Forum: HF, Funk und Felder nRF24L01+ Geringe Reichweite


von Benny (Gast)


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Hallo zusammen,

ich habe folgendes Problem. Ich habe eine Haupt-Station (diese hat ein 
Display, ein Netzwerrk-Anschlus usw.). Zudem habe ich weitere 
Mess-Stationen an welche Sensoren angeschlossen sind. Die Mess-Stationen 
funktionieren mit Batterien. Zur Funk-Kommunikation zwischen den 
Mess-Stationen und der Haupt-Station verwende ich ein nRF24L01+ (ohne 
Antenne).
Die ersten Tests konnte ich erfolgreich abschließen und meine Software 
vorerst feritgstellen. Doch sobald ich meine Mess-Stationen etwas weiter 
entferne bekomme ich Probleme. Durch eine Wand zu kommen ist kein 
Problem. Aber sobald ich durch mehrere Wände muss bekommt die 
Haupt-Station keine Antwort mehr von den Mess-Stationen. Ist die 
"interene" Antenne die sich auf der PCB-Platine befindet so schlecht? 
Falls ja was kann ich da machen? Der Platz bei den Mess-Stationen ist 
sehr begrenzt, also kein Platz für eine große Antenne. Wie sieht es mit 
einem Draht aus (aufgewickelt oder gerade? Länge?). Die Konfiguration 
der Module ist auf 250 KBPS und 0 dBm eingestellt.

Link zum Funk-Modul auf Amazon: 
http://www.amazon.de/Neuftech-NRF24L01-drahtlos-Transceiver-2-4GHz/dp/B00OUJDAMW/ref=pd_sim_23_6?ie=UTF8&refRID=1GHBVG7Z4C34MDP85EVE

Danke für alle Antworten.

von oszi40 (Gast)


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1.Eine gute Antenne ist der beste Verstärker.
2.Wenn man keine gute Antenne hat, sollte man wenigsten einen guten 
Standort suchen, der möglichst in Sichtweite ist.
3.Notalls kannst Du mal ein Blech hinter die Baugruppe als 
Reflektor/Abschirmung halten. Evtl. hast Du Glück damit? Wer Funk kennt, 
nimmt Kabel. Funk funktioniert nur so lange gut, bis einer Deinen Kanal 
stört.

von Benny (Gast)


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oszi40 schrieb:
> 1.Eine gute Antenne ist der beste Verstärker.
Gibt es die Möglichkeit für eine Antenne auf einem begrenzten Platz. 
Draht?

oszi40 schrieb:
> 2.Wenn man keine gute Antenne hat, sollte man wenigsten einen guten
> Standort suchen, der möglichst in Sichtweite ist.
Natürlich werde ich darauf achten den Standort so gut wie möglich zu 
wählen. Aber es gibt nicht die Möglichkeit, dass ich nie durch 2 Wände 
durch muss und dann ist das Signal eben weg.

oszi40 schrieb:
> 3.Notalls kannst Du mal ein Blech hinter die Baugruppe als
> Reflektor/Abschirmung halten. Evtl. hast Du Glück damit? Wer Funk kennt,
> nimmt Kabel. Funk funktioniert nur so lange gut, bis einer Deinen Kanal
> stört.
Das Funk nicht immer das Beste ist ist mir klar. Aber dort wo ich es 
einsetzen möchte gibt es keine Möglichkeit für Kabel.

von Toralf W. (willi)


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Abend,

da ist auch ein Beken Chip, wie in den RFM7x von Hoperf verbaut. Mit dem 
habe ich es nie weiter als ca. 6m (freie Sicht) geschafft eine 
vernünftige Verbindung auf zubauen.
Vorteil von dieser Lösung ist, das die im Prinzip die gängige Norm in 
Bezug auf Abstrahlung im 2,4 GHz Band einhalten (Hoperf hat da sogar für 
die RFM73 Dokumente hinterlegt).
Entweder also die Teile kaskadieren, oder Funknorm ignorieren bzw. 
selbst sicherstellen, das es keinen Ärger gibt und z.B. die RFM7xP 
benutzen. Die haben noch eine Endstufe mit verbaut und senden mit bis zu 
100mW!
Ansteuerung ist im Prinzip identisch, es gibt nur noch zwei weitere Pins 
um die Endstufe umzuschalten RX/TX bzw. überhaupt einzuschalten.

LG

: Bearbeitet durch User
von Qwerty (Gast)


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30-70m Reichweite mit den einfachen NRF24l01 Modulen sollte möglich 
sein. Die Payload so klein (<6 Byte) wie möglich machen, die Datenrate 
auf 250kbps und ARC (Auto Retransmit Count) auf Maximum setzten. ARD 
(Auto Retransmit Delay) sollte man auch hochsetzen. Durch mehrere Wände 
wird grundsätzlich schwierig, da sollte man besser die Module mit 
Verstärker verwenden.

von Benny (Gast)


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Qwerty schrieb:
> 30-70m Reichweite mit den einfachen NRF24l01 Modulen sollte
> möglich
> sein. Die Payload so klein (<6 Byte) wie möglich machen, die Datenrate
> auf 250kbps und ARC (Auto Retransmit Count) auf Maximum setzten. ARD
> (Auto Retransmit Delay) sollte man auch hochsetzen. Durch mehrere Wände
> wird grundsätzlich schwierig, da sollte man besser die Module mit
> Verstärker verwenden.
Danke schonmal für die hilfreiche Antwort.
Payload beträgt 4 Bytes
ARC steht aktuell auf 5.
ARD auf 1ms.
Das NRF24L01+ mit Verstärker ist für mein Gehäuse leider zu groß (vor 
allem durch die Antenne).

Bringt eine zusätzliche Antenne bestehend aus einem Draht (gewickelt 
oder gerade) am Funk-Modul etwas? Maximale Länge wäre eben 4 cm.

von Timmo H. (masterfx)


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Toralf W. schrieb:
> da ist auch ein Beken Chip, wie in den RFM7x von Hoperf verbaut.
Nein ist es nicht. Beken (auch im rfm verbaut) hat ein mehr oder weniger 
Protokollkompatibles teil zum nRF24 gebaut, das sind aber völlig 
unterschiedliche ICs.
Der RFM/Beken ist viel komplizierter zu initialisieren, und hat erst 
dann die Reichweite u.A. wenn man die die "analog Register" wie Bank1 
Reg0-3 richtig initialisiert (da sind auch einige Fehler in den 
Datenblättern).

Mit beiden Modulen (also nRF und RFM) bin ich bei freier Sicht so auf 
50-70 Meter gekommen (beide mit PCB/PIFA Antenne) . Das RFM hat sogar 
noch etwas mehr Dampf, ist aber auf der Empfangsseite etwas 
unempfindlicher und hat auch den 250 kbit/s Mode nicht, welcher 
ebenfalls noch ein bissl was bringt. Achtung bei den nRF gibt es fakes, 
dort funzt der 250 kbit Mode nicht

: Bearbeitet durch User
von Qwerty (Gast)


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Benny schrieb:
> Bringt eine zusätzliche Antenne bestehend aus einem Draht (gewickelt
> oder gerade) am Funk-Modul etwas? Maximale Länge wäre eben 4 cm.

Beitrag "nRF24L01 λ/4 Antenne beser als PCB-Antenne?"

von Benny (Gast)


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Qwerty schrieb:
> Benny schrieb:
>> Bringt eine zusätzliche Antenne bestehend aus einem Draht (gewickelt
>> oder gerade) am Funk-Modul etwas? Maximale Länge wäre eben 4 cm.
>
> Beitrag "nRF24L01 λ/4 Antenne beser als PCB-Antenne?"
Gesehen habe ich das Thema. Aber von einem hilfreichen Beitrag kann man 
da nicht sprechen.

von Benny (Gast)


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Ich habe noch eine andere Frage: Was sind Störeinflusse für Funk-Verkehr 
im 2,4GHz-Band. Das Wände und Decken das Signal schwächen ist ja 
selbstverständlich. Aber wie sieht es mit Möbeln und anderem aus?

von Qwerty (Gast)


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Benny schrieb:
> Gesehen habe ich das Thema. Aber von einem hilfreichen Beitrag kann man
> da nicht sprechen.

Verbirgt sich in dem dort geposteten link:
http://hackaday.com/2015/08/15/hacking-a-nrf24l01-radio-for-longer-range/

von Toralf W. (willi)


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Abend,

Hallo Timmo,

Timmo H. schrieb:

> Mit beiden Modulen (also nRF und RFM) bin ich bei freier Sicht so auf
> 50-70 Meter gekommen (beide mit PCB/PIFA Antenne) . Das RFM hat sogar
> noch etwas mehr Dampf, ist aber auf der Empfangsseite etwas
> unempfindlicher und hat auch den 250 kbit/s Mode nicht, welcher
> ebenfalls noch ein bissl was bringt.

Das mit unterschiedlichen Chips kann sein, ich hatte mir nur das 
Datenblatt zum nRF angesehen, das war sehr ähnlich mit dem vom RFM 
(wieder was gelernt). Die nRF sind mir letztlich zu groß gewesen. 
Übrigens, die RFM73 und 75 können sehr wohl 250 kbit/s nur die 70er 
können das nicht.
Zum Init, verrätst Du Deine Register Konfiguration, mit der Du mit den 
RFM die 30-70 m erreicht hast? Das habe ich nur mit den RFM7xP geschafft 
(da problemlos auch durch Wände). Mit den kleinen S und D ist bei ca. 6m 
Schluss. Von daher ist es sehr Interessant wie Du das gelöst hast.

LG Willi

von Timmo H. (masterfx)


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Toralf W. schrieb:
> Zum Init, verrätst Du Deine Register Konfiguration, mit der Du mit den
> RFM die 30-70 m erreicht hast?
Mmh ich glaube hier hatte das mal geschrieben: 
Beitrag "RFM70 Bank 1 Register 04"

Aber ich glaube ich hatte da noch ein bisschen mit eingespielt und 
teilweise  festgestellt das das je nach Modul auch varriert.

von Sascha (Gast)


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Hallo,
wir verbauen von den NRF24L01 jede menge seit ca. 5 Jahren.
Die nominale Reichweite mit einer Helix Keramik Chip Antenne
beträgt bei uns 20 Meter und das ist O.K.
Wenn man 0dBm auf ein Spektrum von 1 bis 2 MHz betrachtet
und die Frequenzstabilität des Quarzes mit 30ppm was der
Hersteller empfiehlt nimmt dabei noch den tauben Empfänger
des nRF24L01 berücksichtigt (O.K. worst case) ist das gut.


Gruß Sascha

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