Forum: HF, Funk und Felder Mikrostreifenleitung Wellenausbreitung für versch. Frequenzen


von mAX (Gast)


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Hi,

ich habe folgendes Problem und möchte gerne euren Rat dazu haben. Ich 
habe eine Schaltung in der Signale mit einer Bandbreite von 300 MHz 
erzeugt werden. Damit ich spätere bessere Messungen machen kann, möchte 
ich gerne ein Mikrostreifenleitug haben, mit der ich für alle Frequenzen 
die Gleiche Laufzeit erziele. Ist das überhaupt möglich ? Falls ja, wie?

von lrep (Gast)


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mAX schrieb:
> mit einer Bandbreite von 300 MHz

Bei welcher Frequenz?

Generell hast du aber bei Microstrip-Leitungen schon dadurch einen 
Laufzeitunterschied, daß sich ein geringer Anteil der Energie oberhalb 
der Leitung durch die Luft schneller ausbreitet, als der Hauptanteil, 
der das Dielektrikum durchläuft.

von mAX (Gast)


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Ja, da gebe ich dir recht. bei 700 MHz bis 1000 MHz. Aber vielleicht 
gibt es ja einen trick. Schließlich kann man auch so etwas hier machen


http://www.microwaves101.com/encyclopedias/klopfenstein-taper

von Pandur S. (jetztnicht)


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Der Witz einer Transmissionline ist ja eben, dass sie keine Dispersion 
haben soll. Hat sie auch nicht solange das Dielektrikum denselben Wert 
hat.

von Sven B. (scummos)


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Klingt jetzt dumm, aber kannst du die Leitung nicht einfach so kurz 
machen dass das egal ist? Bei 1 GHz ist die Wellenlänge 30cm, es sollte 
doch machbar sein die Leitung verglichen damit kurz zu halten.

von mAX (Gast)


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in dem Fall würde es passen. Aber ich habe ein ähnliches Problem, bei 
einer anderen Schaltung, da muss ich die Laufzeit eines IC'S 
kompensieren ...

von lrep (Gast)


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mAX schrieb:
> Aber vielleicht
> gibt es ja einen trick.

Du könntest ein verlustarmes Dielektrikum mit einer höheren 
Dielelektrizitätskonstante wählen, wie zB. Al2O3, oder  -noch besser- an 
Stelle der asymmetrischen Microstripline die symmetrisch aufgebaute 
Stripline verwenden.

von Hp M. (nachtmix)


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Sven B. schrieb:
> kannst du die Leitung nicht einfach so kurz
> machen dass das egal ist? Bei 1 GHz ist die Wellenlänge 30cm, es sollte
> doch machbar sein die Leitung verglichen damit kurz zu halten.

Das sagt sich leichter als es manchmal ist.
Es gibt eine Daumenregel, nach der lambda/100 "kurz" ist, und man die 
Fehler die aus einer solchen Länge resultieren, vernachlässigen kann.
Bei 1GHz wären das 3mm.

Andererseits gibt es auch eine Daumenregel nach der 1mm Leitung einer 
Induktivität von 1nH entspricht.
Bei 1GHz entsprächen die obigen 3mm also 19 Ohm.
In der Emitterleitung eines HF-Transistors ist ein solcher Wert ziemlich 
fatal, und selbst die Schutzwirkung einer als Shunt geschalteten 
pin-Diode, z.B. vor einem Mischer, wäre mit solch einem Wert weitgehend 
dahin.


Andererseits schreibt der TE aber auch nichts zu der Genauigkeit die er 
bei seinen Messungen anstrebt.
Wenn es genau werden muss, dann wird man nicht billige Lösungen wie 
Microstrip verwenden, sondern z.B. koaxiale Luftleitungen mit den 
enstprechenden Steckern wie 3,5mm, APC-7 oder N.
Allerdings haben solche feinmechanischen Meisterstücke der 
Mikrowellenmesstechnik auch die Preise von Kleinodien.

Die hier https://www.youtube.com/watch?v=6kwamCh1QkE gezeigten Teile 
eignen sich allerdings auch für "etwas" höhere Frequenzen, aber 1GHz 
geht damit natürlich auch.

von Bernhard (Gast)


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Die richtige Antwort kam doch schon:

>Der Witz einer Transmissionline ist ja eben, dass sie keine Dispersion
>haben soll. Hat sie auch nicht solange das Dielektrikum denselben Wert
>hat.

Die Dispersion dürfte in dem Frequenzbereich recht klein sein. Wie hoch 
sind denn die Anforderungen?

Ich frag mich eher, wie auf dem Wissenstand eine Schaltung 700-1000 MHz 
zum Laufen zu bringen ist, wenn es an den Grundlagen hapert.

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