Bin wieder einmal auf eine Firma reingefallen, die mich hat abwerben wollen, wozu ich grundsätzlich bereit bin, will ich mit meiner Freundin zusammenziehen möchte, die in Norddeutschland lebt. Nachdem ich mich im Markt umgesehen und verschiedene Firmen gesichtet habe, wurde ich u,a, auch von Personalvermittlern angesprochen, die mein Profil lobten und mir goldene Positionen versprachen. Weil die Initiativbewerbungen zu nichts anderem führten, als unterirdischen Gehaltsangeboten, bin ich auf zwei solcher Stellen eingegangen, habe mich beworben, genauer: Mein Profil dem Vermittler übersendet und dann die Gespräche geführt. Beide endeten mit demselben Ergebnis: Die Angebote waren noch schlechter, als das, was ich initiativen erreichen konnte. Und: alle Angebote lagen weit unter dem bisherigen Gehalt. Ich bin jetzt wirklich soweit, dass ich diese Firmennamen mal veröffentliche, weil sie nach Aussen hin "einen starken Ingenieurmangel haben" und viele Stellen ausgeschrieben sind. Real sieht es aber so aus, dass sie das brutal ausnutzen wollen, dass man umziehen muss. Um es in Zahlen zu fassen: Ich bin nach Abschluss meines Elektrotechnik-Studiums (Master) im zweiten Job und habe 7 Jahre Erfahrung. Ich mache Platinen inklusive Layout, die Elektronik mit Microcontrollern sowie die Controller-Software in C. Dazu habe ich Kenntnisse drum herum, was Fertigung und Test betrifft. Ich kenne mich mit Real time OS aus und kann auch Linuxprograme schreiben. Studienfach war Nachrichtentechnik + HF, Note 1,7 im Durchschnitt. Ich habe derzeit einen 35h Job, bekomme alles in Allem knapp 72k inklusive der Jahreszahlungen. Dienstsitz ist Raum Darmstadt. Ich habe in der Firma noch keine Gehaltserhöhung verhandelt. Alles ging bisher per ERA. Laut BR wären auch 75k drin! Angeboten werden mir aber Stellen mit nur 65k und wenn schon 70k dann oft mit 40h! Versprochen wird einem aber 10% mehr beim Wechsel. Oftmals ist auch der Anspruch der neuen Stelle höher, als das, was ich jetzt überwiegend mache. Frage: Gibt es ein Gesetz, dass es verbietet, die Firmen zu nennen? Einige haben sich Stillschweigen ausgebeten, z.T. kommt das auch vom Vermittler. Frage an die Nordlichter: Was ist meine Arbeit im Raum Hannover, Niedersachsen wert?
Vielleicht noch als Ergänzung: In einem Fall weiss ich von einem Ex-Komilitonen, das die Firma 2 schon Anfängern um die 50.000 bezahlt. Das sind 65.000 bei mir ein Witz. Er selber hat auch deutlich mehr.
Du schreibst es ja selber, du bekommst nach ERA bezahlt. Jede Stelle außerhalb eines Großkonzerns zahlt aber für gleiche Stellen immer (viel) weniger. Meiner Meinung bist du einfach nur zu verwöhnt durch deine Stelle. Bist du in einer Gewerkschaft?
verärgerter Entwickler schrieb: > Frage an die Nordlichter: Was ist meine Arbeit im Raum Hannover, > Niedersachsen wert? Ich finde es gut, dass hier neben der Ortsbezeichnung auch das Bundesland genannt wird, um Verwechslungen zu vermeiden. Korrekt müsste es aber heissen: Hannover, Niedersachsen, Germany
naja es birgt halt die gefahr, dass hier leute einfach lügen verbreiten...wie es oft schon in gehaltsthreads zu sehen ist. keine ahnung, ob man rechtlich was zu befüchten hat, wenn man hier was veröffentlicht...ohne das ganze unkenntlich zu machen hinsichtlich des firmennamens. kann ich mir eigentlich nicht vorstellen.
Firma C in Hannover, hat angeblich zu wenige Ingenieure, bot die 65k. Das ist dieselbe Firma C, die angeboten hat, Flüchtlinge in ihren Reifenwerken anzustellen.
Norddeutschland zahlt halt weniger, get over it. We're aus der Schweiz wechselt wird sein Gehalt auch nicht mitnehmen geschweige denn steigern.
Ich verstehe Deine Herangehensweise nicht. Was bitte hindert Dich daran es nicht zu tun? Du redest darüber als ginge es um Landesverrat.
@ Autor: verärgerter Entwickler (Gast) einer hat es schon angesprochen, es bringt dir nichts dich auf Gehälter im Süden > DA zu berufen, oder verärgert zu sein wegen zu wenig Kohle aus schlechtem Angebot. Entweder du hast dich zu schlecht verkauft, oder der Laden ist prinzipiell zu meiden. Der User Nemesis aus der Region wird sicherlich wissen wer dich da veräppelt hat! Er könnte ja mal eine Schätzung abgeben? mit dem Hinweis > Das ist dieselbe Firma C, die angeboten hat, Flüchtlinge in ihren > Reifenwerken anzustellen. wenn du Conti meinst, darüber gab es hier auch schon ein paar Threads, nicht wegen der Flüchtlinge, sondern wegen dem Laden an sich! Es ist halt wie aufm Jahrmarkt, wer sich gut verkaufen kann und anderen etwas versprechen oder das Blaue vom Himmel runter oder weiß der Geier wie viele Beziehungen manchmal so spielen, da hat Otto-Normal keine Chance. Friß oder stirb oder verhandele neu. Mit Frust hier dem AG noch eine Vorlage zur Sperrung des Threads liefern bringt eigentl. nichts! Hoffe nur dass meine Hinweis dazu nicht ausreicht!
70k im billigem Norden ist doch tip. Ist wie 100k in minga. Klar wer in günstigen Gegenden im Süden wohnt für den ist das nichts . Aber da von unverschämt zu sprechen... Dachte da eher an Bereiche von 50k.
Hi, Max P. schrieb: > Norddeutschland zahlt halt weniger, get over it. Genau das ist es... Niedersachsen ist alles andere als ein Elektro-Ing. Hochlohnland. Und in NRW sieht es noch schlechter aus... Wenn Norden und Gehalt über 70k bei 35h ist für dich Pflicht, dann eher im Raum Hamburg umsehen... (Gibt es natürlich anderswo in Norden auch solche Stellen, sind aber sehr selten) Mal ganz von folgendem abgesehen: verärgerter Entwickler schrieb: > Angeboten werden mir aber Stellen mit nur 65k und wenn schon 70k dann > oft mit 40h! Das sind jetzt sicher keine Spitzenlöhne für Konzernverhältnisse. Aber du solltest deinen Realitätssensor mal dringend justieren lassen. "Unverschämt" ist dann doch etwas anderes. Andere Firmen in der Rgion machen Angebote wie 35k/40 ALL IN. Natürlich nur für Masterabsolventen. Bachelor u.a. noch weniger... DAS ist dann etwas wo man wirklich von Unverschämt sprechen kann. Aber 65k/35h in NDS ohne besondere Verantwortung... KAnn durchaus sein das es dir zu wenig ist. Das abzulehnen wenn du bereits bessere Konditionen hast ist auch nachvollziehbar. Aber dabei von "Unverschämt" zu reden ist schon reichlich daneben. Wei gesagt. Mit Ausnahme der Region um HAmburg gibt es ein starkes Lohngefälle von Süd nach Nord. Und wenn man dann aus dem Süden kommt und dort ein recht brauchbares Gehalt bereits hat und sich dann groß "herumschreien" weil man keine besseren Angebote als die derzeitge Position bekommt zeigt doch von einiger Realitätsferne. Und um es klar zu sagen: NIEMAND zwingt dich dazu Umzuziehen. Das ist einzig dein persöhnlicher Wunsch. Du hast Jobangebote und kannst dir in Ruhe Überlegen ob der Umzug für dich in Frage kommt oder nicht. Wenn nicht hindert dich auch keiner am Weitersuchen. Aber hier ein Fass aufzumachen und Jammern das die Firmen deine "angebliche" Notlage ausnutzen wollen ist schon echt der Hammer.
verärgerter Entwickler schrieb: > Frage: Gibt es ein Gesetz, dass es verbietet, die Firmen zu nennen? > Einige haben sich Stillschweigen ausgebeten, z.T. kommt das auch vom > Vermittler. Wenn Du deinen Namen auch nennst sicher nicht! Angebote, die deutlich unter deinen Vorstellungen liegen, wird es immer geben. verärgerter Entwickler schrieb: > Studienfach war Nachrichtentechnik + HF, Note 1,7 im Durchschnitt. Super! Interessiert keinen nach etwas Berufserfahrung. > Ich habe derzeit einen 35h Job, bekomme alles in Allem knapp 72k > inklusive der Jahreszahlungen. Dienstsitz ist Raum Darmstadt. Ich habe > in der Firma noch keine Gehaltserhöhung verhandelt. Alles ging bisher > per ERA. Laut BR wären auch 75k drin! Laut BR wären auch - hätte hätte Fahrradkette! > Angeboten werden mir aber Stellen mit nur 65k und wenn schon 70k dann > oft mit 40h! Versprochen wird einem aber 10% mehr beim Wechsel. Oftmals > ist auch der Anspruch der neuen Stelle höher, als das, was ich jetzt > überwiegend mache Du verdienst gut, Du möchtest wechseln, prima! Warum so einen Aufstand? Ein nettes internes, ich möchte mich verbessern, nicht verschlechtern, vielen Dank, aber das passt nicht, reicht aus. Oder willst du uns nur mitteilen, was du verdienst? Eine Runde Mitleid? Ooooh! Armes kleines Kücken! Es gibt bei Kununu die Möglichkeit den Bewerbungsprozess zu bewerten. Da kannst Du Dich austoben.
verärgerter Entwickler schrieb: > Mein Profil dem Vermittler übersendet und dann die Gespräche geführt. Dann tritt erst mal dem in dem A.....! Dem sollten die Gehaltsvorstellungen beider Seiten bekannt sein. Wenn da so ein Mist Rauskommt, solltest du dem die Ohren lang ziehen!
Carsten S. schrieb: > Aber hier ein Fass aufzumachen und Jammern das die Firmen deine > "angebliche" Notlage ausnutzen wollen ist schon echt der Hammer. Die Wahrscheinlichkeit ist hoch, dass es sich beim TO um einen Troll handelt, der nur provozieren will. Indirekt will er vielleicht auch mit seinem aus seiner Sicht hohen, aktuellen Gehalt angeben.
Ein Dampfjammerer. Man moechte sich verbessern, kriegt weniger geboten .. dann eben nicht. Wo ist das Problem ? Vielleicht ist das Profil fuer eine Firma nicht soviel wert. Wenn sich keine Firma findet ist vielleicht das Profil falsch, unpassend. Dann ist eben Weiterbildung angesagt. Kein Grund fuer einen Aufstand. Weg mit dem Troll.
verärgerter Entwickler schrieb: > Frage: Gibt es ein Gesetz, dass es verbietet, die Firmen zu nennen? > Einige haben sich Stillschweigen ausgebeten, z.T. kommt das auch vom > Vermittler. https://de.wikipedia.org/wiki/%C3%9Cble_Nachrede_%28Deutschland%29 Strafrechtlich gibts den Tatbestand der üblen Nachrede, der auch in der Wirtschaft anwendbar sein dürfte, aber das bezieht sich ja auf Falschinformationen über Personen. Bei Sachverhalten bin ich nicht so sicher, ob man alles so straffrei behaupten darf, aber ich glaube schon. Die Wahrheit wird dagegen grundsätzlich straffrei sein. Firmen sind einerseits öffentlich tätige Körperschaften, ob jetzt als Personen- oder Kapitalgesellschaft, dürfte erst mal unerheblich sein. Also stehen Firmen auch im berechtigten Fokus der Öffentlichkeit, z.B. bei Kunden, Lieferanten, Investoren und alle anderen die mit denen Geschäftsbeziehungen pflegen möchten oder müssen. Ein tadelloser guter Ruf kann schon bares Geld sein. Hinter den Kulissen siehst manchmal anders aus. Sollte einer Firma allerdings eine falsche Tatsachenbehauptung nachgesagt werden, die sich nachweislich Geschäftsschädigend auswirkt kann dagegen auf Unterlassung und Schadenersatz geklagt werden. Problem wird da dann die Beweisbarkeit sein, insbesondere bei anonymem Urhebern. Man kann auch nicht auf künftigen Schaden, sondern nur auf eingetretenen oder vergangenen Schaden klagen, sofern der auch noch nicht verjährt ist. Das wissen die Firmen natürlich auch ganz genau und daher wird diese meist unterschwellig Andeutung nach Vertraulichkeit praktiziert, denn die Wahrheit, je nach dem aus welchem Blickwinkel, könnte denen die Suppe ganz ganz schön versalzen, denn die lieben es, wenn die Suppe, die die verzapfen, denen schmeckt. > Frage an die Nordlichter: Was ist meine Arbeit im Raum Hannover, > Niedersachsen wert? Unterdurchschnittlich wenig, sofern man vielleicht nicht für Volkswagen-Nutzfahrzeuge direkt oder indirekt tätig ist. Nachrichtentechnik gibts eigentlich nur Keymile die für einen Linux-Spezialisten € 4.209 bis € 5.321 aufrufen, was man aber auch in der Jobbörse nachlesen kann. Continental steht wohl mit einem Bein im Elektromobilitätsgeschäft und will da mit einem Linux-Spezialisten wohl punkten. Normalerweise sind die hier dick im Reifen- und ähnlichen Produktgeschäft(Luftfedern), aber auch Herstellungsmaschinen dafür, also in Richtung Automation. Ob die über 30 offenen Stellen ernst zu nehmen sind, kann ich auch nicht sagen. Auffällig ist, dass Conti keine Einkommensangaben in der Jobbörse bei der Ingenieurstelle macht. Das hat dann keinen Anreiz und wirkt etwas unseriös. Die Conti würde ich als den zweitgrößten Arbeitgeber nach VW hier einstufen. Ansonsten ist Hannover nicht gerade das Eldorado der Elektrotechnik. Interessant sind noch Firmen in Lasertechnik und eher (sehr) wenig Maschinenbau. Ein Konzern aus Ostfildern, der hier mit einer neuen Fertigungsstätte nebs Messgeräteentwicklung(die schon vorher hier war) glänzen kann. Hier und da ein paar Firmen die sich mit RFID beschäftigen und eine interessante Firma in innovativer Verkehrstechnik mit einem etwas exzentrischen patriarchalisch angehauchten Chef, sofern der überhaupt noch lebt(muss man erlebt haben und dann möglichst schnell wieder vergessen). Die Hannover-Messen brauche ich ja wohl nicht erwähnen. Angaben ohne Gewähr. Keine Rechtsberatung.
verärgerter Entwickler schrieb: > Frage an die Nordlichter: Was ist meine Arbeit im Raum Hannover, > Niedersachsen wert? Das was du geboten bekommen hast, andere Angebote hast du ja nicht. Wenn ich schon Niedersachsen lese, da denke ich an Güllefelder bis zum Horizont, dort musst du froh sein wenn du überhaupt was in deinem Fach findest. Kommt aus einem ERA-Betrieb und jammert rum dass es in der Prärie so wenig Euro gibt. Ich beschwere mich ja auch nicht wenn ich einen Urlaub in der Sahelzone buche und die keine Klos mit Wasserspülung haben. Also manchen Leute sind dermassen ..., äh ja, "weltfremd".
Nemesis schrieb: > eine interessante Firma in innovativer Verkehrstechnik mit einem > etwas exzentrischen patriarchalisch angehauchten Chef, sofern der > überhaupt noch lebt(muss man erlebt haben und dann möglichst schnell > wieder vergessen). Beschreibt ihn irgendwie gut, er lebt noch und war vor einiger Zeit mal wieder in einer Quizshow im Fernsehen mit einer seiner Erfindungen.
Warum antwortet eigentlich der TO nicht mehr?
70k im Pott oder 65k im günstigen Raum Niedersachsen sind super mal besser als 100k im Scheiss Minga. Nein ihr Minganer, schaut euch mal an was heute am Mietmarkt los geht. Und nein 30 km ausserhalb weniger zahlen ist keine Alternative, für 30 km ausserhalb von Hannover kriegst einen Palast zum Preis von dem was man in Freising und Co an Miete oder Hypothek zahlt ....
verärgerter Entwickler schrieb: > Frage an die Nordlichter: Was ist meine Arbeit im Raum Hannover, > Niedersachsen wert? 50k Platinen für uC sind Kinderkrams. Freu dich, dass du eine Firma gefunden dast, die dir viel zu viel bezahlt. Ob sich das in Darmstadt lohnt ? Je nach Lage zahlt man dort 1500 bis 4000 EUR/m2 für ein Haus. In Niedersachsen 1000 bis 2500. Da ist Darmstadt mit deinem höheren Lohn nicht unerschwinglich, aber Frankfurt hässlich.
MaWin schrieb: > Je nach Lage zahlt man dort 1500 bis 4000 EUR/m2 für ein Haus. In > Niedersachsen 1000 bis 2500. Da ist Darmstadt mit deinem höheren Lohn > nicht unerschwinglich, aber Frankfurt hässlich. Darmstadt: Männer wo das Auge hin reicht, Männerstadt ... bedingungsfeindlichicher Partnermarkt, selsbt die fetteste Pratze will noch einen schlanken, großen hübschen Mann. Schlimmer Wohnungsmarkt. Geh lieber nach Hannover. Halbwegs normaler Partnermarkt und da kriegst noch was fürs Geld. Da kann man noch für normale Preise Häuser kaufen. 30 km ausserhalb gibt es schöne Häuser für 100-200k. Ein München Fan ausm Forum hier betitelt sich immer als Minganer wohnt aber 30km ausserhalb. Wenn das noch zur Stadt zählt, zählt auch noch 30 km von Hannover zur Stadt. Lieber 50k in Hannover als 70k in München. 70k in München heißt 3 Zimmer Mietsbude ohne Chance auf Eigentum, Kompaktwagen, ein mal im Jahr Malle. 50k 30 km von Hannover heißt schönes Haus mit riesen Garten, Urlaub, schönes Auto, so wie man sich ein Ing. Leben vorstellt.
muss man schauen schrieb: > Lieber 50k in Hannover als 70k in München. 70k in München heißt 3 Zimmer > Mietsbude ohne Chance auf Eigentum, Kompaktwagen, ein mal im Jahr Malle. > > 50k 30 km von Hannover heißt schönes Haus mit riesen Garten, Urlaub, > schönes Auto, so wie man sich ein Ing. Leben vorstellt. Jep genauso ists halt in den Städten, siehe auch Zürich, Wien etc. in Zahlen nicht so schlechte Gehälter aber wehe du willst mal mehr als ne Mietwhg. oder ein größeres Auto.. Da lebt man mit dem Gehalt nicht wie ein Ing. ganz anders auf ländlichen Gebieten.
verärgerter Entwickler schrieb: > Flüchtlinge in ihren > Reifenwerken anzustellen. Der Pelzmantel der Besitzerin muss ja schliesslich bezahlt werden oder?
Willkommen in der Wirklichkeit. 65k für NDS ist Top, sicher besser als deine 72k in DS. Unverschämt ist Richtung 35k.
verärgerter Entwickler schrieb: > Frage: Gibt es ein Gesetz, dass es verbietet, die Firmen zu nennen? Nein, gibt es nicht. > Einige haben sich Stillschweigen ausgebeten, z.T. kommt das auch vom > Vermittler. Eine Bitte muss man nicht erfüllen. Eventuell verdirbt man es sich dann mit manchen Leuten, aber dass muss ein erwachsener Mensch selbst entscheiden.
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Grillkäse-Gemüse-Spieß schrieb: > Warum antwortet eigentlich der TO nicht mehr? Der weiß doch jetzt, was er wissen wollte. Vermutlich hat er es mit der Angst bekommen und hält lieber die Klappe. Mit einem neuen Job ist man in Hannover auch nicht immer auf der sicheren Seite. Hire and Fire sind hier gar nicht so selten. Da landet man schneller wieder auf der Straße als einem lieb ist. Daniel F. schrieb: > aber wehe du willst mal mehr als ne > Mietwhg. oder ein größeres Auto.. Das dürfte in Hannover auch nicht besser oder schlechter sein, wie in anderen Städten. Mit etwas über einer halben Million Einwohner ist Hannover gerade mal so eine Großstadt aber trotzdem noch unterentwickelt. Gebaut wird zwar nahezu in jeder greifbaren Baulücke(z.B.am Klagesmarkt, Wasserstadt in Limmer scheint sich noch nichts zu tun), aber reichen wird das kaum. Ist eben alles eine Frage von Angebot und Nachfrage. Billiger Wohnraum ist natürlich ziemlich rar, vor allem für Studenten, die die Leibniz-Unversität oder die medizinische Hochschule besuchen wollen, die beide einen guten Ruf haben. Für Skandale(gekaufte Doktortitel) oder Kriminalität(Rocker, Hanebuth kommt von hier) ist Hannover auch nicht besser oder schlechter als andere Städte. Der Bereich um Hannover nennt sich hier Hannover-Region und hat auch ein paar nicht ganz uninteressante Arbeitgeber zu bieten wie Sennheiser, Ilfa, Deister-elektronic, Lpkf... Kulturell kann sich Hannover zwar auch sehen lassen, hat aber leider nicht wirklich etwas außergewöhnliches zu bieten, es sei denn, man steht auf internationales Feuerwerk und Expo-Events (zB. AC/DC-Konzert) was vergleichsweise selten statt findet. Hannover 96 macht seinen Fans auch keine große Freude und der Sportdirektor macht auch Ende des Monats die Fliege. Wenigstens haben wir hier eine Conrad-Filiale (ohne Parkplätze, es sei denn, man ist ein Einheimischer, der weiß wo) im Zentrum, wo man sich mit unserem Bedarf meist gut eindecken kann. Was man nicht im Laden bekommt, kann man sich Versandkostenfrei ja nach Hause schicken lassen. Es gibt zwar noch Radio-Menzel in Linden, der aber noch teurer ist und nur ein sehr kleines Angebot vorrätig hat und das wars dann in Sachen Elektronik auch schon. Wer hier arbeiten will, muss schon etwas Geld mitbringen, vor allem weil er Makler beauftragen muss die für eine angemessene Bleibe sorgen (sofern sie können). Offen angeboten wird dagegen wenig.
Logiteck schrieb: > Wenn ich schon Niedersachsen lese, da denke ich an Güllefelder bis zum > Horizont, Naja... > Ich beschwere mich ja auch nicht wenn ich > einen Urlaub in der Sahelzone buche und die keine > Klos mit Wasserspülung haben. Die wurde aber vorgestern in Hannover allgemein eingeführt. :-) Hannover hatte früher eine Menge sehr innovativer Elektronik- firmen, z.B. Telefunken, Minifon usw. Leider sind viele davon inzwischen aufgelöst.
Wenn das obere Angebot ein unverschämtes ist, müsste man fast den kompletten Mittelstand publizieren. 55k bei 40h für mehrjährige berufserfahrene E-Technik-Ingenieure sind die Regel als die Ausnahme, bei Maschbauern siehts noch übler aus, da gehts runter bis auf 52k.
Voll normal schrieb: > obere Angebot ein unverschämtes ist, müsste man fast den > kompletten Mittelstand publizieren. 55k bei 40h für mehrjährige > berufserfahrene E-Technik-Ingenieure sind die Regel als die Ausnahme, > bei Maschbauern siehts noch übler aus, da gehts runter bis auf 52k. sowas gibt es doch gar nicht und ist doch nur Propaganda laut Leuten wie Jo S. 50-55k bekommt doch schon ein Hilfsarbeiter der einen Schraubendreher richtig rum halten kann. Nein wenn er ihn halten kann gibt es 50k und wenn er auch noch weiss, wie man ihn richtig hält, sind es noch 10k Bonus oben drauf. Ja das stimmt, im Mittelstand gibt es teils solche Angebote, auch im Westen. Da sollten mal einige aus ihrem IGM Traumland aufwachen.
muss man schauen schrieb: > Hilfsarbeiter der einen > Schraubendreher richtig rum halten kann. Nein wenn er ihn halten kann > gibt es 50k und wenn er auch noch weiss, wie man ihn richtig hält, sind > es noch 10k Bonus oben drauf. Wenn du nach deinem Hartz4 erst mal Hilfsarbeiter werden würdest, würdest du vielleicht bemerken, daß es dafür doch keine 50k gibt.
Voll normal schrieb: > 55k bei 40h für mehrjährige > berufserfahrene E-Technik-Ingenieure sind die Regel als die Ausnahme, > bei Maschbauern siehts noch übler aus, da gehts runter bis auf 52k. Gilt das dann nicht bereits als Sklavenhaltung, welche ja eigentlich längst abgeschafft wurde? Das reicht ja gerade einmal für Kost und Logis.
mal eine Frage. Gibt es heutzutage nur noch Extreme? also IGM Fantasiegehälter vs. Dienstleister oder Mittelstand Sklavenlohn für 55k für Erfahrene? mittlerweile erreichen die IGM Fantasiegehälter, wenn man sie auf die Stunde umrechnet, schon schweizer Niveau.
muss man schauen schrieb: > mal eine Frage. Gibt es heutzutage nur noch Extreme? also IGM > Fantasiegehälter vs. Dienstleister oder Mittelstand Sklavenlohn für 55k > für Erfahrene? Ja, die Schere geht immer weiter auf. Zum Glück, wenn man auf der richtigen Seite steht. > mittlerweile erreichen die IGM Fantasiegehälter, wenn man sie auf die > Stunde umrechnet, schon schweizer Niveau. Es sind keine Fantasiegehälter, sie landen ja real auf dem Konto. 40€ Stundenlohn ist ein normaler Durchschnitt. Wie es in der Schweiz aussieht, weiß ich aber nicht. Es wäre auch eine Milchmädchenrechnung, weil in der Schweiz das ganze Leben sehr viel teurer ist.
>>Autor: Wissender (Gast) >>Es sind keine Fantasiegehälter, sie landen ja real auf dem Konto. 40€ >>Stundenlohn ist ein normaler Durchschnitt. Wie es in der Schweiz >>aussieht, weiß ich aber nicht. Es wäre auch eine Milchmädchenrechnung, >>weil in der Schweiz das ganze Leben sehr viel teurer ist. Real gesehen (also um das was die Schweiz teurer ist korrigiert) sind die Löhne demnach in der Schweiz tiefer...
Wissender schrieb: > Es sind keine Fantasiegehälter, sie landen ja real auf dem Konto. 40€ > Stundenlohn ist ein normaler Durchschnitt. Wie es in der Schweiz > aussieht, weiß ich aber nicht. Es wäre auch eine Milchmädchenrechnung, > weil in der Schweiz das ganze Leben sehr viel teurer ist. 40 Euro Stundenlohn sind eben IGM Fantasiegehalt. Klar sie sind real, aber einfach völlig überzogenen. Mittlerweile geht es einem IGM Disneyland Angestellten schon deutlich besser als einem schweizer Arbeitnehmer in einem ähnlichen Job. Als Vergleich zum anderen Thread. 40 Euro sind aktuell ca. 45 CHF. Man muss bedenken, dass in der CH mehr gearbeitet wird und man weniger bezahlte Ferien hat. Dazu noch Hire and Fire. Das alles hat der IGM Disneyland Bewohner nicht. 80 oder 90k bei 35h Woche als Senior Ing, fast unkündbar, 30 Tage Urlaub pro Jahr und sonstigen Annehmlichkeiten. Dazu noch die deutlich günstigeren Lebenshaltungskosten in Deutschland. Wenn man in DE seinen Arbeits- und Wohnort geschickt wählt, kann man von so einem Gehalt extrem fürstlich leben. Da tun die deutschen Abgaben nicht mal weh, dafür spart man hier extrem viel an Lebenshaltungskosten und insbesondere an Wohnkosten und eben die bessere Planbarkeit des Lebens durch den hohen Kündigungsschutz. Wer in DE einen IGM Disneyland Job hat, kann sich jedenfalls zu den absoluten Gewinnern und Bonzen zählen. Das krasse ist, dass die IGM auch noch so tut als müssten die Gehälter noch viel höher sein und viele dieser IGM Bonzenarbeitnehmer ihr Glück gar nicht als solches sehen. Ich finde es daher lustig, wenn mal so ein IGM Betrieb richtig viele Leute entlassen muss. Dann landen manchce vielleicht mal auf der Schnauze nach 20 Jahren IGM Disneyland und lernen wie der echte Arbeitsmarkt da draußen so abgeht. Da lernen die, dass man draußen arbeiten muss für sein Geld und das man nicht Leistungszulagen bekommt, dafür dass man bei der Arbeit nicht eingeschlafen ist. 65k in NDS sind jedenfalls ein gutes Gehalt, von dem man dort gut leben und sich noch Vermögen aufbauen kann. Wer sich darüber noch beschwert ...
muss man schauen schrieb: > 65k in NDS sind jedenfalls ein gutes Gehalt, von dem man dort gut leben > und sich noch Vermögen aufbauen kann. Wer sich darüber noch beschwert > ... Ist alles relativ. Im Vergleich zum Gehalt der Vorstände sind das Peanuts. Aber klar: Die Vorstandsgehälter müssen natürlich jedes Jahr viel kräftiger steigen als die der Belegschaft. :-/
Mark B. schrieb: > muss man schauen schrieb: >> 65k in NDS sind jedenfalls ein gutes Gehalt, von dem man dort gut leben >> und sich noch Vermögen aufbauen kann. Wer sich darüber noch beschwert >> ... > > Ist alles relativ. Im Vergleich zum Gehalt der Vorstände sind das > Peanuts. Aber klar: Die Vorstandsgehälter müssen natürlich jedes Jahr > viel kräftiger steigen als die der Belegschaft. :-/ Schon mal das Gehalt von WiKo gesehen? :)
muss man schauen schrieb: > Das krasse ist, dass die IGM auch > noch so tut als müssten die Gehälter noch viel höher sein und viele > dieser IGM Bonzenarbeitnehmer ihr Glück gar nicht als solches sehen. Nur wenige Menschen wollen die Ausbeutung, verursacht durch sie, sehen. Alle Nicht-IGMer müssen für die IGMer auch in Deutschland kräftig durch Lohnverzicht bluten, denn die lieben IGM-Unternehmen machen für die großzügigen IGM-Gehälter keine Einbußen und Einschnitte, das müssen die anderen Unternehmen, die von diesen Beutelschneidern abhängig sind, tun. Ganz extrem deutsche Automobilindustrie, da gibts nur Hopp oder Top, wobei Hopp die deutliche Mehrheit hat.
Voll normal schrieb: > machen für die > großzügigen IGM-Gehälter keine Einbußen und Einschnitte, das müssen die > anderen Unternehmen, die von diesen Beutelschneidern abhängig sind, tun. > Ganz extrem deutsche Automobilindustrie, da gibts nur Hopp oder Top, > wobei Hopp die deutliche Mehrheit hat. das ist so. Anders sind die hohen Löhne gar nicht mehr zu finanzieren. Wir beraten Unternehmen, die sich aus den Kranken der IGM lösen wollen. Dafür bieten wir diverse Outplacement, Outsourcing, Near- und Offshore Lösungen an. Heißt wir vermitteln Outsourcing Partner im nahen Ausland aber auch in Fernost, sowie Dienstleister und Zeitarbeisfirmen. Mit unseren Anwälten im Hintergrund sorgen wir dafür, dass juristisch alles sauber abläuft. Wir gliedern einzelne Abteilungen aus, lagern die eigentliche Arbeit an Zeitarbeit aus und machen dann die ausgegliederte Abteilung mit IGM Verträglern einfach dicht und kündigen betriebsbedingt. Das war nur vereinfacht dargestellt, aber auf diese Weise arbeiten wir. Das juristisch korrekte Kündigen übernehmen unsere Anwälte. Allerdings wurden wir auch schon öfter tätlich von Betroffenen vor Werkshallen tätlich angegriffen. Das gehört halt zum Job. Allerdings bieten wir den Entlassenen sogar eine Perspektive, sie können per Leiharbeit wieder an ihren alten Arbeitsplatz :-). Es ist teilweise erschreckend was man da so erlebt. Facharbeiter die eigentlich nur Zuarbeiten übernehmen mit bis zu 60k Brutto bei 35 h Woche. Hilfsarbeiter mit 50k, die teilweise nicht mal lesen und schreiben können, denen die Kündigung vorgelesen werden musste. Ganz schreckliche Zustände. Manche sind später beim VG bei uns in der Zeitarbeit richtig erstaunt, weil sie schon dachten, dass sie zuvor mit IGM Vertrag wenig verdient hätten. Wenn wir dann je nach Profil 8,50 bis 12 Euro pro h anbieten, lehnen viele erstmal ab. Nach spätestens 6 bis 12 Monaten kommen sie flehend angekrochen, weil sie den realen Markt kennen gelernt haben. Diese Menschen haben gemerkt, dass sie Jahrelang in einem Biotop fernab der Realität gearbeitet haben.
Berater schrieb: > . Das juristisch korrekte Kündigen übernehmen unsere Anwälte. Juristisch korrekte Kündigungen gibts gar nicht. Das ist nur die Streitverkündung und weil dabei auf Zeit gespielt wird, soll dem Gefeuerten dann die Puste ausgehen, denn Stütze gibts ja auch nicht, wenn sich dagegen einer wehrt. Das grenzt dann schon an Nötigung. Anwälte sind hier ziemlich klagewütig, weil Ihnen das am meisten einbringt. Mit Schriftsätzen lässt sich nämlich allein nicht viel Geld verdienen. > Allerdings wurden wir auch schon öfter tätlich von Betroffenen > vor Werkshallen tätlich angegriffen. Wird wohl Selbstverteidigung aufgrund eurer Provokation gewesen sein. > Das gehört halt zum Job. Wer Streit sucht, wird einen Sturm ernten. > Allerdings > bieten wir den Entlassenen sogar eine Perspektive, sie können per > Leiharbeit wieder an ihren alten Arbeitsplatz :-). Der Smilie sagt ja wohl alles. Zuhälterei ist nicht umsonst in diesem Land geächtet. > Es ist teilweise erschreckend was man da so erlebt. Dann gehe ins Kloster und tue Buße. Wer Buße tut, versucht wenigstens nicht anderen zu schaden und hat demzufolge nichts zu befürchten. > Facharbeiter die eigentlich nur > Zuarbeiten übernehmen mit bis zu 60k Brutto bei 35 h Woche. Dummes Geschwätz. Da ist dann die Produktivität am höchsten die dann früher oder später voll zu Lasten der Gesundheit gehen wird. > Hilfsarbeiter mit 50k, die teilweise nicht mal lesen und schreiben > können, denen die Kündigung vorgelesen werden musste. Dumme Propaganda. Hilfsarbeiter werden in der niedrigsten Lohngruppe einsortiert. Wenn die solche Beträge verdienen, dann sicher erst nach Jahren oder Jahrzehnten in einem Knochenjob, also verdient. Kündigungen werden in Wochen, höchstens wenigen Monaten durchgezogen und durch günstigere MA ersetzt, die dann verheizt werden können. Weil das aber nicht jeder mit macht, für ein Almosen zu arbeiten, wird die Stimmung auf Arbeitgeberseite sicher nicht besser. Gewinnmaximierung bringt das nämlich nicht. > Ganz schreckliche Zustände. Finde ich auch und daher sollte man euch auch aus dem Verkehr ziehen, denn ihr habt keine legale Daseinsberechtigung. > Manche sind später beim VG bei uns in der Zeitarbeit richtig > erstaunt, weil sie schon dachten, dass sie zuvor mit IGM Vertrag wenig > verdient hätten. Man kann solchen Leuten ja auch alles einreden, Hauptsache die akzeptieren alles, was man denen vorlügt. > Wenn wir dann je nach Profil 8,50 bis 12 Euro pro h > anbieten, lehnen viele erstmal ab. Weil das nur eine Spanne ist. 8,50 Euro sind gesetzlich mindestens vorgeschrieben, die einige AG noch nicht mal einhalten und manipulieren mit den Stunden, gestrichene Überstunden, mit manipulierten Leistungszulagen, Zuschlägen usw. usf. Die 12Euro werden mit fadenscheinigen Argumenten nie erreicht werden. Da hab ich schon viel selbst erlebt. Ziele wurden gesetzt und erfüllt. Trotzdem gabs nen Tritt. So kann man auf solche Versprechungen von der Führungsebene bauen. > Nach spätestens 6 bis 12 Monaten kommen sie flehend angekrochen, weil > sie den realen Markt kennen gelernt haben. Der reale Markt wird von der Wirtschaft manipuliert und zwar so, dass das nicht gleich jeder merkt. Angebot und Nachfrage werden ausgehebelt, vor allem in der unteren und mittleren Gesellschaftsschicht, weil da die Anzahl am größten und das Bildungsniveau relativ niedrig ist. Bei der gehobenen Schicht ist das nicht so leicht, einerseits weil die nicht so zahlreich und andererseits weil die intelligent genug sind, den Trick zu durchschauen. Kriecher haben nur zu spät gemerkt, wie sie verarscht wurden und nun keine Wahl mehr haben, überhaupt noch einen Job zu bekommen, um nicht sozial ausgegrenzt zu werden. Wenn die Ersparnisse zur Neige gehen und man viele monetäre Verpflichtungen im Genick hat, dann haben die auch keine Wahl und das wird natürlich GNADENLOS und rücksichtslos ausgenutzt. Ausbeutung der ganz besonders perversen Art. > Diese Menschen haben gemerkt, > dass sie Jahrelang in einem Biotop fernab der Realität gearbeitet haben. Ne, die Menschen begreifen nicht, das ihr im Arbeitsmarkt kaum sichtbar ein oder mehrere illegale Kartelle gebildet habt. Die Lebensläufe und Arbeitszeugnisse haben es euch doch leicht gemacht und daran wird sich auch nicht viel ändern.
Nemesis schrieb: > Ne, die Menschen begreifen nicht, das ihr im Arbeitsmarkt kaum sichtbar > ein oder mehrere illegale Kartelle gebildet habt. Die Lebensläufe und > Arbeitszeugnisse haben es euch doch leicht gemacht und daran wird sich > auch nicht viel ändern. richtig. Das Kartell heißt IGM und wir brechen dieses Kartell auf, in dem wir Alternativen aufzeigen. Doch, wir haben auch schon Hilfsarbeiter mit 50-60k wegrationalisiert. Ja die waren alle über 50 und schon sehr lange im Job. Ganz schlimm, teilweise manche mit Alkoholfahne und das wurde jahrelang toleriert. Manche konnten nicht mal lesen. Andere wurden bei ihrer Kündigung körperlich ausfällig oder waren dazu noch betrunken. Furchtbar. Wir sorgen wieder für klare Verhältnisse. Nemesis schrieb: > Kündigungen gibts gar nicht. Das ist nur die > Streitverkündung und weil dabei auf Zeit gespielt wird, soll > dem Gefeuerten dann die Puste ausgehen, denn Stütze gibts ja auch > nicht, wenn sich dagegen einer wehrt. Das grenzt dann schon an > Nötigung. > Anwälte sind hier ziemlich klagewütig, weil wir und unsere Anwälte kriegen das hin, keine Sorge. Wir machen das so, dass eine Klage wenig Aussicht auf Erfolg hat. In 90% der Fälle geht es so durch, in 10% kommt für unseren Auftraggeber noch eine Abfindung dazu, die bezahlt werden muss um aufwändige Prozesse zu vermeiden. Ganz selten kommt es zu einem aufwändigen Prozess, aber das sind weniger als in 1% der Fälle. Zur Not gibt es immer Tricks die man anwenden kann. Da verschwinden halt mal aus dem System ein paar Dokumente und man hängt dem AN einfach was an. Zur Not reicht auch eine geschickte Provokation und ein darauf folgender, tätlicher Übergriff auf einen Berater, um die fristlose Kündigung durch zu setzen. Das kommt relativ häufig vor, gerade bei einfachen Arbeitern, die manchmal auch noch alkoholisiert sind. Wir Berater werden %tual daran bezahlt, wie viel Lohnkosten wir gespart haben.
Berater schrieb: > richtig. Das Kartell heißt IGM und wir brechen dieses Kartell auf, in > dem wir Alternativen aufzeigen. Sicher nicht, denn die Gewerkschaften vertreten nur eine Minderheit der arbeitnehmenden Bevölkerung. Den einzigen Makel den man denen nachsagen kann, ist das die für eine gerechteren Verteilungskampf sorgen. Geht nämlich nicht an, dass Unternehmer sich dumm und dämlich verdienen, ohne an die zu denken, die dies erst möglich gemacht haben. Eigentum verpflichtet...schon mal gehört? > Doch, wir haben auch schon Hilfsarbeiter mit 50-60k wegrationalisiert. Und das ohne Rücksicht auf den Menschen, der mehr verliert, als ihr dabei gewinnt. So haben oft Kriege angefangen. > Ja die waren alle über 50 und schon sehr lange im Job. Ganz schlimm, > teilweise manche mit Alkoholfahne und das wurde jahrelang toleriert. Das ist dann aber kein Problem des Arbeitnehmers, sondern ein Versäumnis der sozialen Fürsorgepflicht des Arbeitgebers, mal was dagegen zu unternehmen. Würde so ein Versäumnis stetig strafrechtliche Folgen für den Arbeitgeber haben, würde der AG sich vermutlich mit allem menschenmöglichen drum kümmern. Aber das soziale Gewissen wird ja mit den Sozialabgaben als erfüllt betrachtet. Wenn ein Brummifahrer mit Wissen des Arbeitgebers besoffen fahren würde, nur um Aufträge zu erfüllen, ist nämlich auch der Chef dran, weil das im Straßenverkehr strenger kontrolliert und geahndet wird. In geschlossenen Betrieben wird dagegen nie kontrolliert, also sehen die bequemen Chefs keinen Handlungsbedarf. > Manche konnten nicht mal lesen. Andere wurden bei ihrer Kündigung > körperlich ausfällig oder waren dazu noch betrunken. Furchtbar. Wir > sorgen wieder für klare Verhältnisse. Ihr seit nichts anderes als Killer wie bei der Mafia, nur mit dem Unterschied, das man euch die Leichen im Keller nicht nachweisen kann, denn dafür sorgt ihr schon. > Nemesis schrieb: >> Kündigungen gibts gar nicht. Das ist nur die >> Streitverkündung und weil dabei auf Zeit gespielt wird, soll >> dem Gefeuerten dann die Puste ausgehen, denn Stütze gibts ja auch >> nicht, wenn sich dagegen einer wehrt. Das grenzt dann schon an >> Nötigung. >> Anwälte sind hier ziemlich klagewütig, weil > > wir und unsere Anwälte kriegen das hin, keine Sorge. Wir machen das so, > dass eine Klage wenig Aussicht auf Erfolg hat. In 90% der Fälle geht es > so durch, in 10% kommt für unseren Auftraggeber noch eine Abfindung > dazu, die bezahlt werden muss um aufwändige Prozesse zu vermeiden. Womit meine Aussage bestätigt ist. > Ganz > selten kommt es zu einem aufwändigen Prozess, aber das sind weniger als > in 1% der Fälle. Zur Not gibt es immer Tricks die man anwenden kann. Da > verschwinden halt mal aus dem System ein paar Dokumente und man hängt > dem AN einfach was an. Zur Not reicht auch eine geschickte Provokation > und ein darauf folgender, tätlicher Übergriff auf einen Berater, um die > fristlose Kündigung durch zu setzen. Das kommt relativ häufig vor, > gerade bei einfachen Arbeitern, die manchmal auch noch alkoholisiert > sind. Soviel zum Thema Daseinsberechtigung. > Wir Berater werden %tual daran bezahlt, wie viel Lohnkosten wir gespart > haben. Macht man so weiter, du Troll, denn lange wird sich das Volk diese K.O.-Schägerei von euch nicht mehr bieten lassen. Da braucht nur die Wirtschaft wieder mal den Bach runter gehen, dann seit ihr geliefert. ;-b
Nemesis schrieb: > denn lange wird sich das Volk diese > K.O.-Schägerei von euch nicht mehr bieten lassen. Da braucht nur > die Wirtschaft wieder mal den Bach runter gehen, dann seit ihr > geliefert. ;-b in wirtschaftlich schwachen Zeiten haben wir sehr viele Aufträge, weil die Firmen wettbewerbsfähiger werden müssen um zu überleben und sich die IGM Gehälter nicht mehr leisten können. Dann werden wir gerufen um moderne und flexible Arbeitsmodelle zu implementieren. Nemesis schrieb: > Das ist dann aber kein Problem des Arbeitnehmers, sondern ein > Versäumnis der sozialen Fürsorgepflicht des Arbeitgebers, mal > was dagegen zu unternehmen. Würde so ein Versäumnis stetig es sind erwachsene Menschen die sich um sich selbst kümmern sollen. Wir leben eben in einer Leistungsgesellschaft und wer damit nicht klar kommt, hat in der heutigen Arbeitswelt eben ein Problem. Nemesis schrieb: > Sicher nicht, denn die Gewerkschaften vertreten nur eine Minderheit > der arbeitnehmenden Bevölkerung. Den einzigen Makel den man denen > nachsagen kann, ist das die für eine gerechteren Verteilungskampf und diese Minderheit erstreikt sich durch Erpressung unverhältnissmässige Löhne. Da sind AGs häufig machtlos und müssen der Erpressung der Gewerkschaft vorerst nachgeben, damit die Produktion weiter läuft und man hohen Konventionalstrafen entgeht. Langfristig setzen sie aber auf uns und wir schlagen eben zurück und sorgen dafür, dass Erpresser langfristig keine Chance haben.
Berater schrieb: > in wirtschaftlich schwachen Zeiten haben wir sehr viele Aufträge, weil > die Firmen wettbewerbsfähiger werden müssen um zu überleben und sich die > IGM Gehälter nicht mehr leisten können. Dann werden wir gerufen um > moderne und flexible Arbeitsmodelle zu implementieren. Dann dürftet ihr ja z.Zt. kaum Aufträge haben, denn die Wirtschaft boomt. > Nemesis schrieb: >> Das ist dann aber kein Problem des Arbeitnehmers, sondern ein >> Versäumnis der sozialen Fürsorgepflicht des Arbeitgebers, mal >> was dagegen zu unternehmen. Würde so ein Versäumnis stetig > > es sind erwachsene Menschen die sich um sich selbst kümmern sollen. Wir > leben eben in einer Leistungsgesellschaft und wer damit nicht klar > kommt, hat in der heutigen Arbeitswelt eben ein Problem. Erwachsene Menschen in Abhängigkeitsverhältnissen. Leistung hat aber seine Grenzen, muss aber trotzdem ordentlich und gerecht vergütet werden. > Nemesis schrieb: >> Sicher nicht, denn die Gewerkschaften vertreten nur eine Minderheit >> der arbeitnehmenden Bevölkerung. Den einzigen Makel den man denen >> nachsagen kann, ist das die für eine gerechteren Verteilungskampf > > und diese Minderheit erstreikt sich durch Erpressung > unverhältnissmässige Löhne. Da sind AGs häufig machtlos und müssen der > Erpressung der Gewerkschaft vorerst nachgeben, damit die Produktion > weiter läuft und man hohen Konventionalstrafen entgeht. Langfristig > setzen sie aber auf uns und wir schlagen eben zurück und sorgen dafür, > dass Erpresser langfristig keine Chance haben. Diese Erpressung nennt sich Solidarität und gehört mit zu den Grundrechten, denn die Arbeitgeber sind nur an maximalen Gewinnen interessiert, die aber KEIN Grundrecht sind.
Heiner postet in diesem Thread mal wieder unter verschiedenen Nicks. Es war absolut vorhersehbar, dass er am heutigen Abend vor Wut förmlich auseinanderplatzt. Seine Hass-Postings seit 20:33 zeigen das sehr anschaulich. :-)
Beobachter schrieb: > Heiner postet in diesem Thread mal wieder unter verschiedenen > Nicks. Es war absolut vorhersehbar, dass er am heutigen Abend vor Wut > förmlich auseinanderplatzt. Aber warum eigentlich?! Ich freue mich für jeden Mitbürger, der bei einem tarifgebundenen Unternehmen angestellt ist und entsprechend fair bezahlt wird; am meisten natürlich für mich selbst. :-) Diesen Frust, ja fast schon Hass, kann ich überhaupt nicht nachvollziehen. Geht es mir denn besser, wenn es Anderen schlechter geht? - Nein.
Grillkäse-Gemüse-Spieß schrieb: > Diesen Frust, ja fast schon Hass, kann ich überhaupt nicht > nachvollziehen. Geht es mir denn besser, wenn es Anderen schlechter > geht? - Nein. Das nicht und die IGM-Gehälter wären eigentlich auch für jeden Menschen auf der Welt angebracht, geht aber nicht wegen der vielen Menschen und begrenzten Ressourcen auf dem Planeten. Selbst innerhalb Deutschlands geht es nicht, denn die Gier der Reichen ist unersättlich und die Aktienunternehmen müssen fette Rendite jedes Jahr liefern. Deshalb wird das faire IGM-Gehalt quersubventioniert über die armen Teufel, die in der Lieferantenkette beschäftigt sind. Damit es euch gut geht, muss es leider vielen schlecht gehen.
Nur ein Steak ohne alles bitte schrieb: > Deshalb wird > das faire IGM-Gehalt quersubventioniert über die armen Teufel, die in > der Lieferantenkette beschäftigt sind. Damit es euch gut geht, muss es > leider vielen schlecht gehen. Genau das kapieren die ultra Kommunisten von der IGM nicht. Nur ein Steak ohne alles bitte schrieb: > men müssen fette Rendite jedes Jahr liefern Beraterhonorare müssen auch bezahlt werden :-) Nemesis schrieb: > Dann dürftet ihr ja z.Zt. kaum Aufträge haben, denn die Wirtschaft > boomt. Kosten sparen wollen die Firmen immer. Aktuell ist der Druck niedriger, aber dafür wollen die Gewerkschaften immer mehr Geld. Mit flexiblen Outplacement Strategien liefern wir den Unternehmen wirskame Instrumente gegen zu gierige Gewerkschaften. Nemesis schrieb: > Erwachsene Menschen in Abhängigkeitsverhältnissen. Leistung hat aber > seine Grenzen, muss aber trotzdem ordentlich und gerecht vergütet > werden. ja manche sind leider Abhängig vom Alkohol. Das ist aber nicht unser Problem, sondern das der Menschen. Wir sorgen durch unsere flexiblen Arbeitsmodelle dafür, dass man solche Mitarbeiter los wird und dass sie das vielleicht als Anstoss nehmen, ihr Abhängigkeitsverhältniss zum Alkohol zu beenden.
verärgerter Entwickler schrieb: > Ich bin jetzt wirklich > soweit, dass ich diese Firmennamen mal veröffentliche, weil sie nach > Aussen hin "einen starken Ingenieurmangel haben" und viele Stellen > ausgeschrieben sind. dann solltest du aber auch deinen namen drunter setzen, solche kopfverdecktuch_ mundvorhalt propas sind bestens dazugeeignet, dich per endlos schleife in die warte schleife zu setzen. der ganze auftrieb wg 3k mehr im jahr, ich fasse es nicht.
Berater schrieb: > ja manche sind leider Abhängig vom Alkohol. Ne, Abhängigkeitsverhältnis zu ihrem Arbeitgeber, oder auch Gutsherrn, wenn man so will. Ein Unternehmensberater bist DU nicht, denn dann hättest du das gewusst.
Berater schrieb: >> ja manche sind leider Abhängig vom Alkohol. Nemesis > Ne, Abhängigkeitsverhältnis zu ihrem Arbeitgeber, oder auch Gutsherrn, > wenn man so will. Ein Unternehmensberater bist DU nicht, denn dann > hättest du das gewusst. @ Nemesis sag mal Micha merkst du eigentlich nicht dass du hier nur veräppelt wirst oder hast du zu viel lange Weile? Dir braucht man nur ein rotes Tuch mit deinen Reiz-Themen vor die Nase halten und schon verwickelst du dich hier in std.lange Diskussionen! Den ganzen Quark von Berater hätte ich dir auch auf Brot schmieren können! Dich kann man mit jedem kleinen Stöckchen std.lang hier beschäftigen?
muss man schauen schrieb: > mal eine Frage. Gibt es heutzutage nur noch Extreme? also IGM > Fantasiegehälter vs. Dienstleister oder Mittelstand Sklavenlohn für 55k > für Erfahrene? Ja, weil durch den Split die Konzernbosse ihre Boni optimieren!
Grillkäse-Gemüse-Spieß schrieb: > Diesen Frust, ja fast schon Hass, kann ich überhaupt nicht > nachvollziehen. Geht es mir denn besser, wenn es Anderen schlechter > geht? - Nein. Du denkst wie die Grünen. Die zeigen immer auf`s Elend in der Welt und propagieren die kommen Katastrophe (klima oder CO oder irgenwas mit Atom) fordern zum Umdecken auf, und leben selbst dann GANZ ANDERS (alternativ halt)!
Der Berater macht das schon richtig. Entschlacken oder Schliessen. Die Konkurrenz heisst nicht Frankreich oder Griechenland, sondern China, Korea. Jetzt muessen die Besitzer und Vorstaende nur noch drauf kommen, dass man in China und Korea Berater, Manager, Anwaelte auch guenstig bekommen kann. Davon nimmt man sinnvollerwiese die jeweils Guenstigsten, mit einer Obergrenze von 9.99 pro Stunde fuer 3 Zusammen. Die laesst man dann 60..70 Stunden pro Woche arbeiten, und wenn sie nach 3 Monaten abgebrannt sind, weg damit, ersetzen. Verbrauchsmaterial eben. Die 3 Monatszahlen sind sowieso viel zu schlecht...
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Jetzt N. schrieb: > Entschlacken oder Schliessen. Erst Entschlacken, dann Schliessen. Wenn man dann feststellt, dass die ganzen Top-Mitarbeiter weg sind wenn kein IGM Gehalt mehr fließt sondern nur noch der Rummel da ist. Schließlich wollen die ganzen Knechte aus nicht-IGM Betrieben gerne für wenig Geld arbeiten und sind nur deshalbt nicht im IGM Konzern, weil sie die Irren Gehält er ablehnen und nicht wüssten wohin mit dem Geld. Qualitativ sind diese Genossen den IGMlern natürlich haushoch überlegen! Achtung, Ironie!
Um zum Thema zurück zu kommen. Ein Arbeitgeber mit schlechten Gehaltsangeboten ist z.B. der Öffentliche Dienst. Und im Speziellen die Universitäten. z.B 43786.50€ Brutto für Dipl.-Ing(fh) mit 5 Jahren Erfahrung
TV-L Bimbo meinte >Um zum Thema zurück zu kommen. wovon bitte, von dem letzten Getrolle hier? > Ein Arbeitgeber mit schlechten Gehaltsangeboten ist z.B. der Öffentliche > Dienst. wo ist da der Haken bitte dran? Wenn du erst mal den Fakt "außer Tarif bezahlt" zu werden kapiert und begriffen hast, wirst du sowas von zufrieden mit den TV-ÖD/L sein, glaube mir! ML ist nicht die Abkürzung vom Marxismus Leninismus sondern für MindestLohn, denn der wird heute als "außer/ohne Tarif" ab einer gewissen mittel-de oder eher östlich-de Trennlinie so gefahren. Denn solche Jobs sind dort echtes Gold wert, frag einfach mal dort > hier nach! ach hier, so so, wenn interessieren denn schon die Unis > Und im Speziellen die Universitäten. > z.B 43786.50€ Brutto für Dipl.-Ing(fh) mit 5 Jahren Erfahrung wenn du dich für besser hälst und mehr kannst und willst mußt du das, für dich lächerliche, Angebot ja nicht annehmen. Nur seltsam, wenn das so erbärmlich wenig wäre, würden die Stellen auch nicht besetzt werden können! Werden sie wohl aber doch!
Berater schrieb: > und diese Minderheit erstreikt sich durch Erpressung > unverhältnissmässige Löhne Die anderen, die noch viel unverhältnissmässigere Löhne bekommen, mussten gar nicht streiken: Die Vorstände, Investmentbanker, Politiker. Bei denen sind sie unverhältnismässig viel höher als die Leistung. Da reichten die Amigos. Merkwürdig. Die Löhne von Arbeitern sind unverhältnismässig, aber nach unten, d.h. sie bekommen weniger als sie durch ihre Produktivität erwirtschaften, deutlich weniger, und das ist nicht nur heute ein Problem, sondern erst recht zur Rentenzeit, wenn auffällt, daß die Rente vorne und hinten nicht reicht. Während sich die Geldmenge seit der Finanzkrise verdoppelt hat (und der Euro gegenüber stabilen Währungen wie dem Yuan um 40% abgewertet hat) haben die Arbeiter merkwürdigerweise nicht um 66% mehr verdient, obwohl das Geld ja weniger wert ist. Lediglich die Immobilienpreise und Mieten sind um diese 66% gestiegen, und die Staatsschulden sind um 40% weniger belastend. Bei Vorständen, Investmentbankstern und Politikern hat das mit der Rente bisher immer noch geklappt, da reichen schon wenige Monate Arbeitszeit im Leben.
Jetzt N. schrieb: > Der Berater macht das schon richtig. Entschlacken oder Schliessen. Die > Konkurrenz heisst nicht Frankreich oder Griechenland, sondern China, > Korea. Ja, aber auch Berater aus China sind deutlich billiger. Menschenverachtend zu wirken ist schliesslich kein Monopol aus Deutschland, sondern können auch billigere 'Berater' genau so gut. Es ist Zeit, die Berater nicht bloss zu outsourcen, sondern aus Billiglohnländern zu beziehen.
Claus M. schrieb: > Wenn man dann feststellt, dass die > ganzen Top-Mitarbeiter weg sind wenn kein IGM Gehalt mehr fließt sondern > nur noch der Rummel da ist. Schließlich wollen die ganzen Knechte aus > nicht-IGM Betrieben gerne für wenig Geld arbeiten und sind nur deshalbt > nicht im IGM Konzern, Kann man so nicht verallgemeinern, in die Konzerne kommt man heute häufig nur noch mit astreiner Vetternwirtschaft rein. Gerade in den kleineren Betrieben können sich die Mitarbeiter nicht viele Fehler und niedrige Qualität erlauben, die Finanzdecke ist meist extrem dünn und keiner kann sich hinter dem anderen verstecken. Nicht umsonst klagen die Mittelständler über Fachkräftemangel, sie haben die höchsten Anforderungen an die Bewerber und gleichzeitig die geringsten Gehälter anzubieten. Das sorgt ab und an für ein Mismatch, aber durch die angespannte Joblage ist das Problem momentan nicht akut.
Niemand schrieb: > TV-L Bimbo meinte > >>Um zum Thema zurück zu kommen. > wovon bitte, von dem letzten Getrolle hier? > >> Ein Arbeitgeber mit schlechten Gehaltsangeboten ist z.B. der Öffentliche >> Dienst. > wo ist da der Haken bitte dran? > Wenn du erst mal den Fakt "außer Tarif bezahlt" zu werden kapiert und > begriffen hast, wirst du sowas von zufrieden mit den TV-ÖD/L sein, > glaube mir! > ML ist nicht die Abkürzung vom Marxismus Leninismus sondern für > MindestLohn, denn der wird heute als "außer/ohne Tarif" ab einer > gewissen mittel-de oder eher östlich-de Trennlinie so gefahren. > Denn solche Jobs sind dort echtes Gold wert, frag einfach mal dort > > hier nach! Du hast eine sehr eigenartige Ausdrucksweise, welche schwer zu verstehen ist. >> z.B 43786.50€ Brutto für Dipl.-Ing(fh) mit 5 Jahren Erfahrung > wenn du dich für besser hälst und mehr kannst und willst mußt du das, > für dich lächerliche, Angebot ja nicht annehmen. > Nur seltsam, wenn das so erbärmlich wenig wäre, würden die Stellen auch > nicht besetzt werden können! Werden sie wohl aber doch! Manche Städte haben schon das Poblem, das sie in manchen Bereichen keine Leute mehr bekommen.
> Du hast eine sehr eigenartige Ausdrucksweise, welche schwer zu verstehen > ist. mit dem Unteschied zu deiner Ansprache, dass in meinem Text erheblich mehr Infos stecken! > Manche Städte haben schon das Poblem, das sie in manchen Bereichen keine > Leute mehr bekommen. das mag schon sein, nur sind das sicherlich Städte deren Standorte du ja nicht mal sagst! Mutmaßungen oder Prophezeiungen werden nicht zur Realität nur wenn man darüber philosophiert! Denen bleibt ja noch die Umsetzung durch Fremdvergabe oder Personalbeschaffung durch Zeitarbeitskräfte? Wird wohl aber so nicht passieren. Für jedes deren Probleme findet sich aber sicher immer eine Lösung, und über fremde Probleme sollte man sich keine eigenen Sorgen machen!
Claus M. schrieb: > Jetzt N. schrieb: > Entschlacken oder Schliessen. > > Erst Entschlacken, dann Schliessen. Wenn man dann feststellt, dass die > ganzen Top-Mitarbeiter weg sind wenn kein IGM Gehalt mehr fließt sondern > nur noch der Rummel da ist. Schließlich wollen die ganzen Knechte aus > nicht-IGM Betrieben gerne für wenig Geld arbeiten und sind nur deshalbt > nicht im IGM Konzern, weil sie die Irren Gehält er ablehnen und nicht > wüssten wohin mit dem Geld. Qualitativ sind diese Genossen den IGMlern > natürlich haushoch überlegen! Achtung, Ironie! So siehts aber aus. Ingenieure aus Leidenschaft wollen nicht von zu viel Geld abgelenkt werden.
Troll thread. 75k @ 35h macht 86k @ 40h ist also eher eine gute bezahlung. und in großkonzernen macht man nicht hardware und software sondern macht eine sache. Hardware oder software und schon gar nicht software in so unterschiedlichen disziplinen. in großkonzernen lässt man zudem machen. Und mittelständler zahlen das nicht für 7 jahre erfahrung. zudem wären 70k @ 40h für norden gut @ 7 jahre erfahrung. selbst 65k @ 35h wären auf 40h gerechnet ca. 75k und für dort mit 7jahren berufserfahrung mit wald und wiese mit keiner nennenswerten tiefe viel.
Schlagzeile und inhalt des to passen nicht. Er geht in eine region, die ca. 10% weniger lebenshaltungskosten hat als die, die er verlässt. Bekommt ein gehalt angeboten, das ebenso ca. 10% unter dem der region, die er verlassen will, liegt und mit verhältnismäßig gut für die erfahrumg und alter des to einzustufen ist. Bild schlagzeilenniveau. zudem gibt es kein gesetz, das einem verbietet ross und reiter in punkto gehalt zu nennen. die unternehmen hätten das gerne.
meiet schrieb: > zudem gibt es kein gesetz, das einem verbietet ross und reiter in punkto > gehalt zu nennen. > die unternehmen hätten das gerne. Ob man das Gehalt nur nennt oder als unverschämt bezeichnet? Wobei sich in Gehaltsregionen von über 70k€/a der Begriff "unverschämt" sich zumindest als Außenstehender nicht unbedingt sofort erschließt. Es könnte also bei der Nennung von Ross und Reiter, den Namen der Firma und seinen eigenen sein ,dass eher das eigene Auftreten unverschämt erscheint.
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