Forum: Platinen Probleme bei der Erstellung einer Schaltung


von Christian (Gast)


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Hallo,

Paar Fragen an die Leute, die sich damit auskennen:

1. bsp1:
Wie kann ich bei diesem Model (Bauteil) die Abblockkondensatoren 
zwischen VCC-GND und AVCC-AGND anschließen? Ja ich weiß, dass man es 
auch selber zeichnen könnte. Aber ich möchte wissen, wie man es bei 
dieser Zeichnung realisierbar wäre.

2. bsp2-3:
Unterschied zwischen dem Netzlabel und dem Globallabel? Für mich klingen 
sie so ziemlich gleich.
Bei einem wird ein Netz (eine Leitung) benannt und die Netze, die 
gleiche Name tragen, werden verbunden. Bei zweiten wird ein Punkt 
benannt und Punkte, die gleiche Name tragen, werden somit 
verbunden.(gehören zusammen)

3. bsp4:
Macht so was ein Sinn? Oder kann man es bei der Masse eher weg lassen 
und einfach Massensymbol, da wo es gebraucht wird, einfach anhängen?

4. bsp5:
Ich verstehe den Fehler nicht. Was ist damit gemeint?
„Pin ist mit anderen Pins verbunden, wird jedoch von keinem angesteuert“
Liegt es eventuell zusammen, dass ich die Labels falsch genutzt hatte? 
Vielleicht bei der Stromversorgung oder allg.?

Danke

von Christian (Gast)


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Echt jetzt,  keiner benutzt KICad?

von Andreas (Gast)


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Aldder nimm eagle, dann wird dir auch geholfen

von keineahnung (Gast)


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Du hast doch GND und VCC als Symbol.
Also packst Du den Kondensator an den Bauteilpin und verbindest den Pin 
dann mit dem VCC Symbol und den anderen Kondensatorpin mit GND.
Wenn Du Probleme mit dem Netz hast einfach löschen und neu anschließen.
Solltest Du einen Bus erstellt haben mußt Du die einzelnen Verbindungen 
passend anschließen.
Und es gibt neben der Hilfe auch Tutorials zu KiCAD ...
BTW Schaltplan und Layout sind zwei paar Schuhe, schau's Dir mal an ...

von 6a66 (Gast)


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Christian schrieb:
> Wie kann ich bei diesem Model (Bauteil) die Abblockkondensatoren
> zwischen VCC-GND und AVCC-AGND anschließen?

Indem man ein Netz Namens AVCC an den Pin anschließt und das GND-Sysmbol 
an GND. Dann einfach irgendwo einen Kondensator zwischen AVCC und GND 
"anschließen".

Bsp2...5
Informiere Dich über die Gültigkeit der Label. Ich kann mir vorstellen 
dass Netz lokal ist, das andere Global - also z.B. von Sheet zu Sheet.

GND: ist meist Geschmacksache, ich mache meist ein "umgekehrtes T" als 
GND-Symbol und zwar immer an jedem Punkt wo GND bneötigt wird. Ausanhme: 
Zusammgehörige Schaltungsteile (z.B. der gesamte DC-DC-Wandler, 
Eungangsfilter, ...). Hängt mit der Lesbarkeit zusammen.

Und: Mache Deine Labels eindeutig. VCC wiederzuverweden ist schlecht. 
Dann besser: 5V, 3.3V, 9V, ...

rgds

von Enrico K. (ekoeck)


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1. siehe Anhang

2. Netzlabel ist nur auf der aktuellen Seite gültig, globales Label im 
ganzen Projekt. Ergo es werden alle Netze mit dem selben Namen auf der 
aktuellen Seite oder auf allen Seiten verbunden.

3. Label für Versorgungsnetze findest du unter Power-Components (vierter 
Button von oben, bzw. Taste 'P'). Diese sind dann global gültig und 
machen Sinn, wenn man sie sinnvoll einsetzt ;) Es bietet sich auf jeden 
Fall an die vorgefertigten anstatt selbst definierter zu verwenden. Mehr 
aber der Übersichtlichkeit wegen, also weil es eine andere Wirkung hat. 
Bei GND sollte man aber immder das GND-Symbol verwenden, da ist sofort 
klar was gemeint ist. Falls es verschiedene Erdpotentiale gibt nimmt man 
entsprechend verschiedene Symbole.

4. Das liegt daran, dass es keinen Power-Output gibt. Wenn du Pins an 
den Ausgang von deinem 7805 anschließt ist dieser der Power-Output, als 
der Treibende Pin, und alle Power-Inputs werden von diesem "getrieben". 
Kommt deine Versorgungsspannung aber z.B. von einem Stecker sieht der 
DRC, dass alle Power-Input-Pins zusammen hängen und für ihn gibt es 
keinen Pin, der diese mit Spannung versorgt, da er nicht weiß, dass dein 
Stecker der eigentliche Power-Output ist. Abhilfe schafft da sich die 
Pins des Steckers nach den Funktionen zu definieren.

Hope that helps!

PS: Finde es super, dass du KiCAD benutzt, für mich persönlich ist es um 
Welten besser als EAGLE, wenn ich auch die 7er-Version noch nicht in den 
Händen hatte.

von Christian (Gast)


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Ok, ich habe mich gerade erinnert, dass KiCad so genannten Power Flags 
bei der Spannungspins braucht. Es bleibt komischerweise nur ein Fehler 
(„Pin ist mit anderen Pins verbunden, wird jedoch von keinem 
angesteuert“)übrig und zwar bei Aref Pin, ich haben den über den 
Abblockkondensator auf die Masse angeschlossen.

von Christian (Gast)


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Ok, es hat sich erledigt. Anscheinend braucht auch AREF einen Power 
Flag. Bei Eagle gibt es sowas nicht, warum wurde dann bei KiCad solche 
Funktionalität einbaut, kennt jemand vielleicht den Grund dafür?

von Enrico K. (ekoeck)


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Ich würde vermuten, um einen umfangreicheren ERC-Check zu ermöglichen. 
Umso mehr das Programm über dein Vorhaben weiß, umso mehr kann es dich 
auf (eventuelle) Fehler hinweisen. Im Speziellen kommt es aber mMn 
darauf an, wie gezielt man das Angebot einsetzt. Demnach kann der 
erweiterte Umfang auch stören.

von Christian (Gast)


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Noch eine kurze Frage: Braucht man eigentlich noch einen 
Abblockkondesator zwischen V0 (Spannungsreglerausgang) und Masse?

Es werden zwar beim Mikrocontroller selbst zwischen Strompins die 
Abblockkondesatoren eingebaut. Aber theoretisch sollte man auch bei V0 
und Masse einen Kondensator einbauen oder was meint ihr?

von Georg (Gast)


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Christian schrieb:
> Noch eine kurze Frage: Braucht man eigentlich noch einen
> Abblockkondesator zwischen V0 (Spannungsreglerausgang) und Masse?

In jedem Fall. Manche LDO-Regler funktionieren ohne garnicht. Was dich 
überraschen wird: Näheres im Datenblatt des Reglers.

Georg

von Generverter (Gast)


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Ich komme mit Key-cad nicht weiter. Will das ausprobieren und scheitere 
bereits an der Verbindung eines Bauteils. Was ist das denn ? Ich habe es 
so angeschlossen, wie im Bild er nimmt die Verbindungen aber nicht an.

Kann das jemand erklären?

von Andreas S. (Firma: Schweigstill IT) (schweigstill) Benutzerseite


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Generverter schrieb:
> Kann das jemand erklären?

Das hängt damit zusammen, dass es sich um ein CAD für rein mechanische 
Konstruktionsaufgaben handelt, das nicht von elektrischen Signalen oder 
Verbindungen weiß. Für die Arbeit an Stromlaufplänen und 
Leiterplattenlayouts wäre daher ein geeignetes System wie z.B. KiCad 
geeignet, für Elektroanlagen und Schaltschrankbau hingegen eher KiCAD.

von Martin (Gast)


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bsp5  ist elektrisch völlig falsch.

DC-Strom   muss von  VCC batterie  zu  VCC IC  fliessen, das geht
aber nicht wenn ein Kondensator dazwischen geschaltet ist.

Der Kondensator muss zwischen VCC und GND geschaltet sein

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