Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik Triac, defekt oder bin ich zu blöd?


von LEDGuy (Gast)


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Hallo,

ich habe letzens einen Triac bei Pollin bestellt.
http://www.pollin.de/shop/dt/MDM5OTM4OTk-/Bauelemente_Bauteile/Aktive_Bauelemente/Thyristoren_Triac/Triac_TC122_25_1.html

Habe ihn jetzt zum Testen wie folgt angeschlossen.
http://www.hobby-bastelecke.de/halbleiter/triac_pruefen.htm
Spannung beträgt 12 Volt.
Auf R2 wurde verzichtet, da D1 keine LED ist.
Auf S2 ebenfalls.

Es tut sich garnichts.

Triac defekt oder mache ich etwas falsch?

Danke und Gruß

: Verschoben durch Moderator
von H.Joachim S. (crazyhorse)


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Du wirst den nötigen Gatestrom nicht erreichen.

von Falk B. (falk)


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Probier mal R1=1k.

von Michael B. (laberkopp)


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LEDGuy schrieb:
> Habe ihn jetzt zum Testen wie folgt angeschlossen.

Die Schaltung ist grober Schwachsinn und funktioniert mit keinem TRIAC 
oder Thyristor, 10k sind einfach zu viel.

Dein TRIAC uralter Osteuropa-Scheiss.

Der TC122-25 braucht 125mA Gate-Strom (bei 12V also weniger als 86 Ohm 
als Gate-Vorwiderstand) und mindestens eine 6 Watt Glühlampe, sonst 
verhält er sich nicht wie ein TRIAC.

LEDGuy schrieb:
> mache ich etwas falsch?

Immer das Billigste kaufen wenn man gar nicht weiss, was das ist.

Selbst diese Schaltung
http://www.dse-faq.elektronik-kompendium.de/dse-faq.htm#F.13.1
kommt mit dem Hochstrom-TRIAC nicht zurecht (aber immerhin mit den 
haldelsüblichen normalen).

von LEDGuy (Gast)


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Ich habe R1 nun durch ein 10kOhm Poti ersetzt.
Auch bei R = 1kOhm oder R = 500 Ohm tut sich nichts.

von LEDGuy (Gast)


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Michael B. schrieb:
> LEDGuy schrieb:
>> Habe ihn jetzt zum Testen wie folgt angeschlossen.
> Der TC122-25 braucht 125mA Gate-Strom (bei 12V also weniger als 86 Ohm
> als Gate-Vorwiderstand) und mindestens eine 6 Watt Glühlampe, sonst
> verhält er sich nicht wie ein TRIAC.
Erledigt: habe mir jetzt einen 39 Ohm Widerstand gesucht.
Als Last hängt eine 21W 12V Birne dran.
Leuchten tut sie trotzdem nicht.
Der vorherige Test mit 2x39 Ohm hatte auch nicht funktioniert.

> Immer das Billigste kaufen wenn man gar nicht weiss, was das ist.
Hab das Ding einfach mal mitbestellt, vielleicht hätte ichs irgendwann 
gebraucht. :D

von H.Joachim S. (crazyhorse)


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Bleibt noch die Möglichkeit: A1 und A2 vertauscht.

von Jörg W. (dl8dtl) (Moderator) Benutzerseite


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Michael B. schrieb:
> Der TC122-25 braucht 125mA Gate-Strom

Daten scheinen rar zu sein.  Hier:

http://www.fotorele.net/sila_tiristor_simistor.html

stehen sogar 150 mA.

Allerdings dürfte das worst case sein, also Zündung in dem
Quadranten, bei dem Zünd- und Anodenspannung entgegengesetzt sind.
Üblicherweise zündet ein Triac im „gleichnamigen“ Quadranten (wie in
der Testschaltung) schon mit wesentlich geringeren Strömen.

> (bei 12V also weniger als 86 Ohm
> als Gate-Vorwiderstand) und mindestens eine 6 Watt Glühlampe, sonst
> verhält er sich nicht wie ein TRIAC.

Wie kommst du auf die 6-W-Lampe?

von LEDGuy (Gast)


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H.Joachim S. schrieb:
> Bleibt noch die Möglichkeit: A1 und A2 vertauscht.

Das war Fehlerursache #1. Daran lags nicht.

Glaube wirklich, dass Ding ist defekt?!

von Jörg W. (dl8dtl) (Moderator) Benutzerseite


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LEDGuy schrieb:
> Erledigt: habe mir jetzt einen 39 Ohm Widerstand gesucht.

Fließt denn überhaupt Gatestrom?

von LEDGuy (Gast)


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Jörg W. schrieb:
> LEDGuy schrieb:
>> Erledigt: habe mir jetzt einen 39 Ohm Widerstand gesucht.
>
> Fließt denn überhaupt Gatestrom?
Hätte ich mal prüfen können :D
Nein, kein Strom.

Retour ist nun in der Post.

von michael_ (Gast)


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Ich glaube nicht, das er defekt ist.
So ein Klopper geht nicht so leicht kaputt. Da hast du dir auch für 
erste Versuche den ungeeignetsten rausgesucht.
Der mit 1,6A und 200V hätte ja erstmal auch gereicht.
http://www.pollin.de/shop/p/Mzk4OTk4/Bauelemente_Bauteile/Aktive_Bauelemente/Thyristoren_Triac.html

von Jörg W. (dl8dtl) (Moderator) Benutzerseite


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michael_ schrieb:
> So ein Klopper geht nicht so leicht kaputt.

Naja, die Gatestrecke kann man schon kaputt bekommen.

von michael_ (Gast)


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Aber nicht, wenn das Teil neu ist und nicht bei 12V und seiner 
Versuchsschaltung.
Sowas sollte man testen, wo sich so ein Bauelement wohlfühlt.
Hier würde ich sagen, 50V Wechselspannung und 5A.
Wenn mein Fundus es hergibt, werde ich das mal nachvollziehen.
Ich vermute, die 12V sind einfach zu wenig.

von Holm T. (Gast)


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...nein, nicht zu wenig. Der TS122 ist nichts Ungewöhnliches, deer geht 
auch mit einer 3R12 und einer 0,2A Glühlampe..

Gruß,

Holm

von Ichglaubsnicht (Gast)


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LEDGuy schrieb:
> Retour ist nun in der Post.

Wer um Himmelswillen nimmt denn Halbleiter zurück?

von H.Joachim S. (crazyhorse)


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Pollin :-)
Und der betreffende Triac wurde schon 10mal versendet und zurück :-)

von Jörg W. (dl8dtl) (Moderator) Benutzerseite


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Holm T. schrieb:
> Der TS122 ist nichts Ungewöhnliches, deer geht auch mit einer 3R12 und
> einer 0,2A Glühlampe..

Hatte auch gerade einen KT773 getestet.  Ist 'ne Nummer kleiner,
aber spielt auch mit einer 2,5 V / 0,2 A Glühlampe problemlos.

von Thomas H. (thoern)


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Ichglaubsnicht schrieb:
> LEDGuy schrieb:
>> Retour ist nun in der Post.
>
> Wer um Himmelswillen nimmt denn Halbleiter zurück?

Reichelt macht das auch. Habe neulich auch ein paar Triacs wegen 
Falschbestellung zurückgeschickt, allerdings waren die tatsächlich noch 
unbenutzt und originalverpackt.

Gruß!

: Bearbeitet durch User
von michael_ (Gast)


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LEDGuy schrieb:
> Ich habe R1 nun durch ein 10kOhm Poti ersetzt.
> Auch bei R = 1kOhm oder R = 500 Ohm tut sich nichts.

Probieren geht über studieren!
Auch ich war erst auf dem falschen Dampfer.
Die Testschaltung sagte mit LED oder Glühbirne keinen Muks.
In der irrigen Annahme, der fette Schraubanschluß sollte an Minus 
funktionierte nicht.
Mit dem Anschluß an der Glasdurchführung an Minus funktionierte alles 
wie erwartet.
Bei 12V und 360Ohm an das Gate schaltete es die LED wie auch die 
KFZ-Lampe mit 21W durch.
Getestet mit solchen TRIAC und auch mit Thyristoren wie dem ST111.
http://www.radiomuseum.org/tubes/tube_st311.html
Lieber TE, du hast aus Unkenntnis falsch reklamiert.
So ein Teil kriegst du elektrisch wie mechanisch nicht einfach kaputt.

von Jörg W. (dl8dtl) (Moderator) Benutzerseite


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michael_ schrieb:
> Mit dem Anschluß an der Glasdurchführung an Minus funktionierte alles
> wie erwartet.

Ist aber auch normal so.  Bei Thyristoren ist es üblich, dass die
Anode an der Schraube liegt, Katode dann ein Draht/Kabel ist, Gate
direkt daneben.  Beim Triac hat sich an diesem Prinzip nichts
geändert, nur dass die Katode jetzt „Anode 1“ und die andere „Anode 2“
heißt.

von michael_ (Gast)


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Ich hab nicht erst ins Datenblatt gekuckt. Meine Thyristorregelung mit 
Graetz-Gleichrichter und einem 1200V Russenthyrisor war vor 40Jahren :-(
Deshalb glaub ich das nicht:
LEDGuy schrieb:
> H.Joachim S. schrieb:
>> Bleibt noch die Möglichkeit: A1 und A2 vertauscht.
>
> Das war Fehlerursache #1. Daran lags nicht.
>
> Glaube wirklich, dass Ding ist defekt?!

von LEDGuy (Gast)


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P hat den neuen Triac in einem Packet verschickt...
Haben wohl zu viel Geld...

Der Alte war defekt.

Der Neue war eben an einer Testschaltung angeschlossen.
12 Volt Spannung und 2 Amper Last (Glühbirne).
R vor dem Gate 39 bzw. 300 Ohm (beides probiert).

Beides funktionier und der Triac wird nach 5 Minuten Handwarm.

von Michael B. (laberkopp)


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LEDGuy schrieb:
> Haben wohl zu viel Geld...

Nö, 'ne Paket-Flatrate.

von Paul B. (paul_baumann)


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H.Joachim S. schrieb:
> Und der betreffende Triac wurde schon 10mal versendet und zurück :-)

Das Wandern ist des TRIACs Lust....

MfG Paul

von michael_ (Gast)


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LEDGuy schrieb:
> Der Alte war defekt.
>
> Der Neue war eben an einer Testschaltung angeschlossen.
> 12 Volt Spannung und 2 Amper Last (Glühbirne).
> R vor dem Gate 39 bzw. 300 Ohm (beides probiert).

Die 12V reichen nicht immer.
Beim testen meiner gesammelten Werke hatte ich welche dabei, die sich 
zwischen 9 - 12V wie ein Transistor benahmen.
Eines wollte erst ab 16V. Mit 24V und einer Glühbirne mit 0,1A haben die 
dann alle gemacht, was sie sollten.

An vier Stck. mit TO-220 ähnlichen Gehäuse bin ich fast verzweifelt.
Die waren mal aus einem Pollin-Triac Sortiment.
Dank heutigen Internet habe ich dann doch festgestellt, das es eine Art 
Leistungs-Diac mit 200V sind.
Pollin-Überraschungen sind eben Spitze!

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