Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik Gleichspannung nur bei x Volt durchlassen


von Rainer (Gast)


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Hallo,

ich suche eine Möglichkeit, einen Elko zu entladen wenn er eine 
bestimmte Spannung erreicht hat. Nimmt man dafür Z-Dioden oder welche 
(vorzugsweise einfachen) Möglichkeiten gibt es dafür?


Gruß,
Rainer

: Verschoben durch User
von MaWin (Gast)


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Man macht sich erst mal Gedanken um die verquere Logik.

Wenn man einen Elko auflädt, steigt die Spannung.
Hat er eine bestimmte Spannung erreicht, möchtest du ihn entladen.
Dann hat er aber unmittelbar gleich nicht mehr die Spannung, muss also 
nicht mehr entladen werden.
Nach sinnvoller Logik bleibt der Elko also auf der Spannung, aber der du 
entladen willst. Man hört also bloss mit dem Aufladen auf.
Das Bauteil wäre ggf. ein TL431, der entweder als shunt-Regler arbeitet 
um die Spannung trotz Ladestrom konstant zu halten, oder den Ladestrom 
abschaltet.

von Roland (Gast)


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Soll der Kondensator bei Erreichen der Spannung X komplett auf 0V 
entladen werden, oder nur soweit, dass seine Spannung den Wert X wider 
unterschreitet?

von Kasper (Gast)


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Wie immer, beschreibe doch was Du eigentlich vorhast, die Anwendung und 
nicht irgend eine nebulöse Sache!

Einfach: Ein Multimeter und ein Schalter, schaue auf die Anzeige, wird 
die Spannung zu hoch lege den Kurzschlusss-Schalter um.

xxx (zensiert)!

von Georg (Gast)


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Rainer schrieb:
> Nimmt man dafür Z-Dioden oder welche
> (vorzugsweise einfachen) Möglichkeiten gibt es dafür?

Eine Z-Diode entlädt den Kodensator nicht, denn sie hört sofort wieder 
auf zu leiten, wenn ihre Zenerspannung unterschritten wird. Ein 
Thyristor, der mit einer Zenerdiode gezündet wird, leitet solange wie 
Strom fliesst, der entlädt also tatsächlich auf fast 0.

Georg

von Tcf K. (tcfkao)


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Rainer schrieb:
> ich suche eine Möglichkeit, einen Elko zu entladen wenn er eine
> bestimmte Spannung erreicht hat. Nimmt man dafür Z-Dioden oder welche
> (vorzugsweise einfachen) Möglichkeiten gibt es dafür?

In Ermangelung weiterer Angaben: DIAC.

von Klaus (Gast)


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Kasper sagt es: Für welches Problem soll das die Lösung sei?
Siehe auch Netiquette.

von Rainer (Gast)


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Der Kondensator soll sich dann komplett entladen. Thyristor ist genau 
das gesuchte - keine Ahnung warum ich da nicht selber drauf gekommen 
bin, zumal ich damit schon gearbeitet habe.

Danke für eure Tipps - falls jemand noch eine andere Idee hat, immer 
gerne. Ich bin mir nämlich unsicher ob es einen Thyristor für 1000V 
gibt?

von Rainer (Gast)


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Das Problem ist, dass ich ein Blitzlicht zünden will sobald der 
Kondensator voll ist. Ich wusste nur nicht genau wie ich das anstellen 
soll, da sich der Elko beim direkten anschließen schon vorher entlädt, 
das Licht aber noch nicht seine max. Helligkeit erreicht hat.

von Tcf K. (tcfkao)


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SCR schon, aber Elko mit 1000V???

von npn (Gast)


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Rainer schrieb:
> Das Problem ist, dass ich ein Blitzlicht zünden will sobald der
> Kondensator voll ist.

Willst du nun den Kondensator entladen, oder willst du einen Blitz 
zünden? Ja gut, durch den Blitz wird der Kondensator auch entladen, 
zumindest bis zur Löschspannung der Blitzröhre. Also wird er nicht 
komplett entladen. Aber für das Zünden der Blitzröhre muß ein Zündimpuls 
auf die Zündelektrode der Blitzröhre gegeben werden. Das passt alles 
nicht zusammen.

Rainer schrieb:
> Ich wusste nur nicht genau wie ich das anstellen
> soll, da sich der Elko beim direkten anschließen schon vorher entlädt,
> das Licht aber noch nicht seine max. Helligkeit erreicht hat.
Der Elko entlädt sich erst dann, wenn die Blitzröhre gezündet wird. 
Nicht schon beim Anschließen.

Also nochmal die Frage, die schon mehrere Leute gestellt haben. Was 
willst du genau machen? Beschreibe dein Problem möglichst genau, dann 
kann dir auch geholfen werden.

von Rainer (Gast)


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Ich werde morgen mal ein Foto von der Schaltung hier rein stellen. 
Entweder habe ich einen Denkfehler oder es liegt wirklich daran dass ich 
mich nicht genau ausgedrückt habe. Bis hier hin trotzdem erst einmal 
Danke und gute Nacht. :)

von Tcf K. (tcfkao)


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Normalerweise hängt die Xenon-Röhre am Blitzkondensator ohne jedes 
Schaltelement dazwischen. Mit der (steigenden) Blitzkondensatorspannung 
wird ein weiterer kleiner Kondensator geladen, der über einen z.B. 
Thyristor über die Primärwicklung des Zündtransformators entladen wird. 
Die sekundäre Spannung des Zündtransformators zündet die Xenon-Röhre, 
die wiederum mit ihrer Bogenentladung den Blitzkondensator entlädt. 
Wichtig ist dass die Nachladung des Blitzkondensator nicht derart 
schnell oder intensiv erfolgt dass in der Xenon-Röhre eine Entladung 
aufrechterhalten wird.
Was kann da man falsch machen???

von Joe F. (easylife)


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der fotograf will üblicherweise selbst bestimmen, wann der kondensator 
entladen wird. nach dem drücken des auslösers zu warten bis der 
kondensator geladen ist, ist gar nicht so beliebt, werfe ich mal so in 
die runde...

von Noch einer (Gast)


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Deswegen machen alle Fotografen dieselben langweiligen Bilder. Google 
mal nach Affen-Selfie. Vielleicht werden zufällige Stroboskop-Fotos die 
nächste große Welle.

von michael_ (Gast)


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Von fotografieren war bisher nicht die Rede.
Bei so hoher Spannung würde ich eine Glimmlampe nehmen, welche den 
Zündtrafo ansteuert.

von Axel S. (a-za-z0-9)


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Rainer schrieb:
> Das Problem ist, dass ich ein Blitzlicht zünden will sobald der
> Kondensator voll ist.

Dann solltest du dich vielleicht erst mal mit der Funktionsweise von 
Blitzröhren vertraut machen. Insbesondere damit, wie so eine Röhre 
gezündet wird. Der Hinweis kam schon: da ist kein Schaltelement 
zwischen dem Blitzkondensator und der Röhre.

Obligatorischer Disclaimer: angesichts deiner Fragen solltest du 
vielleicht besser die Finger von Schaltungen lassen in denen 1000V 
anliegen und Ströme im kA Bereich fließen können.

von Harald W. (wilhelms)


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Axel S. schrieb:

> Der Hinweis kam schon: da ist kein Schaltelement
> zwischen dem Blitzkondensator und der Röhre.

In besseren Computerblitzen gabs da Thyristoren zum Ausschalten.
Einschalten geht natürlich anders.

von DieElkos (Gast)


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Rainer schrieb:
> Hallo,
>
> ich suche eine Möglichkeit, einen Elko zu entladen wenn er eine
> bestimmte Spannung erreicht hat. Nimmt man dafür Z-Dioden oder welche
> (vorzugsweise einfachen) Möglichkeiten gibt es dafür?
>
> Gruß,
> Rainer

also DIESEN Stuß musste uns mal allen hier erklären, was das ganze 
soll... ich empfinde das Thema als Vollstuß!! EInen anderen Ausdruck 
lass ich mal. Sorry...

von Klaus (Gast)


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DieElkos schrieb:
> Rainer schrieb:
>> Hallo,
>>
>> ich suche eine Möglichkeit, einen Elko zu entladen wenn er eine
>> bestimmte Spannung erreicht hat. Nimmt man dafür Z-Dioden oder welche
>> (vorzugsweise einfachen) Möglichkeiten gibt es dafür?
>>
>> Gruß,
>> Rainer
>
> also DIESEN Stuß musste uns mal allen hier erklären, was das ganze
> soll... ich empfinde das Thema als Vollstuß!! EInen anderen Ausdruck
> lass ich mal. Sorry...

Nur, das diese Bewertung niemandem weiterhilft. Zum einen fehlen 
Erklärungen und Belege dafür, was daran "Stuß" ist, abgesehen von einer 
Definition von "Stuß" an sich. Zum anderen ist die Formulierung unnötig, 
wenn auch nur indirekt, herabsetzend.

Ich bitte Dich höflich, solche Bemerkungen zu unterlassen.

von DieElkos (Gast)


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Klaus schrieb:
> DieElkos schrieb:

> Nur, das diese Bewertung niemandem weiterhilft. Zum einen fehlen
> Erklärungen und Belege dafür, was daran "Stuß" ist, abgesehen von einer
> Definition von "Stuß" an sich. Zum anderen ist die Formulierung unnötig,
> wenn auch nur indirekt, herabsetzend.
>
> Ich bitte Dich höflich, solche Bemerkungen zu unterlassen.

erstens: Wenn man solche Beschreibungen hier liest, die keinerlei 
ergeben, muss man als normalo solche ANtwort geben und hilfreich sollte 
die nicht sein!

2. Du-wer immer du bist - hast hier weder um irgendwas zu befehlen, zu 
empfehlen noch jemanden persönlich anzugreifen! Also lass es 
einfach-schont dein Hirn! kappiert?

von Thomas H. (thoern)


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DieElkos schrieb:

>
> 2. Du-wer immer du bist - hast hier weder um irgendwas zu befehlen, zu
> empfehlen noch jemanden persönlich anzugreifen! Also lass es
> einfach-schont dein Hirn! kappiert?

Klaus hat weder was befohlen, noch hat der dich angegriffen. Er hat sich 
nur zu Recht über deine Ausducksweise echauffiert.

von Georg (Gast)


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Klaus schrieb:
> Ich bitte Dich höflich, solche Bemerkungen zu unterlassen.

DieElkos schrieb:
> Also lass es
> einfach-schont dein Hirn! kappiert?

So einem Pöbler gegenüber ist Höflichkeit unangebracht. Selbst 
Ignorieren ist noch zuviel, sowas bringt solche Leute erst ins Gespräch, 
aber kein anständiger, normaler Mensch kann es damit aufnehmen, die 
Bösartigkeit setzt sich durch.

Georg

von Joe F. (easylife)


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Es sind gerade in einigen Threads Pöbler unterwegs mit erstaunlich 
ähnlichem Vokabular. Sind vielleicht gerade auf Familienurlaub, oder 
gestern gab's mal wieder Koks-Bananen im Supermarkt. Wer weiss...

von Klaus (Gast)


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DieElkos schrieb:
> Klaus schrieb:
>> DieElkos schrieb:
>
>> Nur, das diese Bewertung niemandem weiterhilft. Zum einen fehlen
>> Erklärungen und Belege dafür, was daran "Stuß" ist, abgesehen von einer
>> Definition von "Stuß" an sich. Zum anderen ist die Formulierung unnötig,
>> wenn auch nur indirekt, herabsetzend.
>>
>> Ich bitte Dich höflich, solche Bemerkungen zu unterlassen.
>
> erstens: Wenn man solche Beschreibungen hier liest, die keinerlei
> ergeben, muss man als normalo solche ANtwort geben und hilfreich sollte
> die nicht sein!

Nun, falls Du keine andere Wahl hast, als auf diese Weise zu antworten, 
möchte ich Dir mein Bedauern aussprechen, dass Du mit dieser Art von 
Schicksal leben musst.

> 2. Du-wer immer du bist - hast hier weder um irgendwas zu befehlen, zu
> empfehlen noch jemanden persönlich anzugreifen! Also lass es
> einfach-schont dein Hirn! kappiert?

Da Du formulierst: "Du-wer immer du bist" helfe ich Dir gerne ein wenig 
weiter. Mein Nickname ist "Klaus". Das kann man in jedem Beitrag gleich 
in der Zeile unter der Überschrift lesen. Ein Dank ist nicht notwendig.

Darüber hinaus mangelt es Dir an Textverständnis, denn ich habe weder 
etwas befohlen noch etwas empfohlen oder Dich gar persönlich 
angegriffen. Falls Du anderer Ansicht bist, bitte ich Dich um ein Zitat 
der auf Dich bezogenen inkrimierenden Äusserungen in diesem Thread.

Ich habe lediglich eine Bitte ausgesprochen. Das konnte man an der 
Verwendung des Wortes "bitte" erkennen. Ich hoffe ich helfe Dir damit 
ein Stück weiter.

Übrigens: "lass es" ist zweifellos eine Anweisung, die ich hiermit 
zurückweise.

Und "kappiert?" ist, abgesehen von den Rechtschreibfehlern, in einem 
Forum nicht angemessen, - in gewisser Weise sogar dumm -, denn die 
Drohung die dahinter steht, lässt sich ohnehin nicht verwirklichen.

von Die Menschheit verblödet (Gast)


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Ist das mühsam...
:-(
Blender, Fetzer und Selbstdarsteller mit Langeweile am Samstagnachmittag 
sind eine der Geißeln der Menschheit. Draußen wird das Land demontiert 
und hier geht es um einen Haufen Schiet...

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