Hab neulich mit meinem Nachbarn geklönt...kann das sein das man bei der Telekom als Ingenieur ohne Personalverantwortung mit um die 50 Lenze 80-90 Tausend Euro verdient. Schien mir nen bisschen hoch. Gut, bei Gehältern wird gerne geschummelt. Die arbeiten doch nach Tarif, oder? Hat da einer mal aktuelle Zahlen. Nur rein aus Interesse...
Für ein IG-Metall-Unternehmen wäre das ein völlig normaler Lohn für einen erfahrenen Ingenieur ohne Personalverantwortung. Als Führungskraft liegt man normalerweise im sechsstelligen Bereich. Die Telekom ist soweit ich weiß nicht IG-Metall, aber ich denke das wird keine große Rolle spielen. Ich halte das also für sehr realistisch.
FritzBOX69 schrieb: > bei der > Telekom als Ingenieur ohne Personalverantwortung mit um die 50 Lenze > 80-90 Tausend Euro verdient Ja, ganz sicher, aber: Diese Leute waren zuvor Beamte und haben die Umwandlung zum Angestellten (mit beamtenähnlichen Vorteilen) mitgemacht. Dadurch verdienen ehemalige FH-Ing. im gehobenen Dienst jetzt etwas mehr als 90k€ (teils für Tätigkeiten, die auch eine Sekretärin machen könnte, die wäre 3 mal schneller). :) (unkündbar, Rente in Höhe der Pension) Die Umwandlung ist nur eine Täuschung, damit der Anteil der Beamten bei der privatisierten Telekom AG (auf dem Papier) abnimmt. Die höheren Einkommen und die "Pensionen" werden aus dem Staatshaushalt finanziert.
Jo S. schrieb: > Ja, ganz sicher, aber: Diese Leute waren zuvor Beamte und haben die > Umwandlung zum Angestellten (mit beamtenähnlichen Vorteilen) mitgemacht. > Dadurch verdienen ehemalige FH-Ing. im gehobenen Dienst jetzt etwas mehr > als 90k€ Verdienste von 80-90k sind keine Seltenheit. Das hat aber nichts mit Beamtentum oder dessen Umwandlung zu tun, sondern einzig mit der Position, die meist AT ist.
Als Projekt oder Programmmanager der seit ein paar Jahren dabei ist, absolut realistisch. Hatte einen Kollegen der mit Abfindung zum gehen bewegt wurde. Ende 30, Senior Entwickler. Hat jetzt Probleme was anderes zu finden weil er suf seine ~75-80k nochmal 10% draufschlagen wollte. Wenn man nur ein bisschen Projekt und Budgetverabtwortung abbekommen hat liegt man schon jenseits der T/ VG8 (ab 9 ist quasi AT aehnlich) betraehge findet man bestimmt bei Google... Aber es scheint als gehen selbszät fuer Abteilungsleiter die Extras zurueck. Frueher hats gereicht wenn man Programmleiter war und hatte Anspruch auf Dienstwagen, Abteiler zu sein ist heute keine Garantie mehr dafuer...
Achja... Standort ist auch relevant... in Bonn gibts natuerlich die besten Aussichten auf gut eingruppierte (also T9/T10 bzw AT) Posten...
lächler schrieb: > Verdienste von 80-90k sind keine Seltenheit. Das hat aber nichts mit > Beamtentum oder dessen Umwandlung zu tun, sondern einzig mit der > Position, die meist AT ist. Im Eingangspost ging´s um Ing., die um die 50 Jahre alt sind und die wurden damals alle verbeamtet.
Jo S. schrieb: > Im Eingangspost ging´s um Ing., die um die 50 Jahre alt sind und die > wurden damals alle verbeamtet. Was nicht sagt, dass der Nachbar des TOs "damals" auch schon dabei war. Die meisten verbeamteten Ings haben das Beamtentum nicht aufgegeben, sondern sind beurlaubt - und einige verdienen trotzdem jenseits der 80k, was auch einige tun, die nicht Beamter waren, sind, oder sein werden.
Autor: Jo S. (joo) Datum: 17.07.2015 22:13 > Die höheren Einkommen und die "Pensionen" werden aus dem Staatshaushalt > finanziert. das sagt schon alles über dich und deine Weisheiten > Labertante Autor: lächler (Gast) Datum: 18.07.2015 10:35 > HDA schrieb: >> Der Anhang spricht für sich. > Und was soll er uns sagen? dass du genau wie der Jo S. dich als Labertante neben ihn einreihen darfst > Die meisten verbeamteten Ings haben das Beamtentum nicht aufgegeben, > sondern sind beurlaubt - und einige verdienen trotzdem jenseits der 80k, mit bekommen und verdienen hast du auch so deine Problemchen, genauso wie mit der Realität und den Geschichten die du so glaubst! telekomer meinte > Frueher hats gereicht wenn man Programmleiter war und hatte Anspruch auf > Dienstwagen, Abteiler zu sein ist heute keine Garantie mehr dafuer... ach was für Märchen, wo hast du die denn bitte her? Auch von einem Bekannten von der T? Es gibt Dienst-Fzg. und es gibt Geschäfts-Fzg., nur du kennst davon die Unterschiede auch nicht! Also Auf was für Geschwätz und darauf basierend Neid hier Threads eröffnet werden!
Niemand schrieb: > Auf was für Geschwätz und darauf basierend Neid hier Threads eröffnet > werden! Ein gefundenes Fressen für einen Niemand, wie dich? Peace und ein besseres Leben für dich! ... wünscht der labernde Lächler.
lächler schrieb: > Jo S. schrieb: >> Ja, ganz sicher, aber: Diese Leute waren zuvor Beamte und haben die >> Umwandlung zum Angestellten (mit beamtenähnlichen Vorteilen) mitgemacht. >> Dadurch verdienen ehemalige FH-Ing. im gehobenen Dienst jetzt etwas mehr >> als 90k€ > > Verdienste von 80-90k sind keine Seltenheit. Das hat aber nichts mit > Beamtentum oder dessen Umwandlung zu tun, sondern einzig mit der > Position, die meist AT ist. AT allerdings auch nur im Mittelstand, im Konzern IG Metall ist das ein leitender Angestellter oder Experte mit 35h Woche. Im Konzern geht AT meist über 100k los.
telekomer schrieb: > Aber es scheint als gehen selbszät fuer Abteilungsleiter die Extras > zurueck. Frueher hats gereicht wenn man Programmleiter war und hatte > Anspruch auf Dienstwagen, Abteiler zu sein ist heute keine Garantie mehr > dafuer.. Verwundert nicht, die Telekom ist deutlich teurer als die Konkurrenz, zur Zeit springen deshalb zig größere Businesskunden ab und wechseln zur billigeren roten Konkurrenz.
Eurocopter schrieb: > Verwundert nicht, die Telekom ist deutlich teurer als die Konkurrenz, > zur Zeit springen deshalb zig größere Businesskunden ab und wechseln zur > billigeren roten Konkurrenz. Ob das an den Gehältern liegt weiß ich nicht. Zumindest in meiner Region hat die rote Konkurrenz schon mal tageweise Ausfälle. Vermutlich verprasselt das pinke T das meiste Geld in Aktionen wie dieser hier: https://www.youtube.com/watch?v=E5KhOKzIl_g
Autor: Thomas Der Bastler (thomasderbastler) Datum: 18.07.2015 15:47 > Also was hier gelabert wird über Gehalt... > Echt krank ! Der Nächste der es vom Prinzip her wohl versteht! Ganz meine Rede in Kurzfassung! Eurocopter (Gast) sinnierte > Verwundert nicht, die Telekom ist deutlich teurer als die Konkurrenz, kannste das auch mal an Hand von Zahlen belegen? > zur Zeit springen deshalb zig größere Businesskunden ab und wechseln zur > billigeren roten Konkurrenz. die Zusammenhänge auf Kosten und Preise zu schieben zeigt dass du davon absolut keinen Plan hast! das Posting davor als Grundlage deiner Weisheiten herzunehmen ist dann das Tüpfelchen auf dem I > völlig zusammenhanglos! Es geht hier um Gehälter und nicht um Preise von Tarife zu deren Produkten! Und noch etwas: ohne die Vorleistungen in Technik + Netz + BB der T wären so einige /alle Billig- oder eher Dumpingangebote bei deren externen Vertrieblern > nicht unbedingt mehr Wettbewerbern gar nicht möglich! ADSL2+ oder VDSL über VF, 1&1 oder O2 zu unter 30,- Brutto über die Netztechnik und die TAL der T - wer sich solche Preise u. Konditionen ausdenkt muß schon ganz mächtig weit unten rumkrauchen. Es sind wohl derzeit Alle ganz schön am Nichts mehr wirkl. verdienen. Demnächst bekommt man noch etwas heraus, von den speziellen Anbietern einen Anschluß zu bestellen? ;-)
Autor: SkeptikerWieOptiker (Gast) Datum: 18.07.2015 14:15 > AT allerdings auch nur im Mittelstand, im Konzern IG Metall ist das ein > leitender Angestellter oder Experte mit 35h Woche. Im Konzern geht AT > meist über 100k los. als leitender Angestellter > Führungs-Aufgaben und -Funktionen kann man sich eine 35-h-Woche aber ans Knie nageln, das wird so nie möglich sein, außer vllt. bei der NSA oder beim B(U)ND und auch da eher nicht! Also solche Einwürfe, mit wenig oder gar keinem Bezug zur Realität, finde ich immer wieder toll!
Ich muss mich als TE noch mal zu Wort melden. Laut Tarif verdient mein Nachbar (er ist nicht der Hellste) eher 45k. Wenn der zu den Top Leuten gehört, dann gute Nacht. Aber bescheiden ist er...fährt nen 10 Jahre alten Mazda o.s. und das Haus ist weder innen noch außen der Brüller. Gut wenn er wollte, dann könnte es einen Dienstwagen bekommen (5er BMW), will er aber gar nicht. Weil er dann damit auch dienstlich fahren müsste. Er arbeitet auch nicht bei der Teleokm direkt, sodern bei der Tele-Systeme oder so. Da kann man mit 50 in Rente gehen (Beamter war der nie), wie er mir erzählte. Das finde ich ja super....bei vollen Bezügen. Ich würds an seiner Stelle sofort machen. Er will aber nicht. Keine Ahnung warum. Irgendwas stinkt da gewaltig. Ach ja, von den 25k People sollen in den nächsten 2 Jahren 5 k People nach Hause gehen. Sind das alles in allem Bedingungen, bei dem man 80-90k verdient? Ich glaube mein Nachbar verarscht sich selbst. Vielleicht liest er ja mit. Ich hoffe es hilft allen Betroffenen.
> Laut Tarif verdient mein Nachbar (er ist nicht der Hellste) eher 45k. ersetze "verdient" mit "er bekommt" > Wenn der zu den Top Leuten gehört, dann gute Nacht. deine persönl. Meinung wird sich wohl eher nicht auf sein fachl. Wissen + Können beziehen können? Auch ist es bei T-Systems wohl nicht so schwer, zu den Top-Leuten vorzustoßen, die Bedingungen dafür hast du ja schon grob umrissen. > Da kann man mit 50 in Rente gehen (Beamter war der nie), wie er mir > erzählte. Hörensagen und dazu noch falsch verstanden > Das finde ich ja super....bei vollen Bezügen. > Ich würds an seiner Stelle sofort machen. deswegen hast du ja auch nicht seinen coolen Job, solche wie dich haben die wohl eher weniger, aber neuerdings auch etwas mehr (in der Ausbildung! > Er will aber nicht. Keine Ahnung warum. Irgendwas stinkt da gewaltig. da stinkt gar nichts, außer deinem begrenzten Verstand > Sind das alles in allem Bedingungen, bei dem man 80-90k verdient? nochmal für dich verdienen und bekommen! und noch dazu in welcher Region > ganz wichitg! > Ich glaube mein Nachbar verarscht sich selbst. er hat es jedenfalls nicht nötig, sich wie du hier, in einem Forum zweifelhafte Ratschläge oder Fragen zu posten! > Vielleicht liest er ja mit. warum sollte er? > Ich hoffe es hilft allen Betroffenen. welche Betroffenen?
FritzBOX69 schrieb: > Laut Tarif verdient mein Nachbar (er ist nicht der Hellste) eher 45k. > Wenn der zu den Top Leuten gehört, dann gute Nacht. Aber bescheiden ist > er...fährt nen 10 Jahre alten Mazda o.s. und das Haus ist weder innen > noch außen der Brüller. Gut wenn er wollte, dann könnte es einen > Dienstwagen bekommen (5er BMW), will er aber gar nicht. Weil er dann > damit auch dienstlich fahren müsste. Er arbeitet auch nicht bei der > Teleokm direkt, sodern bei der Tele-Systeme oder so. Da kann man mit 50 > in Rente gehen (Beamter war der nie), wie er mir erzählte. Das hört sich alles so unglaubwürdig an wie die Erfolgsberichte verschiedener Daytrader auf Youtube.
> Re: Gehalt als Dipl.-Ing. bei der Telekom
Als ich fertig war mit dem Studium sind die ganzen Pfeiffen und Flaschen
die alle nichts drauf hatten und auch keine Lust hatten viel zu
arbeiten, zur Post oder anderen staatlichen Einrichtungen.
Denen war schon bewust das sie dort nichts verdienen, dafür brauchten
sie aber nichts zu machen. Die Eier schauckeln und regelmäßig die Kohle
auf dem Konto haben war denen eben wichtiger.
Zur Bezahlung selbst, kommt drauf an wie du einsteigst, dürfte zum
Überleben reichen. Ob es zum leben reicht bezweifele ich.
Ich hatte mich in den 70ern auch mal bei der damaligen Post beworben, ich hätte den Job auch bekommen. leider war ich zu gierig. Es sollte in den ersten 2 Jahren nur ca. 1000DM als Entlohung geben, danach war man aber verbeamtet. Das war mir halt zu wenig. Ich ärgere mich heute noch Grün und Blau dass ich den Job nicht angenommen hatte. Zwei Mitabsolventen hatten das gemacht, die wurden damals verlacht. Die beiden können sich heute in Fäustchen lachen. Ihre Dienststelle wurde geschlossen, da die Herren nicht auf den Beamtenstatus verzichten wollten, wurden sie heimgeschickt. Bei voller Kohle versteht sich, mit gerade mal 50 Jahre. Ich könnte mich richtig ärgern Grrrrrrrrrrrrr.
FritzBOX69 schrieb: > Er arbeitet auch nicht bei der > Teleokm direkt, sodern bei der Tele-Systeme oder so. Da kann man mit 50 > in Rente gehen (Beamter war der nie), wie er mir erzählte. Das finde ich > ja super....bei vollen Bezügen. Ich würds an seiner Stelle sofort > machen. Er will aber nicht. Keine Ahnung warum. Der Laden heißt T-Systems und in Rente kann man dort nicht mit 50 bei vollem Gehalt gehen. Es gibt Vorruhestandsprogramme, die einen Ausstieg ab 55 erlauben, aber mit entsprechenden Gehaltseinbußen. FritzBOX69 schrieb: > Ich > glaube mein Nachbar verarscht sich selbst. Absolut!
Niemand schrieb: > Autor: SkeptikerWieOptiker (Gast) > Datum: 18.07.2015 14:15 > >> AT allerdings auch nur im Mittelstand, im Konzern IG Metall ist das ein >> leitender Angestellter oder Experte mit 35h Woche. Im Konzern geht AT >> meist über 100k los. > als leitender Angestellter > Führungs-Aufgaben und -Funktionen kann man > sich eine 35-h-Woche aber ans Knie nageln, das wird so nie möglich sein, > außer vllt. bei der NSA oder beim B(U)ND und auch da eher nicht! > Also solche Einwürfe, mit wenig oder gar keinem Bezug zur Realität, > finde ich immer wieder toll! ab EG16 gilt man im Konzern als leitender Angestellter oder Experte. Das ist Realität. Kann nix für dein 40k Hungerlohn, heul also leise. Da hast du nunmal 35h, ob du nun bei Audi, Airbus oder wo auch immer arbeitest. Google hilft den Dummen meist auf die Sprünge. Wer keine Ahnung hat, einfach mal F... halten.
SkeptikerWieOptiker (Gast) > ab EG16 gilt man im Konzern als leitender Angestellter oder Experte. wer hat dich denn d.M.n. zum leitenden Angestellten in die Funktion gehoben, deine EG garantiert micht? Dir ist doch höchstens die Putzfrau unterstellt, eine Sekrtärin würde dich zum Kaffeekochen abkommandieren, da hättest du gar nichts gegen zu halten. > Das ist Realität. deine eingebildete Realität - nicht die allgemeine! Wer sich allerdings an seiner EG so aufgeilt wie du, dem fehlt in der "Birne" oben nicht nur eine Schraube! > Google hilft den Dummen meist auf die Sprünge. deine Methoden und Instrumente sind schon klar > Wer keine Ahnung hat, einfach mal .... in den Spiegel schauen, du armes Würstchen Träum schön weiter und belästige hier nicht die Leute mit deinen Egoblitzen
SkeptikerWieOptiker schrieb: > Niemand schrieb: >> Autor: SkeptikerWieOptiker (Gast) >> Datum: 18.07.2015 14:15 >> >>> AT allerdings auch nur im Mittelstand, im Konzern IG Metall ist das ein >>> leitender Angestellter oder Experte mit 35h Woche. Im Konzern geht AT >>> meist über 100k los. >> als leitender Angestellter > Führungs-Aufgaben und -Funktionen kann man >> sich eine 35-h-Woche aber ans Knie nageln, das wird so nie möglich sein, >> außer vllt. bei der NSA oder beim B(U)ND und auch da eher nicht! >> Also solche Einwürfe, mit wenig oder gar keinem Bezug zur Realität, >> finde ich immer wieder toll! > > ab EG16 gilt man im Konzern als leitender Angestellter > Ein (wirklich) "leitender Angestellter", z.B. Fachbereichsleiter, hat eine Arbeitgeberfunktion und darf deshalb gar nicht innerhalb des Tarifs liegen. Ihr meint Führungspositionen (GrpLtr., AbtLtr), das sind meistens keine leitenden Ang. - das wird oft verwechselt. > Wer keine Ahnung hat, einfach mal F... halten. Eben. ;)
Niemand schrieb: > >> Wer keine Ahnung hat, einfach mal .... > in den Spiegel schauen, du armes Würstchen > > Träum schön weiter und belästige hier nicht die Leute mit deinen > Egoblitzen hahahaha hohle birne, dann les mal eine era beschreibung von eg16 oder eg17 durch. leitende angestellte, damit sind auch projektLEITER gemeint... experten und co., wie oben geschrieben. naja, wo nix ist, kann man nix erwarten :-D heul einfach weiter, mich amüsiert es. aber deine armut kotzt mich an hahahaha :-)))))))))) ego? ich hab halt aus meinem leben etwas gemacht und bin nicht so ne pfeife wie du, der es zu nichts gebracht hat hahahahahaha
Gut das einfache Angestellte sich nicht selber eingruppieren dürfen. Ganz schnell wären Sie alle in der höchsten oder zweithöchsten Gruppe. Lasst das mal besser die Personalabteilung machen...10 Stufen darunter.
SkeptikerWieOptiker schrieb: > hahahaha hohle birne Ich mag das forum :) Hier gibt es immer wieder intellektuelle Leckerbissen auf höchstem Niveau :)
do schrieb: > SkeptikerWieOptiker schrieb: >> hahahaha hohle birne > > Ich mag das forum :) > Hier gibt es immer wieder intellektuelle Leckerbissen auf höchstem > Niveau :) so muss das sein! wenn sowohl schreiber, als auch leser ihren spass haben :-D
Autor: do (Gast) Datum: 23.07.2015 02:19 SkeptikerWieOptiker schrieb: >> hahahaha hohle birne > Ich mag das forum :) > Hier gibt es immer wieder intellektuelle Leckerbissen auf höchstem > Niveau :) genau, denn bei solchen Typen greift wie immer eine alte Weisheit: streite dich nie mit Idioten ...... > ..... ich hab halt aus meinem leben etwas gemacht ..... ja mach dein Märchenbuch wieder zu, wir wissen was du bist, eine Labertasche ohne Niveau und Grips > Maulheld
Niemand schrieb: >> ..... ich hab halt aus meinem leben etwas gemacht ..... > ja mach dein Märchenbuch wieder zu, wir wissen was du bist, eine > Labertasche ohne Niveau und Grips > Maulheld ...und du wie dein Name schon sagt, ein NIEMAND :-D oder wars doch ne Pfeife? vll auch beides :-D
> Ein (wirklich) "leitender Angestellter", z.B. Fachbereichsleiter, hat > eine Arbeitgeberfunktion und darf deshalb gar nicht innerhalb des Tarifs > liegen. Ihr meint Führungspositionen (GrpLtr., AbtLtr), das sind > meistens keine leitenden Ang. - das wird oft verwechselt. Jo. S. ich weiß ja nicht in welchen Gefilden du so arbeitest, in dem Konzern wo ich gerade rumwurschteln darf, hat der Fachbereichsleiter garantiert keine AT-Gehaltsklasse, weil der auch erst vor Kurzem abgelöst wurde. Man sollte nicht die Politik mit der Wirtschaft gleichsetzen, oder solche Großklitschen wo sich jeder neue Typ > AL sein eigenes Gehalt zusammenstricken kann! Mit Arbeitgeberfunktion als Fachbereichsleiter - guter Scherz, der bekommt seine Zielplanung und Vorgaben auch nur von weiter oben. Dass der selber Stellen ausschreiben darf > siehe Siemens, glaube ich eher nicht! Dieser jener welcher unser Projekt startete hat zwar auch solche Märchen wie Personal- und Arbeitsausrüstungs- wie Dienst-Kfz. Beschaffung u.ä. Märchen gefaselt. Gekommen ist es dann ganz anders, es wurde alles aus dem gesamten Bestand zusammengekratzt, und nun ist das Projekt vorzeitig beendet wurden. Die Order dazu kam aber von ganz weit oben, also nix von Fachbereichsleiter als der Herrscher über zig MA und deren Wohl u. Wehe. Odersoll ich den EX-FchBrchjsLtr. vllt. doch mal nur wegen dir persönl. anmailen oder anrufen? Die Warheit bekommt man von solchen Typen sowieso nicht gesagt, weder die dienstliche noch deren private! Führungsfunktionen oder -Aufgaben stehen m.M.n. über leitenden Tätigkeiten, weil anleiten darf sogar ein Mstr. einen Azubi, aber eine Gruppe oder Team führen ist was anderes. So muß ich z.B. meinen Urlaub und Dienstplan vom meinem TL beantragen und bestätigen lassen, Anleitung bei der Arbeit brauche ich von dem aber nicht!
Na ja, in der T-Systems gib es nun die längst überfälligen Personalanpassungen. Beurlaubungen (von Beamten) werden zurück gezogen bzw. nur noch für ein Jahr verlängert. Dies führt in einigen Fällen dazu, dass Beurlaubte mehrere Gehaltsstufen "verlieren", d.h. sie finden sich in ihren alten Besoldungsstufen wieder. Da ist das Gejammer gross, war ab jedem klar. Die Angestellten haben es in einigen Bereichen schwerer. Da kann es zu betriebsbedingten Kündigungen kommen, wenn die Abbauziele nicht erreicht werden.
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