Hallo zusammen, ich bastle gerne an kleineren privaten Projekten für die ich immer wieder auch Platinen entwerfe. Nach dem Test auf dem Steckbrett ist das für mich die schönste Variante (Lochraster dauert lange, und ist für mich nicht wirklich übersichtlich falls man nicht sehr viel Arbeit rein steckt). Am ende soll es ja eh immer auf eine gut designte Platine hinauslaufen bei mir (zumindest wenn das mehr als ein Einzelstück wird. Dabei kommt selbst fertigen bei mir (leider) nicht in Frage. Viel Geld ausgeben kann/will ich dafür auch nicht. Dafür muss die Qualität aber auch nicht besonders hoch sein, ich brauche eigentlich nur kleine Platinen (max 5.5cm) und die Lieferzeit ist auch nicht sooo wichtig. Daher habe ich jetzt oft z.B. bei dirtyPcbs die 12 Stück für 14 Dollar bestellt. Da wartet man dann aber wirklich sehr lange (3-6 Wochen bei mir). Gerade bei den Prototypen von denen ich oft mehrere Generationen brauche will ich aber gar nicht so lange warten, brauche auch oft nur 1-3 Stück maximal. Jetzt bin ich auf der Suche nach einem Kompromiss: Lieferzeit <= 2 Wochen, Kosten für eine Platine <= 10€, zweiseitig mit Durchkontaktierungen. Bestückungsdruck wäre schön, ist aber kein Muss. Gibt es so etwas? Wie macht ihr das mit euren Prototypen? Danke für die Hilfe!
Oliver P. schrieb: > Lieferzeit <= 2 > Wochen, Kosten für eine Platine <= 10€, zweiseitig mit > Durchkontaktierungen. Falls du soetwas findest, wäre ich auch recht interressiert :)
Hallo, wahrscheinlich kennst Du es schon, falls nicht: https://www.mikrocontroller.net/articles/Platinensammler https://www.mikrocontroller.net/articles/Platinenhersteller
Ich habe es noch nicht probiert, aber in den Preislisten von pcb-pool steht was von "Bestückung". Keine Ahnung was das ist, bzw. wie flexibel die sind.
Amateur schrieb: > Ich habe es noch nicht probiert, aber in den Preislisten von > pcb-pool steht was von "Bestückung". > Keine Ahnung was das ist, bzw. wie flexibel die sind. Ich denke der TO sucht keinen Bestücker sondern einen PCB Hersteller. Ich denke bei der angegebenen Lieferzeit bleibt nur Fertigung in DE. Einfach mal im WiKi schauen und sich eine Hersteller heraussuchen der zu den Layout Vorgaben passt. Preislich wird das wahrscheinlich aber nicht ganz passen denke ich. Gruß Jonas
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Jonas L. schrieb: > Amateur schrieb: >> Ich habe es noch nicht probiert, aber in den Preislisten von >> pcb-pool steht was von "Bestückung". >> Keine Ahnung was das ist, bzw. wie flexibel die sind. > > Ich denke der TO sucht keinen Bestücker sondern einen PCB Hersteller. > Ich denke bei der angegebenen Lieferzeit bleibt nur Fertigung in DE. > Einfach mal im WiKi schauen und sich eine Hersteller heraussuchen der zu > den Layout Vorgaben passt. Preislich wird das wahrscheinlich aber nicht > ganz passen denke ich. > > Gruß Jonas Genau so ist es. Ich habe bisher allerdings noch keinen Anbieter finden können. Eigentlich bleiben ja da nur die "kleineren" und von denen bieten wiederum viele keine Durchkontaktierungen. Falls jemand so etwas finden sollte, bitte Bescheid sagen. Ich suche jedenfalls weiter.
Oliver P. schrieb: > Genau so ist es. Ich habe bisher allerdings noch keinen Anbieter finden > können. Eigentlich bleiben ja da nur die "kleineren" und von denen > bieten wiederum viele keine Durchkontaktierungen. > Falls jemand so etwas finden sollte, bitte Bescheid sagen. Ich suche > jedenfalls weiter. Hallo Oliver, ich brauche beruflich immer wieder mal kleine Platinen um Teilschaltungen zu erproben - 2...4-lagig, durchkontatiert, mit Lötstop. Aber die Kombination <10EUR UND <2Wochen habe ich noch nicht gefunden. a) <2 Wochen geht in China billig aber nur mit Expresslieferung, dann kostet die Lieferung meist um 20...30EUR. b) <10EUR geht für 5x5cm PCB oder knapp über 10EUR auch bis 10x10EUR, aber dann mit slug-mail, daueret 4...6Wochen. Auf dauer denke ich wirst Du Dich entscheiden müssen was Priorität hat. Für bastler kommen dann auch noch handgeätzte PCBs in Frage, auch in EU, auch für den Preis. rgds
Oliver P. schrieb: > Wie macht ihr das mit euren Prototypen? Ein Prototyp ist eine BESTÜCKTE Platine, du suchst offenbar nur die geätzte Platine.
@Oliver: Wie soll das bei uns um weniger als 10 EUR pro Platine gehen? Der Platinensammler ist wesentlich teuerer.
Privat bin ich inzwischen dazu übergegangen, Prototypen und Testplatinen mit Tonertransfer zu machen. Ich mach das aber stark vereinfacht: Auf Pertinax, nur einlagig, nur SMD, nur kleine Boards. Das klappt bei mir hinunter bis SMD 0603, SOT23-6 und TQFP44 und 16mil Leiterbahnen. Die einzige Investitionen war eine Flasche Eisen-III-Chlorid + Schutzbrille + Handschuhe. Bügeleisen und Drucker waren vorhanden. Das hässliche Aussehen der resultierenden Platinen ist vermutlich der Grund, warum hier viele die Nase rümfen. Aber für kleine quick&dirty Testplatinen ist das Verfahren sehr praktisch. Und es ist unschlagbar billig. "Richtige" Boards lasse ich mir aber schon produzieren(z.B: bei PCBpool).
>kleineren privaten Projekten für die ich immer >Gerade bei den Prototypen von denen ich oft mehrere Generationen >brauche will ich aber gar nicht so lange warten, brauche auch oft nur >1-3 Stück maximal. Tut mir Leid, meine Erbtante lebt noch! All Inclusive für 1-3 Stück, in mehreren Generationen, und dann auch noch privat. Das ist weit außerhalb meiner finanziellen Reichweite.
Oliver P. schrieb: > Hallo zusammen, > > ich bastle gerne an kleineren privaten Projekten für die ich immer > wieder auch Platinen entwerfe. Nach dem Test auf dem Steckbrett ist das > für mich die schönste Variante (Lochraster dauert lange, und ist für > mich nicht wirklich übersichtlich falls man nicht sehr viel Arbeit rein > steckt). Am ende soll es ja eh immer auf eine gut designte Platine > hinauslaufen bei mir (zumindest wenn das mehr als ein Einzelstück wird. > Dabei kommt selbst fertigen bei mir (leider) nicht in Frage. Viel Geld > ausgeben kann/will ich dafür auch nicht. Dafür muss die Qualität aber > auch nicht besonders hoch sein, ich brauche eigentlich nur kleine > Platinen (max 5.5cm) und die Lieferzeit ist auch nicht sooo wichtig. > Daher habe ich jetzt oft z.B. bei dirtyPcbs die 12 Stück für 14 Dollar > bestellt. Da wartet man dann aber wirklich sehr lange (3-6 Wochen bei > mir). Gerade bei den Prototypen von denen ich oft mehrere Generationen > brauche will ich aber gar nicht so lange warten, brauche auch oft nur > 1-3 Stück maximal. > Jetzt bin ich auf der Suche nach einem Kompromiss: Lieferzeit <= 2 > Wochen, Kosten für eine Platine <= 10€, zweiseitig mit > Durchkontaktierungen. Bestückungsdruck wäre schön, ist aber kein Muss. > > Gibt es so etwas? Wie macht ihr das mit euren Prototypen? > Danke für die Hilfe! Hallo, für mich hört sich das jetzt so an, als ob du da einen Prototyp bestückst und wenn du einen Widerstand ändern willst, einen neuen Prototyp bestückst usw. Das ist pure Wegwerfmentalität...überlege dir mal, welche "Sauerei" Leiterplattenfertigung eigentlich ist, und es dehalb beim Chinamann auch unschlagbar billig ist. Es gibt im Netz unzählige Vorschläge oder Anleitungen für einen Prototypenaufbau und da sucht man sich halt das 'raus, was einem persönlich am Besten gefällt. Wenn du dann eine funktionierende Schaltung fertig hast, kannst du überlegen, wie die dann "richtig" fertig aussehen soll. Wenn es dann ein schönes Platinchen mit Bestückungsaufdruck sein soll, dann lass' es machen, aber verabschiede dich von deinen Preis- und Zeitvorstellungen! Gruß Rainer
Hast du dir mal die Briten angesehen? http://ragworm.eu Kommen preislich nicht ganz an deine Vorstellungen ran, sind aber von der Qualität her wunderbar und auch die Lieferzeit ist deutlich besser als aus Fernost.
Richard schrieb: > @Oliver: Wie soll das bei uns um weniger als 10 EUR pro Platine gehen? > Der Platinensammler ist wesentlich teuerer. Da kommt man schon ungefähr hin. Ne 5x5cm Platine kostet ~10€. Wenn man noch überproduzierte günstiger abnimmt, der TO sprach ja von 1-3 Stk. plus Versand kommt das im Schnitt schon hin. Nur mit dem Zeitrahmen kommts nicht hin. Je nach dem wann man bestellt.
Rainer V. schrieb: > > Hallo, > für mich hört sich das jetzt so an, als ob du da einen Prototyp > bestückst und wenn du einen Widerstand ändern willst, einen neuen > Prototyp bestückst usw. Das ist pure Wegwerfmentalität...überlege dir > mal, welche "Sauerei" Leiterplattenfertigung eigentlich ist, und es > dehalb beim Chinamann auch unschlagbar billig ist. > Es gibt im Netz unzählige Vorschläge oder Anleitungen für einen > Prototypenaufbau und da sucht man sich halt das 'raus, was einem > persönlich am Besten gefällt. Wenn du dann eine funktionierende > Schaltung fertig hast, kannst du überlegen, wie die dann "richtig" > fertig aussehen soll. Wenn es dann ein schönes Platinchen mit > Bestückungsaufdruck sein soll, dann lass' es machen, aber verabschiede > dich von deinen Preis- und Zeitvorstellungen! > Gruß Rainer Es ist schon interessant was hier immer gleich alles hineininterpretiert wird... Um das nochmal klar zu stellen: Ich brauche nur die Platine, Bestückung mache ich selber, da war die Wortwahl wohl ungünstig. Und mein Ziel ist es schon in einem Durchgang die "perfekte" Platine zu designen, aber das klappt nun mal selten. Irgendwo ist halt oft noch ein Fehler oder man hat noch eine neue Idee die noch mit rein soll. Danke an alle anderen für die Tipps! So etwas scheint es also leider nicht zu geben. Schade.
Oliver P. schrieb: > Es ist schon interessant was hier immer gleich alles hineininterpretiert > wird... Hallo, auch wenn du nur Hobbiist sein solltest...Schaltungsentwicklung geht nun mal anders. Wenn du entwickelst, dann hast du deine Schaltung irgenwie aufgebaut und getestet. Dann machst du ein Layout und bestellst Prototypenanzahl und bekommst günstigenfalls 2 oder 3 Platinen. Da baust du dann deinen Prototyp auf und bastelst auf dem so lange 'rum, bis es passt. Wenn du ganz elende oder unerwartete Ergebnisse bekommst, bist du sicher froh, noch eine Leiterplatte bekommen zu haben. Wenn du ein bestehendes Design modifizieren mußt, nimmst du erst mal eine "alte" Platine aus der Produktion. In der Firma, in der ich (vor Jahren) als st.Hilfskraft gearbeitet habe, wurde eine Entwicklung vom Entwicklungsleiter überprüft und dann eine Jahresstückzahl Leiterplatten bestellt! Du kannst dir sicher die feuchten Hände bei einigen Mitarbeitern vorstellen. Und wer da einmal Mist gebaut hatte, war nicht mehr lange in der Firma... Also Bau deine Schaltung doch einfach erst mal "so" und wenn du dann die perfekte Schaltung hast...siehe oben... Gruß Rainer
> Dann machst du ein Layout und bestellst > Prototypenanzahl und bekommst günstigenfalls 2 oder 3 Platinen. Da baust > du dann deinen Prototyp auf und bastelst auf dem so lange 'rum, bis es > passt. Wenn du ganz elende oder unerwartete Ergebnisse bekommst, bist du > sicher froh, noch eine Leiterplatte bekommen zu haben. Wenn du ein > bestehendes Design modifizieren mußt, nimmst du erst mal eine "alte" > Platine aus der Produktion. Genau das ist der Plan :) Aber dafür brauche ich eben diese 2-3 Platinen und wenn ich da immer erst 2 Monate drauf warte geht das alles sehr langsam vorran ;)
Oliver P. schrieb: > Genau das ist der Plan :) Aber dafür brauche ich eben diese 2-3 Platinen > und wenn ich da immer erst 2 Monate drauf warte geht das alles sehr > langsam vorran ;) Das hört sich nun anders an, als am Anfang :-) wenn du wirklich eine fuktionierende Schaltung in ein Layout gekippt hast und Höllenänderungen erwartest, dann bist du in deiner Entwicklung eben schon einen Schritt zu weit! Dabei ist es prinzipiell egal, ob es sich um 1qcm oder um 1qdm handelt. Wenn du eine Leiterplatte bestellst, solltest du schon verdammt sicher sein, dass das alles funktioniert! Sicher gibt es immer überraschungen, aber auf Leiterplatten zu entwickeln ist Quatsch oder verbaust du etwa 1000 MikroSMD's auf deinen 25qcm'ern. Sicher nicht... Gruß Rainer PS und wenn man keine Zeit hat, was dann!?
Oliver P. schrieb: > Aber dafür brauche ich eben diese 2-3 Platinen Dann solltest du vielleicht deine Arbeitsweise überdenken und wenn du meinst, die Platine sei fertig, nicht gleich die Bestellung los treten, sondern eine Nacht drüber schlafen und noch mal alles durchgehen. Das geht alle mal schneller, als auf eine weitere Leiterplattenentwicklungsschleife zu warten.
Ich habe sehr gute Erfahrung mit ITEAD (China) gemacht. (z.B. 10Stk 5cmx5cm, zweiseitig, durchkontaktiert, Bestückungsdruck, Lötstop für $9,90 + Versand) Bisher hab ich die Platinen immer in 2-3 Wochen im Haus gehabt. Beste Grüße Lutz
Würde es sich nicht sogar mal lohnen bei Beta oder irgend einem anderen deutschen Unternehmen gesammelt zu bestellen? Vorteil wäre dann auch jeder hätte seine Schablone für die Paste. Ansonsten teilt man sich eben die Einmalkosten und kommt dadurch auch "relativ" günstig weg. Und das bei schnller Lieferzeit.
Dennis X. schrieb: > Würde es sich nicht sogar mal lohnen bei Beta oder irgend einem anderen > deutschen Unternehmen gesammelt zu bestellen? Vorteil wäre dann auch > jeder hätte seine Schablone für die Paste. Ansonsten teilt man sich eben > die Einmalkosten und kommt dadurch auch "relativ" günstig weg. Und das > bei schnller Lieferzeit. Hallo, genau sowas macht der "Platinensammler" doch. Suche im Forum... Gruß Rainer
Rainer V. schrieb: > genau sowas macht der "Platinensammler" doch. Suche im Forum... Ja, aber das dauert dann auch wieder eine Weile. Da kann ich fast schon wieder bei OSH Park bestellen. Hab das auch schon ein paar mal gemacht, aber lange schon nicht mehr. Oliver P. schrieb: > Jetzt bin ich auf der Suche nach einem Kompromiss: Lieferzeit <= 2 > Wochen, Kosten für eine Platine <= 10€, zweiseitig mit > Durchkontaktierungen. Bestückungsdruck wäre schön, ist aber kein Muss. So. Und bei Beta* hätten wir das in <= 1 Woche inklusive Stencils für Prototyping. Und bei den kleinen Layouts und einigen Bastlern mehr hätte man auch die Preise wieder drin. Können ja mal einen Versuch starten.
Dennis X. schrieb: > So. Und bei Beta* hätten wir das in <= 1 Woche Aber nicht wenn Du Layouts in verschiedenen Formaten erstmal sammeln musst, prüfen, auf auf einem Nutzen platzieren und dann noch weiter verteilen.
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Oliver P. schrieb: > Genau das ist der Plan :) Aber dafür brauche ich eben diese 2-3 Platinen > und wenn ich da immer erst 2 Monate drauf warte geht das alles sehr > langsam vorran ;) Wenn das so dringend ist dann sind die 25EUR für den Transport aus China oder teurere Preis in EU sicher nicht das Problem. Wenn doch dann passt bei euch in der Entwicklung etwas an den Prioritäten nicht. rgds
Wenn du jemanden kennst, der eine uid hat und über den du bestellen kannst: https://portal.multi-circuit-boards.eu 3 Stück 5x5cm Beidseitig mit lotstoplack Einseitig bestückungsdruck 5 Arbeitstage Ca 42,- exkl 7,- ups Versand
Andreas schrieb: > 3 Stück 5x5cm > Beidseitig mit lotstoplack > Einseitig bestückungsdruck > 5 Arbeitstage > Ca 42,- exkl > 7,- ups Versand Bestückt, oder wie kommt der durchgeknallte preis zu Stande ?
Dennis X. schrieb: > ? Erläutere? Was gibt's da zu erläutern ? Das sind Preise vom vorigen Jahrtausend. Schon damals hat PCB-Pool die Eurokarte für 99 EUR angeboten, das ist die doppelte Fläche zum geringeren Preis. Heute sind die Preise gegenüber damals drastisch gesunken, ob ITead, eSeed, JackAltac, DirtyPCBs, OSHPark, ´ dein Multi-Circuit-Boards hat offenbar den Schuss die letzten 15 Jahre nicht mitbekommen. Für die frechen 50 EUR liefert die ITead gleich 50 solcher 5 x 5 cm Platinen, oder eben 10 für 10 US$ + 5 US$ Porto. Wer seine Prozesse für effiziente Einzelstückfertigung nicht im Griff hat, muss dafür nicht die Kundschaft bluten lassen, sondern sich selbst. Ja, er wollte Lieferzeit < 1 Woche, die Ungeduldigen bestraft halt der Kapitalismus, Bilex und Olimex schaffen das aber i.A.
Die 42,- sind der Preis für DREI Karten! Ist zwAr nicht <=10,- Aber sehr knapp dran bei günstiger Lieferzeit in Europa
Andreas schrieb: > Die 42,- sind der Preis für DREI Karten! > Ist zwAr nicht <=10,- > Aber sehr knapp dran bei günstiger Lieferzeit in Europa Ja finde das bei 1 Woche Fertigungszeit auch echt nicht schlecht. Klar ist OSH Park viel viel günstiger aber halt bei 3 Wochen Lieferzeit. Klassischer Apfel Birnen Vergleich. Aber halb so wild! Wollte nur wissen warum dich das so abstoßt.
Firma Platinenbelichter Rath Ederenerstr.2 D-52441 Linnich Tel. 02462/202341 Fax.02462/202445 mail: info@platinenbelichter.de home: www.platinenbelichter.de
Hat eigentlich jemand Erfahrungen mit ragworm? Im Forum gibts dazu ja gar nichts. Wüsste nämlich auch gerne wie hoch die Versandkosten sind. Leider sagen sie nur in UK sei es gratis, geben aber keine Versandkosten in Europa an...
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