Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik Powerbank Eigenbau (Anfänger)


von Christoph S. (el_schrammieres)


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Hallo liebe Forum Gemeinde

Ich bin neu hier und möchte mich kurz vorstellen.
Ich bin 21 und im Maschinenbau tätig deshalb auch nicht so bewandert im 
Umgang mit Elektronik.(also bitte nicht steinigen wenn ich Blödsinn 
rede)

Ich bin schon länger auf der Suche nach einer ordentlichen Powerbank 
aber leider gibt es wenige auf dem Markt die meinen Anforderungen 
gerecht werden und wenn man mal eine findet passt der Preis meiner 
Meinung nach nicht.

Also ich möchte 3-4 USB Anschlüsse haben die mit bis zu 3A laden können 
und das vor allem gleichzeitig.
Dazu soll man auch ein Notebook laden können.

Dementsprechend wären ein Akku mit ca 40000-50000mAh sinnvoll da ich 
viel unterwegs bin und auch arbeite.

Das ganze sollte auch halbwegs transportabel sein also Bleiakku fällt 
aus.

Nach umfassender Vergewaltigung von Google bin ich zu dem Schluss 
gekommen das es doch nicht so einfach wird wie gedacht.

Ein Problem ist das die Bank erkennt welches Gerät angeschlossen ist um 
den passenden Ladestrom zu liefern.
Wie lässt sich sowas realisieren?

Weiters ist ja die USB Ladetechnik noch nicht standardisiert.
Zum Beispiel bei Apple richtet sich der Ladestrom nach den Spannungen an 
D+ bzw D-.
Wie bekommt man es hin das man alle Geräte laden kann?

Da ich LiPo Akkus verwenden möchte brauche ich eine spezielle 
Ladetechnik um nicht einzelne Zellen zu überladen.
Wie funktioniert sowas?

Eine Frage an die Akku Experten habe ich noch.
Ich finde nur LiPo Akkus für den Modellbau die doch recht teuer sind.
Gibts da günstigere Alternativen?
Ich brauche ja keine Akkus die ihre gesamte Ladung in wenigen Minuten 
abgeben.

Ich danke schonmal im Vorraus für eure Zeit.


Mit freundlichen Grüßen

: Verschoben durch Moderator
von Stefan F. (Gast)


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Powerbanken für Notesbooks mit Lithium Akku - auch mit USB Anschluss 
sind handelsüblich.

Nur die Anforderung nach 4 USB Anchlüssen und dann auch noch mit jeweils 
3A macht die Sache schwieriger.

Der Ladestrom für USB Geräte wird nicht von der Powerbank geregelt, 
sondern von den Geräten selbst. Jedes Handy enthält eine eingebate 
Strom- und Spannungsregelung die an den verbauten Akku abgepasst ist.

500mA sind standarisiert. Höhere Ströme erreicht man je nach Gerät 
unterschiedlich. Es gibt keinen Standard, der alle Geräte abdeckt. 
Offensichtlich gibt es nichtmal eine Empfehlung, mit welchen 
Widerständen die meisten Geräte zufrieden gestellt werden.

Die Verteilung der Energie in mehrzelligen Akkupacks übernehmen 
sogenannte Load-Balancer.

Lipo Akkus sind generell teuer. Billige Akkus kann man bei chinesischen 
Händlern z.B. über Ebay und Amazon bestellen - mit erhöhtem Risiko, 
Schrott zu bekommen.

Langer Rede - kurzer Sinn: Lass es bleiben, es sei denn, Geld spielt 
doch keine Rolle.

von JJ (Gast)


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Also USB Charging ist schon sehr detailliert spezifiziert. Das Problem 
ist nur, dass die Hersteller sich entweder nicht daran halten oder nur 
ein kleines Subset der angebotenen Ladeströme akzeptieren und sonst auf 
500 mA zurückfallen.
Die Spezifikationen findest du hier 
http://www.usb.org/developers/docs/devclass_docs/ unter Battery 
Charging.

Wenn Apple Geräte geladen werden sollen würde ich (ohne es zu wissen) 
davon ausgehen, dass ganz andere Standards gelten und ggf. eine 
Lizenzgebühr fällig wird...

von oszi40 (Gast)


Angehängte Dateien:

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Stefan U. schrieb:
> es sei denn, Geld spielt doch keine Rolle.

Aufwand > Nutzen. Für 20€ findest Du eine Powerbank mit 2 Anschlüssen 
und 12Ah (man könnte auch viele kaufen). AUßERDEM müssen Deine Kabel und 
Stecker diesen Stom aushalten!!! Das ist bei den schwächlichen 
USB-Kabeln nicht immer gegeben! Sie werden heiß.

Vom LADEN dieser Powerbank in angemessener Zeit hat noch keiner hier 
geschrieben. Aber Dein heimlicher Wunsch "50 Ah" erfordert "etwas" mehr 
Strom wenns mal schnell gehen soll. Zum Vergleich: Autobatterie hat 
56-80 Ah.

von Marko ⚠. (mos6502) Benutzerseite Flattr this


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von Soso (Gast)


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40-50Ah ist ja eine tolle Zahl, so schön sinnlos wie auch die Eyecatcher 
auf den verpackungen beim Blöd- oder Geilmarkt. Denk lieber in Wh, dann 
bist auch näher am Ingenieur dran als am BWL'er.

Preis: was willst denn ausgeben? Unter ein-paar-100 t-€uro gibts nix 
gutes das auch Laptops mindestens eine Ladung verpasst und nicht totaler 
murks ist. Aber ich bitte darum vom Gegenteil überzeugt zu werden. (Und 
bitte keine 25Wh-Netbook-Akkus zugrunde legen, sondern bitte ein 
90Wh-Thinkpad-Akku oder so!)

Gegenvorschlag: ein Zusatzakku fürs Notebook kostet ~40-60€ wenn es 
eines ist das es zu besitzen Wert ist (sprich kein fest eingebauter 
Akku).

Dazu eine Powerbank mit 18650er Zellen zum selber bestücken, diese hier 
taugt mit Samsung Zellen ganz gut:
https://www.fasttech.com/products/1424/10004461/1457402

Da kann man sich meinetwegen auch zwei leisten wenns 4 USB sein müssen.

Die Zellen sollte man aber nicht die billigen Recyclingzellen vom 
Chinamann holen, die halten nicht was drauf steht...

von Fuelre (Gast)


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6s4p 18650-25r Samsung Zellen
3 LM2576 für 5V3A (oder was moderneres/kleineres)
LTC4008 zum Laden mit den Notebookladegerät (oder ein anderer der 4000er 
Serie)
Ein billiges Balancer board aus Shenzen

von Stefan F. (Gast)


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Ich finde eine Powerbank (statt Ersatzakku) nicht verkehrt, denn

1) Kann man die nachträglich bei Bedarf anschließen, ohne den Rechner 
runterfahren zu müssen.

2) Meine große Powerbank hat schon drei Laptops überlebt (da ich sie nur 
selten benutze).

Nachteil ist natürlich, dass man mehr Kabel und Gewicht herum schlepppen 
muss.

von Ulli (Gast)


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Stefan U. schrieb:
> 1) Kann man die nachträglich bei Bedarf anschließen, ohne den Rechner
> runterfahren zu müssen.


Tja, falscher Laptop.
Wenn ich an meinem Dell XPS13 den Akku wechseln möchte/muss, dann 
versetze ich ihn in den Suspendmodus und habe dann 2 Minuten um den Akku 
zu wechseln. Dann wieder aufwecken und weiter geht's.

Ob das bei allen DELLs geht weiß ich nicht ...

> 2) Meine große Powerbank hat schon drei Laptops überlebt (da ich sie nur
> selten benutze).

Und wie heisst diese Powerbank?

Ulli

von Ulli (Gast)


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Ulli schrieb:
> versetze ich ihn in den Suspendmodus und habe dann 2 Minuten um den Akku
> zu wechseln. Dann wieder aufwecken und weiter geht's.

vergessen zu schreiben: Die zwei Minuten laufen sobald der leere Akku 
entnommen wurde. Nach spätestens 2 Minuten muss dann wieder ein Akku 
eingesteckt sein.

Ulli

von npn (Gast)


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Soso schrieb:
> Unter ein-paar-100 t-€uro gibts nix
> gutes das auch Laptops mindestens eine Ladung verpasst und nicht totaler
> murks ist. Aber ich bitte darum vom Gegenteil überzeugt zu werden.

Überzeuge uns erst mal davon, daß sowas wirklich nicht unter ein paar 
hunderttausend(!) Euro zu bekommen ist. Was du meinst, ist vermutlich 
ein tausendstel davon (ein paar hundert Euro)...

von Soso (Gast)


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Ulli schrieb:
> Wenn ich an meinem Dell XPS13 den Akku wechseln möchte/muss, dann
> versetze ich ihn in den Suspendmodus und habe dann 2 Minuten um den Akku
> zu wechseln. Dann wieder aufwecken und weiter geht's.

Tja, wärs mal ein Thinkpad gewesen... ich wechsel meine Akkus im 
laufenden Betrieb. Nix mit Suspend oder so.

Hauptakku raus, Hauptakku rein. Währenddessen läuft alles weiter wie 
normal. Ok, wenn ich es doch mal benutzt haben sollte vorher noch Opt. 
Laufwerk raus, Extension Bay Akku rein. Der ist aber eigentlich sowieso 
immer drin...

von Soso (Gast)


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Nein, gemeint ist der t-euro im sinne von t-euer, der bei solchen 
überteuerten weil Speziallösungen zuschägt.

Und das ist zu bekommen für überteuerte paarhunder teuro:
http://www.bergfreunde.de/goal-zero-sherpa-50-solar-recharging-kit-solarpanel/

von Ulli (Gast)


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Soso schrieb:
> Nein, gemeint ist der t-euro im sinne von t-euer, der bei solchen
> überteuerten weil Speziallösungen zuschägt.
>
> Und das ist zu bekommen für überteuerte paarhunder teuro:
> http://www.bergfreunde.de/goal-zero-sherpa-50-sola...

Finde keine Angaben zur Kapazität, habe ich es übersehen oder steht 
tatsächlich nichts dran?

Soso schrieb:
> Hauptakku raus, Hauptakku rein. ... vorher noch Opt.
> Laufwerk raus, Extension Bay Akku rein.

Rein, raus, rein, raus und das optische Laufwerk extern mitschleifen und 
nicht da wenn man es braucht ...... bähhhh

Ulli

von Soso (Gast)


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Wären nämlich kilo-Euro gemeint gewesen hätte man im μC-Forum auch davon 
geschrieben: k€.

T gibt es als Terra = 10^12, aber das kleine "t" ist mir nicht geläufig 
als Exponent...

von Soso (Gast)


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Na ich hab seit Jahren entweder eine zusatz HDD oder mobil den Akku 
drin.

Kapazität ist recht mau, deshalb überteuert, auf der Herstellerseite 
stehts: 50 Wh...

von npn (Gast)


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Soso schrieb:
> Wären nämlich kilo-Euro gemeint gewesen hätte man im μC-Forum auch
> davon
> geschrieben: k€.
>
> T gibt es als Terra = 10^12, aber das kleine "t" ist mir nicht geläufig
> als Exponent...

Das ist auch kein Exponent, sondern umgangssprachlich eine Abkürzung (t 
für tausend). Daß die falsch ist, steht ja außer Frage, aber sie ist 
gebräuchlich.

Zitat Wikipedia:
1
TEuro wird allerdings im Schriftverkehr oder in Präsentationen verwendet
2
und stets als „Tausend Euro“ gesprochen, um Verwechslungen mit dem
3
negativ besetzten Begriff Teuro zu vermeiden.
Ende Zitat

von Jonas G. (jstjst)


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Hallo,

schau dir mal diese verschiedenen Videos zum Thema an:
https://www.youtube.com/results?q=mjlorton+usb+power

Selber bauen ist sicher möglich, ob es sinnvoll ist musst du selbst 
entscheiden.

Jonas

von Axel S. (a-za-z0-9)


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Ulli schrieb:

>> Und das ist zu bekommen für überteuerte paarhunder teuro:
>> http://www.bergfreunde.de/goal-zero-sherpa-50-sola...
>
> Finde keine Angaben zur Kapazität, habe ich es übersehen oder steht
> tatsächlich nichts dran?

Ist dein Internet kaputt? Gleich der erste Google-Treffer für "Sherpa 
50" geht zum Hersteller:

http://www.goalzero.com/p/151/Sherpa-50-Power-Pack

Und da steht "50Wh, 5200mAh". Gut, mehr war bei gerade mal 544g Gewicht 
auch nicht zu erwarten.

von Ulli (Gast)


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Axel S. schrieb:
> Und da steht "50Wh, 5200mAh". Gut, mehr war bei gerade mal 544g Gewicht
> auch nicht zu erwarten.

Ohje, das ist ja nicht gerade ein Hit.

Ulli

PS: @Axel, danke fürs Suchen und finden

von Ulli (Gast)


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Powerbank-wiebitte? schrieb im Beitrag #4275309:
> ist die blanke VERARSCHE!! denn IN diesem Powerbank-Gerät steckt geraqde
> mal ein 2400mA-Akkupack(!!!) Also, wo bitteschön sollen da 50.000mA
> herkommen??

Jetzt reg dich mal wieder ab. Es wird doch nirgends behauptet, das Teil 
hätte einen Akku mit 50.000mA eingebaut.
Mal ganz abgesehen davon, dass die Kapazität eines Akkus iin mAh 
(milliAmpereSTUNDEN) angegeben wird.Da du das nicht weisst, nehme ich 
mal an dass du keine Ahnung hast und erspare mir somit alles Weiter.

@TO: Was du gerne möchtest lässt sich recht einfach selbst bauen. Die 
Spannungswandler von Akkuspannung auf 5Volt (USB) bzw. auf 19 Volt 
(Laptop) bekommst du für sehr kleines Geld per eBay aus China.
Auch passende Ladeelektronik und Balancer für den Akku per eBay.
Nur der Akku, der kostet eben Geld. Ausser du hast Zugang zu alten 
Laptop-Akkus.

Mit einem LiIon-Akku oder LiPo- Akku wird das Ganze auch nicht allzu 
schwer.

Falls du die Powerbank tatsächlich selbst bauen möchtest, dann fang mit 
einem Akku mit zB 3000 mAh an. Wenn dann alles funktioniert, dann kannst 
du nach und nach weitere Akkus einfach parallel dazu schalten. Vielleich 
stellst du dann irgendwann fest, dass 10.000 mAh auch ausreichen.

Ulli

von Stefan F. (Gast)


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> Und wie heisst diese Powerbank?
Noname aus China. Ich weis nichtmal mehr, wo ich sie gekauft hatte.

von Stefan F. (Gast)


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Ich hab sie gefunden, es ist diese hier: 
http://www.amazon.de/Akku-Notebooks-Extern-153Wh-Li-Ion/dp/B00899HYQ2

Bin damit sehr zufrieden. Aber das Ding ist ein Schwergewicht, dessen 
sollte man sich schon bewusst sein.

von oszi40 (Gast)


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Ulli schrieb:
> nach und nach weitere Akkus einfach parallel dazu schalten.

1.Ob das ein guter Rat war, Akkus unterschiedlichen Zustands parallel zu 
schalten, bezweifle ich!
2.Man sollte auch mehr überlegen, wie und in welcher Zeit man diese 
Powerbank volllll laden kann.

von Stefan F. (Gast)


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> Ich hab sie gefunden, es ist diese hier:
> http://www.amazon.de/Akku-Notebooks-Extern-153Wh-Li-Ion/dp/B00899HYQ2

Bin damit sehr zufrieden.

Ein Nachtrag dazu: Meine wurde allerdings mit einem 120 Watt Ladegerät 
geliefert, welches zugleich das Notebook betreiben kann.

Ich schätze, dass das bei diesem Amazon Artikel auch der Fall ist. Wenn 
nicht, müssten ja doppelt so viele Adapterstecker dabei sein und 
außerdem wäre nicht klar, ob das original Netzteil vonm Laptop die 
passende Laistung hat. Mein zum Beispiel wäre mit dem Ladestrom des 
Akkus hoffnungslos überlastet.

Vor dem kauf würde ich mal nachfragen, ob da wirklich kein Ladegerät bei 
gelegt ist.

von Ulli (Gast)


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oszi40 schrieb:

> 1.Ob das ein guter Rat war, Akkus unterschiedlichen Zustands parallel zu
> schalten, bezweifle ich!

Die Spannungslage muss natürlich vorher angeglichen werden. Entweder 
alten und neuen Akku auf gleiche Spannung aufladen oder entladen. Im 
Zweifelsfall beim Zusammenschalten zuerst über einen 100 Ohm Widerstand 
verbinden und 2-3 Stunden so liegen lassen.

Ansonsten kann man LiPos / LiIon bedenkenlos parallel schalten.
Wenn diese altern verlieren sie nur Kapazität. Die Spannungslage ändert 
sich nicht. Und auch der Innenwiderstand bleibt (im Verhältnis) gleich.

> 2.Man sollte auch mehr überlegen, wie und in welcher Zeit man diese
> Powerbank volllll laden kann.

Das kann natürlich sehr lange dauern. Wenn ein ordentliches Ladegerät 
aus dem Modellbaubereich vorhanden ist, dann kann man 50.000 mAh auch in 
weniger als einer Stunde füllen

http://www.zj-hobbyshop.de/junsi-icharger-4010-p-128.html?cPath=2

"Junsi iCharger 4010 Duo 2000W Ladeleistung!

Das 4010 Duo ist ein sehr starkes und kompaktes Ladegerät mit einer 
Leistung von 2000W / 70A im Synchronmodus"

Ulli

von Harald W. (wilhelms)


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Ulli schrieb:

> Im Zweifelsfall beim Zusammenschalten zuerst über einen 100 Ohm
> Widerstand verbinden und 2-3 Stunden so liegen lassen.
> Ansonsten kann man LiPos / LiIon bedenkenlos parallel schalten.

Das dehe ich auch so.

>> 2.Man sollte auch mehr überlegen, wie und in welcher Zeit man diese
>> Powerbank volllll laden kann.
>
> Das kann natürlich sehr lange dauern.

Es reicht ja, wenn man Ihn voll lädt. Volllll muss er ja nicht
unbedingt werden. :-)

von Christoph S. (el_schrammieres)


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Oha da hab ich anscheinend was verpasst.

Nunja zum Thema ich hab jetzt mal etwas herumprobiert um eine 
vernünftige Elektronik hinzubekommen.

Leider hat das nicht so gefunzt wie erwartet da bin ich wohl doch zu 
sehr Noob.

Das entgültige KO war dann der Preis für die LiPo Zellen.(alleine 400€ 
dafür)

Aber da mal die Frage nach einer Bank die einen Laptop laden kann 
aufgetaucht ist.

Ich konnte gestern die Bank eines Freundes ausprobieren.
Nennt sich XTPower MP50000 und das Ding ist genial.

Liefert echte 195Wh und ich konnte damit mein MacBook Pro 17' problemlos 
laden.

Ich werd mir jetzt so ein Ding zulegen und mal schaun obs ausreicht.

von Bernd K. (bmk)


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Christoph S. schrieb:
>
> Das entgültige KO war dann der Preis für die LiPo Zellen.(alleine 400€
> dafür)
>

Ganz so schlimm ist es dann doch nicht.

12 Stück hiervon:
https://www.akkuteile.de/lithium-ionen-akkus/18650/panasonic/sanyo-panasonic-ncr18650bf-3-6-3-7v-3350mah/a-100682/

kosten 65 EUR und liefern deine 40.000 mAh (Nennwert, parallel) bei
einem Gewicht von 558 Gramm. Es sind Panasonic Zellen, keine ibäh-Fakes

: Bearbeitet durch User
von Minimalist (Gast)


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Was wäre denn mit einer Lösung, bei der man Modellbauakkus (gibt ja 
einige Steckernormen) hot-swap fähig anschließen kann?
Im einfachsten Fall 2 Akkuports über Dioden entkoppelt...

Die Akkus kann man nach Bedarf kaufen, laden und ersetzen. Auch sind 
modellbauakkus meistens schnelladefähig. Modellbaulader kosten nicht die 
Welt. Dann beläuft es sich unterm Strich auf einen fetten Step-Down 
Wandler.

Vorteil: man muss nur so viele Akkus mit schleppen, wie man meint zu 
brauchen.
Verschlissene Akkus können einfach ersetzt werden.

von lena (Gast)


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Weis jemand vielleicht auch den Schaltplan zu einer Powerbank die man 
mit einer Batterie und einem Zigerettenzünder Ladegerät gebaut hat? Ich 
bräuchte das nämlich für meine Prüfung, geschaut habe ich selber im 
Internet aber alle Pläne scheinen verschieden zu sein und ich bin mir 
einfach nicht sicher welches passt .

von Lothar M. (Firma: Titel) (lkmiller) (Moderator) Benutzerseite


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lena schrieb:
> Ich bräuchte das nämlich für meine Prüfung, geschaut habe ich selber im
> Internet aber alle Pläne scheinen verschieden zu sein
Ja, es gibt eben nicht nur 1 einzige Powerbankschaltung, so wie es nicht 
nur 1 einziges Auto oder Handy gibt. Und es gibt nicht nur 1 Akku und 
auch nicht nur 1 Spannung und auch nicht nur 1 Ladeverfahren, und und 
und...

> und ich bin mir einfach nicht sicher welches passt.
Dann mach 3 Dinge:
1. beschreibe dein Problem mit technischen Daten: welche Spannung, 
welcher Strom, welche Akkus?
2. fang du mit Vorschlägen an, dann können wir das diskutieren. Aber 
wir werden hier nicht deine Hausaufgaben machen.
3. fang das alles in einem neuen Thread an. Nicht in irgendeinem, der 
ausser mit dem einzigen Wort "Powerbank" überhaupt nichts mit deinem 
Problem zu tun hat.

: Bearbeitet durch Moderator
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