Dies war die Erste welche ich geöffnet hatte. Im Sockel eingegossen wahrscheinlich ein Schaltwandler 350mA. Brennspannung über die Leds ca 20V. Bei der Kleinheit des Schaltwandlers kann ich mir nicht vorstellen, das er Potentialfrei ist. Man sieht auf dem Bild die Durchführung der Leiter zu den LEDs. Kann dies VDE gerecht sein, da ja der metallischer Kühlkörper im Handbereich sein kann?
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Danny schrieb: > Bei der Kleinheit des Schaltwandlers kann ich mir nicht vorstellen, das > er Potentialfrei ist. Warum nicht?
Lothar M. schrieb: > Warum nicht? Das frage ich ja, Besser: Muss nach VDE eine Potentialfreiheit oder Schutzisolation vorhanden sein. Wie wird die wohl bei den LED Lampen realisiert, da ab ca. 4W alle ein metallischen Kühlkörper haben!
>Bei der Kleinheit des Schaltwandlers kann ich mir nicht vorstellen, das >er Potentialfrei ist. Wieso kannst du dir das nicht vorstellen? Zerlege das Teil doch mal weiter. Oder mess doch einfach mal nach, ob eine Verbindung vom Netz zu LED besteht. Was ist da so schwer?
warum nicht schrieb: > Zerlege das Teil doch mal weiter. > Oder mess doch einfach mal nach, ob eine Verbindung vom Netz zu LED > besteht. Was ist da so schwer? Wenn ich das nicht gemacht habe ,hat das seinen Grund, ich finde es nicht mehr wieder. Trotzdem bleibt die Frage, was sagt die VDE bei diesen Teilen aus?
Sind nicht LED-Lampen aus China extra deswegen verboten worden, weil die VDE dazu Ui Ui Ui sagen würde. Die OSRAM- und IKEA- Teile werden schon VDE-gerecht sein. Und zu deiner Frage, der Schaltwandler ist potentialgetrennt.
Danny schrieb: > Personenschutz an LED Lampen Ich dachte immer, Personenschutz brauchen nur Promis und Politiker. Das LED Lampen jetzt auch vor irgendwelchen Anschlägen geschützt werden müssen, war mir neu. :-)
Wenn ein Schaltwandler drin ist, kannst Du wetten, dass die ordentlich isoliert ist. Die Probleme gab es bei den billigen Teilen mit Vorwiderständen oder Kondensatornetzteilen. Wie ist das eigentlich bei Glühbirnen? Das dünne Glas ist ja nun nicht so die super Schutzisolierung, oder?
Hallo, Fragender schrieb: > Wie ist das eigentlich bei Glühbirnen? Das dünne Glas ist ja nun nicht > so die super Schutzisolierung, oder? stimmt, Glühbirnen haben auch keinen Anschluss für einen Schutzleiter. Sie sind somit Schutzklasse II und müssen "verstärkt oder doppelt isoliert" sein. Vermutlich war das der Auslöser für das Glühlampenverbot ;-) Mit freundlichen Grüßen Selbsternannter Weltverbesserer
Fragender schrieb: > Wie ist das eigentlich bei Glühbirnen? Das dünne Glas ist ja nun nicht > so die super Schutzisolierung, oder? Wieso nicht? Ich könnte mir keine bessere vorstellen. Du siehst sogar recht zuverlässig ob die Isolation defekt ist. In dem billigen Netzteil isoliert nur Lackdraht, evtl. etwas Klebeband zwischen den Wicklungen und winzige Abstände auf der Platine. IMHO sollte man für die LED-Leuchtmittel neue Fassungen entwickeln, z.B. GU10 um einen Metallring erweitern der als Erdungs-/Schirmkontakt verwendet wird und gleichzeitig den Kühlkörper vergrößert.
Früher (tm) hat man auch gelernt das man vor dem Wechseln der Glühlampen die Sicherung rausschraubt. Das war vor allem dann hilfreich wenn das Glas zerbrochen war und man den Metallsockel mit einer unisolierten Kombizange rauspulen durfte.
Neben Glühlampen sind mir einige gefährliche Geräte aufgefallen: Toaster haben meist offen liegende Heizdrähte. Es gibt Durchlauferhitzer mit blanken Heizdrähten im Wasser. Bügeleisen haben keinen Berührungsschutz um die heiße Gleitfläche herum. Staubsauger schalten nicht ab, wenn sie ein Auge einsaugen (oder andere Körperteile). Richtlinien hin oder her, es gibt Fälle, wo man einfach ausnahmen machen muss. Die Glühbirne ist ganz sicher so ein Fall.
Stefan U. schrieb: > Staubsauger schalten nicht ab, wenn sie ... > andere Körperteile einsaugen Stimmt: http://kurzurl.net/Staubsauger342 PS: Ich wusste noch garnicht, das es im µC.net eine Wortzensur gibt. :-)
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Stefan U. schrieb: > Richtlinien hin oder her, es gibt Fälle, wo man einfach ausnahmen machen > muss. Die Glühbirne ist ganz sicher so ein Fall. Hat da jemand etwas konkretere Infos darüber? Bisher findet der Zoll nämlich solche spontanen Ausnahmen nicht so toll.
Harald W. schrieb: > PS: Ich wusste noch garnicht, das es im µC.net eine Wortzensur gibt. Das spricht für dich. Andere kommen früher drauf. Einige schon beim ersten Post... ;-)
Lothar M. schrieb: >> PS: Ich wusste noch garnicht, das es im µC.net eine Wortzensur gibt. > Das spricht für dich. Andere kommen früher drauf. Einige schon beim > ersten Post... ;-) ...und es spricht für Dich, das Du meinen Beitrag nicht wegen Umgehung der Wortzensur gelöscht hast. :-)
Hallo Fragender. Fragender schrieb: >> es gibt Fälle, wo man einfach ausnahmen machen >> muss. Die Glühbirne ist ganz sicher so ein Fall. > > Hat da jemand etwas konkretere Infos darüber? Bisher findet der Zoll > nämlich solche spontanen Ausnahmen nicht so toll. Schlimm, dass ich meine Leuchtmittel aus den gleichen dunklen Kanälen besorgen muss, wie andere ihren Koks. ;O) Mit freundlichem Gruß: Bernd Wiebus alias dl1eic http://www.l02.de
Hallo lothar. Lothar M. schrieb: >> PS: Ich wusste noch garnicht, das es im µC.net eine Wortzensur gibt. > Das spricht für dich. Andere kommen früher drauf. Einige schon beim > ersten Post... ;-) Ja, schon. Aber was ist da eigentlich so schlimm dran? Du nimmst den Leuten die Authentizität, wenn Du sie gewaltsam zum Benehmen zwingst. Mit freundlichen Grüßen: Bernd Wiebus alias dl1eic http://www.l02.de
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loeti2 schrieb: > Und zu deiner Frage, der Schaltwandler ist potentialgetrennt. die Spannungsfestigkeit beträgt üblicherweise 2 Un + 1000 V Damit könnte ich eine Messung durchführen! Wenn das Teil schutzisoliert ist würde doch das entsprechende Zeichen aufgedruckt sein? Sogar der Cos steht drauf!
Für Leuchtmittel gibt es eigene Normen, also diese auch heranziehen und nicht irgendwelche. Eine "normale" Steckdose hat IP20, genau wie viele Leuchten, nicht hysterisch werden und lieber mal ein wenig nachdenken.
WiM schrieb: > Eine "normale" Steckdose hat IP20, genau wie viele Leuchten, nicht > hysterisch werden und lieber mal ein wenig nachdenken. wenn es so bei LED Lampen wäre ,ist es doch o.k. Wenn aber der Kühlkörper nicht Schutz isoliert und/oder entsprechend Spannungsfest ist ,wäre es lebensgefährlich. Jeder Mensch ob Klein oder Groß kann den Kühlkörper berühren. Also die normale Steckdose ist wesentlich sicherer gegen "Berührungen".
http://www.abgnova.de/pdf/2010-09-28_Produktpruefung-LED_VDE_Holger-Kilb.pdf ----------------------------------------------------- Zitat Wichtigste Anforderungen nach der EN 62560 (LED Lampen mit eingebautem Vorschaltgerät) Die LED-Lampen müssen in doppelter oder verstärkter Isolierung aufgebaut sein. (Da es hierfür sehr viele unterschiedliche Lösungs- möglichkeiten gibt, kann hier keine Lösungsempfehlung gegeben werden. Allem Anschein nach ist der Aufbau der Lampen mit SELV-Netzteilen und LED-Modulen mit Spannungen ≤ AC 24V oder ≤ DC 34V am einfachsten zu gestalten). ----------------------------------------------------- Nun ja, da kann ich die LEDs mal mit 1500V Isolationsspannung quälen.
Zitat: Zusammenfassung Es gibt viele Produkte auf dem Markt welche die hier vorgestellten Anforderungen nicht erfüllen. Bei einer Umrüstung von bestehenden Anlagen dürfen keine Umbauten an den Leuchten vorgenommen werden. Einige Sachversicherer haben in der letzten Zeit um gebaute Leuchten nicht mehr abgenommen und diese Anlagen nicht mehr versichert. Empfehlung: Nur geprüfte LED-Lampen einsetzten. Achtung!: Nicht jedes Prüfhaus kennt die Anforderungen aus der zukünftigen EN 62560 vollständig. ------------------------------------------------------------- Wer sich also damit beschäftigt , wird auf immer größere Probleme stoßen. Wenn man also sicher sein möchte darf ein 220V Leuchtteil nicht ohne weiteres gegen ein entsprechendes LED Leuchtteil ausgewechselt werden!
WiM schrieb: > ...nicht > hysterisch werden und lieber mal ein wenig nachdenken. vergessen: Was du verlinkst solltest du selbst vorher lesen!
Habe ich, aber hast Du vielleicht nicht doch noch irgend etwas wichtiges vergessen?
etwas Wichtiges vergessen! Danny, hole einmal Luft. > Nicht jedes Prüfhaus kennt die Anforderungen aus der > zukünftigen EN 62560 Die kennt niemand, weil sie erst kommt. > vollständig. Verständlich, da hat wohl jemand ´ne Seite rausgerissen.
Hallo schrieb: > Die kennt niemand, weil sie erst kommt. > > > vollständig. > > Verständlich, da hat wohl jemand ´ne Seite rausgerissen. Das sagt, das es noch viel schlimmer ist! Jeder Produzent kann machen was er will. Ich muss doch den Stromwandler suchen und eine ISO Messung machen. Am Kühlkörper gemessen ist nicht genügend aussagefähig!
http://www.beuth.de/de/norm/din-en-62612/201517453;jsessionid=VKAAKSSWQNS1TW3KUWB3E2TK.1? gibt es das auch Kostenlos?
Danny schrieb: > http://www.beuth.de/de/norm/din-en-62612/201517453;jsessionid=VKAAKSSWQNS1TW3KUWB3E2TK.1? > > gibt es das auch Kostenlos? Nicht legal Aber wenn dir die englische Version reicht, viel billger: http://www.evs.ee/products/evs-en-62612-2013 Disclaimer: Ich habe dort noch nichts gekauft.
Warum hat man mir eine IP Sperre verpasst? Geld gebe ich nicht aus und englisch werde ich auch nicht mehr lernen. Schutzmastnahmen anzweifeln ist hier nicht erlaubt, oder?
Leute jetzt besteht wahrscheinlich eine "Guck auf den PC" Sperre Warum?? Das schreibe ich aus einen "Privatfenster"
Jetzt habe ich die "Guck auf den PC" gelöscht, alles o.K. ......aber warum diese Sperre oder kann dies zufällig sein?
Danny schrieb: > Jetzt habe ich die "Guck auf den PC" gelöscht, alles o.K. > > ......aber warum diese Sperre oder kann dies zufällig sein? Das war die Strafe für diesen Beitrag. Beitrag "Studium einfach gemacht!" Ärgere Dich nicht... Dafür kriege ich jetzt Eine verpasst. :-(
Wolluntier (Volunteer) schrieb: > Das war die Strafe für diesen Beitrag. > Beitrag "Studium einfach gemacht!" Das hatte ich mir auch gedacht;-)) So eine Art Sippenhaft! LOL
Lattice User schrieb: > http://www.beuth.de/de/norm/din-en-62612/201517453;jsessionid=VKAAKSSWQNS1TW3KUWB3E2TK.1? > > Aber wenn dir die englische Version reicht, viel billger: > > http://www.evs.ee/products/evs-en-62612-2013 Herzlichen Dank für diesen Link. Die Info, dass es günstigere Alternativen zum Beuth-Verlag gibt, ist sehr wertvoll. Ein Testhaus hat sowieso die aktuellen EC Normen und hier kann man als Entwickler mal legal einen verhältnismäßig günstigen Überblick bekommen. Ich werde mich mal umschauen, ob noch andere Länder solche Dienstleister haben.
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