Transistorschaltung gesucht

[Seife (Gast)]

Hallo,
ich möchte einen SV3930 Verstärker mit einer Funksteckdose an und aus 
schalten. Um den Ausschaltplopp zu verhindern, der auftritt, da ich den 
Verstärker nicht mit dem POWER Knopf abschalte, muss ich einen 
Kondensator in der Soft-Startschaltung entladen, wenn die Netzspannung 
abgeschaltet wird.

Meine Idee ist die 18Vac vom Trafo abzugreifen und über eine Diode 
gleichzurichten und dann mit ein RC-Glied mit einer Zeitkonstante von 
zirka 100ms zu puffern.
Wenn diese Spannung nun abfällt sollte ein Transistor den Kondensator 
nach Masse ziehen.

Mein Problem sind meine eingerosteten Kenntnisse was 
Transistorschaltungen angeht. Mit was für einer Schaltung kann man einen 
Knoten nach Masse ziehen, wenn die Steuerspannung abfällt?

[Heinz V. (heinz_v)]

Seife schrieb:
> Mein Problem sind meine eingerosteten Kenntnisse was
> Transistorschaltungen angeht. Mit was für einer Schaltung kann man einen
> Knoten nach Masse ziehen, wenn die Steuerspannung abfällt?

Schmitt-trigger mit opencollector Ausgang

[Seife (Gast)]

Damit komme ich leider auch nicht weiter, da die Spannungen zu hoch 
sind.
Wenn der Verstärker an ist, ist der Kondensator auf 15V aufgeladen.
Einen OC Schmitt-Trigger mit 15V Vcc konnte ich nicht finden.

Eine Idee die mir heut Nacht kam: könnte ich nicht einen selbstleitenden 
MOSFET zB den BSS139 dafür nehmen? Leider finde ich kein Spice Model 
dazu, um das mal zu probieren.

[Joachim B. (jar)]

Heinz V. schrieb:
> Schmitt-trigger mit opencollector Ausgang

braucht doch eine Versorgung

Seife schrieb:
> Mit was für einer Schaltung kann man einen
> Knoten nach Masse ziehen, wenn die Steuerspannung abfällt?

also anders denken, pulldownwiderstand der ohne Steuerspannung 
runterzieht, mit Steuerspannung hochziehen, Emitterfolger + ein 2ter 
Transistor zum treiben.

Seife schrieb:
> Wenn der Verstärker an ist, ist der Kondensator auf 15V aufgeladen.
> Einen OC Schmitt-Trigger mit 15V Vcc konnte ich nicht finden.

nimmst halt einen Optokoppler der den pulldown hochzieht (Opto Trasi als 
Emitterfolger) wenn die IR Diode Saft bekommt

[Seife (Gast)]

Das Problem mit dem Pull-Down und einem Transistor zum hoch ziehen ist, 
dass ja bereits ein Pull-Up vorhanden ist, der den Transistor langsam 
aufläd, wenn das Gerät eingeschaltet wird.

Ich glaube die einfachste Variante ist doch das gute alte Relais, 
welches öffnet wenn die Versorgung da ist. Hab eigentliche gehofft das 
ohne Relais hinzukriegen.

Ich habe mal eine vereinfachte Version der vorhandenen 
Soft-Start-Schaltung angehängt.

[easylife (Gast)]

100 ohm und eine diode vom kondensator nach vcc tun es auch.

[easylife (Gast)]

... also den kondensator über 1M laden und über 100 ohm + diode 
entladen, wenn die versorgung runterfährt ... hoffe es ist verständlich 
;-)

[Seife (Gast)]

Direkt an die 15V vom Verstärker bringt nichts, da der Konsator dann zu 
spät entladen wird, aber an die selbst erzeugte Versorung mit der 
kürzeren Zeitkonstante funktioniert. Die entläd den Kondensator zwar 
nicht vollständig, aber weit genug, dass der Transistor (Q2) nicht mehr 
leitet.

Was ich übersehen habe, ist dass der Kondensator gar nicht auf 15V, 
sondern nur auf knapp ein 1V geladen wird, da der Basisstrom den ja auch 
entläd.
Somit ware die Variante mit dem Open-Collector Schmitt-Trigger und einem 
7805 auch gegangen. Aber mit der Diode ist doch simpler.

Vielen Dank für die Hilfe, anbei noch die Simulation mit der Diode.

[Stefan F. (Gast)]

Ich würde einfach die Lautsprecher mit einem Relais trennen, dann 
brauchst du die Endstufe nicht zu modifizieren.

Ein Relais mit 230V Spule reduziert die nötigen Bauteile auf ein 
Minimum.

Andere Lösung: Du unterbrichst damit beim Aus Schalten die 
Steuerspannung des bereits vorhandenen Lautsprecher-Relais. Oder du 
schaltest mit dem relais einen 100 Ohm Widerstand parallel zum 
Kondensator, um ihn zu entladen.

[Stefan F. (Gast)]

     ~ o------------+
    AC              |
     ~ o---XXXXXX---+
          Spule vom Relais

          Kontakt vom Relais
       (schließt wenn Strom aus)
            ___
        +---- -------[===]----------o Kondensator +
        |           100 Ohm
        |
        +---------------------------o Kondensator -

Eine Schaltungsvariante mit Transistor ist schwieriger, da du ja eben 
nicht die DC Versorgungsspannung nutzen kannst, denn sie fällt zu 
langsam ab.

Also musst du wohl an den AC Eingang oder Ausgang des Trafos gehen, und 
dann brauchst du einen Optokoppler, und einen Schmitt-Trigger. Da kannst 
du gleich ein simples Relais nehmen.

[Seife (Gast)]

Stefan U. schrieb:
> ~ o------------+
>     AC              |
>      ~ o---XXXXXX---+
>           Spule vom Relais
>
>           Kontakt vom Relais
>        (schließt wenn Strom aus)
>             ___
>         +---- -------[===]----------o Kondensator +
>         |           100 Ohm
>         |
>         +---------------------------o Kondensator -

Klingt super, aber ich kann leider kein öffnendes Relais mit 230VAC 
(oder noch besser 24VAC damit ich nicht an die Primärseite muss) Spule 
finden. Finde nur schließende :(

[Wonko (Gast)]

Seife schrieb:
> Finde nur schließende :(

Dann nimm ein umschaltendes, da hast Du beides und kannst Dir aussuchen 
wie Du es nutzt.

[Seife (Gast)]

Wonko schrieb:
> Dann nimm ein umschaltendes, da hast Du beides und kannst Dir aussuchen
> wie Du es nutzt.

Immer dieses verdammte Brett vorm Kopf :) :)

Danke!