Forum: HF, Funk und Felder Simple Funkverbindung 150m


von CE E. (cees0k)


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Ich suche nach Bauteilen für eine simple Funkverbindung.

Bei Druck eines Tasters (beim Sender) soll ein Vibrationsmotor (wie z.B. 
im Handy) beim Empfänger mit Strom versorgt werden.

Taster ---- Sender -----)))) Empfänger-----Motor

Reichweite ca. 150m

Hat jemand Empfehlungen bezüglich

Vibrationsmotor
Sender und Empfänger (Funk)

Meint ihr das ganze geht ohne Mikrocontroller (z.B. Taster entprellen 
etc.)?

von Uwe S. (de0508)


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Was soll das ?

von Max D. (max_d)


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CE E. schrieb:
> Meint ihr das ganze geht ohne Mikrocontroller (z.B. Taster entprellen
> etc.)?

Ist es möglich: Ja
Ist es sinnvoll: Nein

von Werner M. (Gast)


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CE E. schrieb:
> Meint ihr das ganze geht ohne Mikrocontroller (z.B. Taster entprellen
> etc.)?

Wozu Tasten entprellen. Der Motor wird sich kaum daran stören, wenn der 
Strom ein bisschen stotterich eingeschaltet wird. Das kann die Vibration 
nur unterstützen.

von skks (Gast)


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Uwe S. schrieb:
> Was soll das ?

Ich schließe mich dem an.

von user (Gast)


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von CE E. (cees0k)


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user schrieb:
> 
http://www.pollin.de/shop/dt/OTUzOTQ0OTk-/Bausaetze_Module/Module/Funk_Fernschalter_Set_HD4RX.html
>
> Das Ding nehmen und den Motor dran

vielen Dank!

gibt es so etwas auch mit 9V Stromversorgung?

: Bearbeitet durch User
von Alexander S. (esko) Benutzerseite


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CE E. schrieb:
> user schrieb:
>>http://www.pollin.de/shop/dt/OTUzOTQ0OTk-/Bausaetze_Module/Module/Funk_Fernschalter_Set_HD4RX.html
>> Das Ding nehmen und den Motor dran
> gibt es so etwas auch mit 9V Stromversorgung?

Vermutlich lässt sich die Schaltung auch auf 9V umbauen, denn am Eingang 
ist ein 78xx, der wahrscheinlich 5 Volt für den Funkempfänger ausgibt. 
Die Relais kannst du weglassen, wenn dein Motor nicht zuviel Strom 
zieht.

Achtung, das sind Vermutungen, die du mit der Platine prüfen musst.

Was soll das Ganze denn werden?

: Bearbeitet durch User
von CE E. (cees0k)


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Ich bin Fußballschiedsrichter und es gibt Funkfahnen, die durch eine 
Vibration den Schiedsrichter darauf hinweisen, dass der Assistent die 
Fahne hebt. Dazu ist ein Taster inkl. Vibrationsmotor und Sender in der 
Fahne und ein Empfänger mit Piepton am Arm des Hauptschiedsrichters 
(Link siehe unten, Kosten 559€)

http://www.allzweck.de/Funkfahnen-System-%84Touch-Line-Powerflags%22-2er-Set.htm?websale8=b-d-sport&pi=2-4778&ci=33-4324

Ich dachte mir, dass kann man doch auch selbst günstiger machen. Ich 
glaube allerdings, dass die technische Realisierung gar nicht das 
Problem ist, sondern die Ummantelung / das Gehäuse.

Als Bauteil würde ja bereits ein Taster, 2 Vibrationsmotoren, 2 Arduino 
Mini Boards inkl. Transceiver Modul + Antenne (z.B. NRF905) und 
Kleinkram reichen.

: Bearbeitet durch User
von Max D. (max_d)


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CE E. schrieb:
> 2 Arduino
> Mini Boards

Dachte das ganze soll OHNE µC laufen...

Was jetzt also ?

von CE E. (cees0k)


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Ich meine ohne wäre natürlich besser!

(im Bezug auf die Kosten und den Platz)

: Bearbeitet durch User
von Harald W. (wilhelms)


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CE E. schrieb:

> Ich suche nach Bauteilen für eine simple Funkverbindung.

Nachdem es im 9.Beitrag endlich klar ist, worum es geht,
ist es auch klar, das das Problem so simpel nicht ist.
Eine sichere Funkübertragung über 150m ohne Antennen ist
das erste Problem. Das zweite Problem ist eine Verschlüs-
selung, damit nicht jeder Besitzer einer Handfunke den
Alarm auslösen kann. Ein drittes Problem könnte sein, das
bei bekannter Übertragungsfrequenz, eine Übertragung des
des Signals durch "zustopfen" des Empfängers mit einem
leistungsstarken Sender verhindert werden kann. Der auf
den ersten Blick hohe Preis von über 500€ wird zur Lösung
dieser Probleme schon seine Berechtigung haben.

von CE E. (cees0k)


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Harald W. schrieb:
> CE E. schrieb:
>
>> Ich suche nach Bauteilen für eine simple Funkverbindung.
>
> Nachdem es im 9.Beitrag endlich klar ist, worum es geht,
> ist es auch klar, das das Problem so simpel nicht ist.
> Eine sichere Funkübertragung über 150m ohne Antennen ist
> das erste Problem. Das zweite Problem ist eine Verschlüs-
> selung, damit nicht jeder Besitzer einer Handfunke den
> Alarm auslösen kann. Ein drittes Problem könnte sein, das
> bei bekannter Übertragungsfrequenz, eine Übertragung des
> des Signals durch "zustopfen" des Empfängers mit einem
> leistungsstarken Sender verhindert werden kann. Der auf
> den ersten Blick hohe Preis von über 500€ wird zur Lösung
> dieser Probleme schon seine Berechtigung haben.

Wieso ohne Antenne? Ich kann Sie doch ins Gehäuse um den Arm bzw. in die 
Fahne integrieren.

Eine Verschlüsselung halte ich darüber hinaus für überbewertet, da ich 
schließlich das Wort festlegen kann und bei z.B. 8 Bit schon relativ 
viele Versuche gestartet werden müssten.

Zudem bin ich nicht im Bundesligabereich sondern im regionalen Bereich 
und sollte mich da jemand unbedingt stören wollen, mache ich sie halt 
aus.

von Max D. (max_d)


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Also es gibt AVRs im sot23-6 die sind kleiner als jede analoge Lösung.
Zum Thema Verschlüsselung: Rolling Code mit ner Code-Tabelle sollte 
reichen.

von Harald W. (wilhelms)


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Max D. schrieb:

> Also es gibt AVRs im sot23-6 die sind kleiner als jede analoge Lösung.
> Zum Thema Verschlüsselung: Rolling Code mit ner Code-Tabelle sollte
> reichen.

...und was tut man gegen das "zustopfen"?

von Max (Gast)


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Harald W. schrieb:
> ...und was tut man gegen das "zustopfen"?

Frequency Hopping?

von Max D. (max_d)


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Harald W. schrieb:
> Max D. schrieb:
>
>> Also es gibt AVRs im sot23-6 die sind kleiner als jede analoge Lösung.
>> Zum Thema Verschlüsselung: Rolling Code mit ner Code-Tabelle sollte
>> reichen.
>
> ...und was tut man gegen das "zustopfen"?

868 MHz nehmen ?
Da dürfte jemand mit ner "Handtröte" nicht so einfach zumüllen können. 
Und man darf in manchen Bereichen bis 500 mW aufdrehen, das reicht auch 
gut weit....

von Harald W. (wilhelms)


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Max schrieb:

>> ...und was tut man gegen das "zustopfen"?
>
> Frequency Hopping?

Das ist eine mögliche Lösung, die aber den Preis in die Höhe treibt.

von Max (Gast)


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Harald W. schrieb:
> Max schrieb:
>
>>> ...und was tut man gegen das "zustopfen"?
>>
>> Frequency Hopping?
>
> Das ist eine mögliche Lösung, die aber den Preis in die Höhe treibt.

Mit einem Paar nRF24L01+ wäre das mit <10€ möglich.

von Max D. (max_d)


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rfm23bp + AVR + Batterie passen locker in eine Klorolle (von der Größe 
her) und damit gut in die Hand eines Menschen.
Wenn man das ganze bischen smart mit nem accelerometer designed, dann 
braucht man nichmal nen Knopf für den Benutzer....

von MaWin (Gast)


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CE E. schrieb:
> Reichweite ca. 150m

Klassische 27MHz Modellbaufunkfernsteuerung, nicht die für 9.95 China 
Miniautos, sondern richtig Flugmodelle etc.

> Ich bin Fußballschiedsrichter und es gibt Funkfahnen

Auch noch Freifeld, das macht es noch einfacher. Die Antenne passt in 
die Stange.

von Art Fart (Gast)


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Harald W. schrieb:
> Das ist eine mögliche Lösung, die aber den Preis in die Höhe treibt.
Kann iirc ein SI44xx. Je nach Modell Frequenzen von 240-900MHz, FSK, 
GFSK, OOK,... das Ding ist fast schon überfrachtet für den Einsatzzweck 
und kostet Peanuts.

Oder mit ein bischen mehr MC-Code geht das auch mit einem alten 
nRF24L01, der ist noch billiger, oder halt die Plusversion oder.... da 
gibts tausend Möglichkeiten, die praktisch nix kosten.

von Tom E. (Gast)


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CE E. schrieb:
> Ich meine ohne wäre natürlich besser!
>
> (im Bezug auf die Kosten und den Platz)

Auf die 2€ kann es doch nun wirklich nicht drauf an kommen und eine 
halbe Streichholzschachtel wird sich doch auch irgendwie unterbringen 
lassen, z.B. ebay 200914924969

von CE E. (cees0k)


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Tom E. schrieb:
> CE E. schrieb:
>> Ich meine ohne wäre natürlich besser!
>>
>> (im Bezug auf die Kosten und den Platz)
>
> Auf die 2€ kann es doch nun wirklich nicht drauf an kommen und eine
> halbe Streichholzschachtel wird sich doch auch irgendwie unterbringen
> lassen, z.B. ebay 200914924969

einfach heftig, wie günstig die Nachbauten sind

die kann man genau so betreiben wie die Originalen?

von Max D. (max_d)


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CE E. schrieb:
> die kann man genau so betreiben wie die Originalen?

Ja, aber beachten, das sind Arduino Minis.
Das ist effektiv ein ATMega328 mit nem Quarz und Hühnerfutter.
Ein Nano-Klon kostet ~5€ enthält dafür aber einen USB-UART Wandler....

von CE E. (cees0k)


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Max D. schrieb:
> CE E. schrieb:
>> die kann man genau so betreiben wie die Originalen?
>
> Ja, aber beachten, das sind Arduino Minis.
> Das ist effektiv ein ATMega328 mit nem Quarz und Hühnerfutter.
> Ein Nano-Klon kostet ~5€ enthält dafür aber einen USB-UART Wandler....

Den Nano-Klon hatte ich auch eher im Visier. Lässt sich viel einfacher 
Programmieren.

Ich gucke gerade noch auf ebay nach einfachen Remote-Control Sets für 
Arduinos, da ja nur eine Senderichtung notwendig ist. Leider ist nicht 
immer die Reichweite angegeben (ich weiß, es hängt von der Frequenz, 
Bitrate und Spannung ab). Hilft da wirklich nur ausprobieren?

Bsp1
http://www.ebay.de/itm/433Mhz-Superheterodyne-3400RF-Transmitter-and-Receiver-Link-Kit-Arduino-Module-/221855862990?hash=item33a7a3d0ce
25mW

Bsp2:
http://www.ebay.de/itm/5-PCS-433Mhz-RF-Transmitter-Module-Receiver-Kit-Fur-Arduino-ARM-MCU-WL-TE122-/400899811385?hash=item5d577da839
25mW

Bsp3:
http://www.ebay.de/itm/RFM22B-SI4432-433MHz-RF-Transceiver-Modul-fur-Arduino-AVR-uvm-bis-1km-/171885924792?hash=item28053311b8
keine Angabe

: Bearbeitet durch User
von Tom E. (Gast)


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CE E. schrieb:
> Den Nano-Klon hatte ich auch eher im Visier. Lässt sich viel einfacher
> Programmieren.

Man kann auch einen Nano(-Klon) als Programmierer flashen. Was soll eine 
Fahne mit einer USB-Schnittstelle. Vermutlich kostet die einfach nur 
Strom.

von Max D. (max_d)


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Tom E. schrieb:
> Man kann auch einen Nano(-Klon) als Programmierer flashen. Was soll eine
> Fahne mit einer USB-Schnittstelle. Vermutlich kostet die einfach nur
> Strom.

Bis das läuft hat man einige Revisionen vor sich (grade als Neuling) und 
da tut das doch ganz gut einfach den USB-Pömpel reinzustecken und zu 
flashen (und nen seriellen Monitor zum debuggen gibt es gleich mit 
dazu)....

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