aufbauen - in 
diesem Bereich suche ich etwas. Das hat bestimmt nichts mit Lehrling 
oder Hard IV zu tun, wenn auch diese Pesonengruppe u.u. so etwas gut 
umsetzen könnte. Es muss nicht immer der Ing. sein. Wenn es für Dich 
nichts ist - ist das doch völlig i.O. Bitte nicht falsch verstehen. Es 
muss für beide Seiten passen.

von Stefan S. (mexakin)


Lesenswert?

ok letztes Zusatz, gibt sicherlihc Leute die das machen, aber ich hätte 
auch pauschal 3000€ gesagt, soviel zu den 1400 :) die schon zu teuer 
sind.

Wenn ich das auch noch liefern sollte also nicht blos Prototyp fertige, 
dann muss das ja sicher sein, und dann wirds ja schon wieder 
aufwendiger, also mit ordentlichem Lastenheft ist hier sicherlich auch 
dem willigen Bastler geholfen.


Wenn man was ordentliches will, muss man überall auf diesem Planeten 
Geld in die HAnd nehmen und auch ordentlich entlohnen... ist eigentlich 
ein ganz simples Prinzip.

von Dominic U. (dominic78)


Lesenswert?

Alles klar. (-:

von Falk B. (falk)


Lesenswert?

@ Dominic Umscheid (dominic78)

>Danke Falk für Dein Angebot - aber das ist für mich aus preislicher
>Sicht leider nicht passend.

Das war kein Angebot, nur mal eine Beispielrechnung, wie sie Profis 
aufmachen würden (wobei ein Profi an einem 3 Tage Auftrag wenig 
Interesse hat, da ist der Papierkram aufwändiger als alles andere)

>Wenn der Preis passt, kann man auch auf z.B. 2x die 60 Stück abnehmen.
>Es bleibt auch nicht bei 60 Stück, sondern wäre ein fortlaufendes
>Geschäft.

Nun, bleiben wir mal bei deinen 10 Euro EVP für dich, macht ein 
"Handelsvolumen" von 600 EUR/Jahr. Naja. Wenn da 200 Euro "Gewinn" 
hängen bleiben, ist das viel. Mit Flaschen sammlen kriegt man das auch 
ohne Qualifizierung hin.

Nenn doch mal einen Preisrahmen oder eine Verhandlungsbasis. Dann wissen 
die Nebenberufler und Bastler, ob nachfragen lohnt oder nicht.

Dein Problem ist schlicht, dass du Krümelkram nachfragst. Ausser einem 
Bastler oder Idealisten KANN das keiner wirtschaftlich sinnvoll machen.

von Dominic U. (dominic78)


Lesenswert?

Hallo Falk,

ich habe ganz bestimmt kein Problem. Ich habe bereits sehr nette 
Kontakte auf meinen Aufruf von heute Morgen bekommen.

Die Personen, die daran Interesse haben, melden sich bei mir. Ich 
versteh gar nicht warum Du Dir so einen Kopf machst?

Wenn es für Dich nichts ist, warum musst Du dann alles kommentieren? 
Lass es doch einfach so im Raum stehen. Die, die an meinem wie Du 
schreibst "Krümelkram" Interesse haben, werden sich auch ohne Deine 
Bemerkungen bei mir melden.

Ich verstehe, wenn es für Dich nicht interessant ist - aber dann 
brauchen wir hier doch nicht noch weitere Stunden verbringen und Zeit 
verschwenden.

Hätten wir eine 100 %ige Profilösung mit Pflichtenheft und kompletter 
Dokumentation und QM gesucht, dann hätten wir sicher auch noch andere 
Möglichkeiten, dass zu bekommen. Aber genau das suchen wir in diesem 
Fall nicht. Es ist wie Du schon sagst ja nur "Krümelkram" der nicht so 
viel kosten soll.

Bitte melde dich an um einen Beitrag zu schreiben. Anmeldung ist kostenlos und dauert nur eine Minute.
Bestehender Account
Schon ein Account bei Google/GoogleMail? Keine Anmeldung erforderlich!
Mit Google-Account einloggen
Noch kein Account? Hier anmelden.