Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik Effekt-Nebel abkühlen mit Peltierelement


von isopropanol (Gast)


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Liebes Forum

Meine Nebelmaschine möchte ich gerne zu einer Boden-Nebelmaschine 
umfunktionieren. Der austretende Nebel ist dabei abzukühlen, sodass er 
am Boden bleibt und sich nicht so schnell im ganzen Raum verteilt.

Mit Hilfe von Behältern und Eis haben das viele auch schon umgesetzt, 
siehe hier: https://www.youtube.com/watch?v=gncp2FPnk4k

Jedoch ist die Sache mit dem Eis für mich nicht praktisch und deshalb 
könnte man das eventuell folgendermassen umsetzten:

Der Nebel wird direkt nach dem Austreten aus der Nebelmaschine durch 
einen Profilkühlkörper mit Hohlrippen geleitet, welcher durch 
Thermo-Elemente gekühlt wird. Nach dem Austreten aus dem Kühlkörper soll 
der Nebel dann kühl genug sein, um den gewünschten Effekt zu erzeigen.

Die Frage ist nun, wie dieser "Kühlkanal" am besten auszulegen ist:

Temperatur Nebel vor dem Eintritt : 30°C
Temperatur Nebel nach dem Austritt : 10°C (oder kühler)
Volumenstrom Nebelmaschine(900W): ca 140m^3 /min (Angabe wenn sich der 
Rauch verteilt hat)

Wie gross müsste in etwa die Leistung des Peltierelements sein, sowie 
der Rth des Kühlkörpers?

Danke für Ratschläge aller Art.
Gruss

: Verschoben durch Admin
von NoNever (Gast)


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Der Volumenstrom passt ganz und garnicht denke ich...
Mit diesen Werten und angenommen der Nebel hat die gleichen 
physikalischen Eigenschaften wie Luft (was noch geschönt ist) kommt man 
mit deinen Zahlen auf knapp über 50kW Leistung die man aus dem Nebel 
ziehen müsste um ihn soweit anbzukühlen...

von isopropanol (Gast)


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Ja da hast du recht. Realistischer wäre da eher 2-3 m^3 /min. Die 140m^3 
beziehen sich nicht auf den direkt austretenden Nebel.

von Hans (Gast)


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Ich komm auf ähnliches:

ca 140m^3 /min => etwa 182kg/min oder 3kg/s
Die Wärmekapazität ware ca 1kJ/kg
Das macht also etwa 3kW/K

Wenn du die 20K runter haben willst bräuchst du also 60kW 
Kühlleistung...

Kann also irgendwie nicht passen...

Ich würd vom nebel-liquid-durchsatz rausrechnen wieviel gas das 
tatsächlich gibt und dann ähnlich wie oben dann die benötige leistung 
abschätzen...

73

von hinz (Gast)


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isopropanol schrieb:
> Ja da hast du recht. Realistischer wäre da eher 2-3 m^3 /min. Die
> 140m^3
> beziehen sich nicht auf den direkt austretenden Nebel.

Immer noch 1kW. Bei dem katastrophalen Wirkungsgrad von 
Pelztierelementen solltest du dich schonmal nach der nötigen 
Drehstromsteckdose umschauen.

von isopropanol (Gast)


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Danke für die Antworten. Also scheint die Methode mit Peltierelementen 
nicht realistisch umsetzbar zu sein. Eis muss sein. Oder gibt es 
Alternativen?

von Max D. (max_d)


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Mach es wie die Maschine auch mit einem Wärmespeicher

von Basti (Gast)


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Versuch es doch mit einem alten kleineren Kühlschrank. Dort ist eine 
Wärmepumpe diese sollte etwas effektiever sein als ein Pelztier. Der 
Zulauf in den Kühlschrank und aus den Kühlschrank heruas sollte nur 
einiegermaßen dicht sein. Damit die "Kälte" nicht aus dem vorgekühlten 
Kühlschrank zu schnell entweicht. Da wird allerdings die kleine Pumnpe 
des Kühlschrankes viel zu tun haben :-). Frag ist ob die das lange mit 
sich machen lässt^^

von kraftmaxe (Gast)


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luft komprimieren, abkühlen lassen und dann ab durch eine venturidüse 
damit!

https://de.wikipedia.org/wiki/Venturi-D%C3%BCse

nebel von der düse ansaugen und beimischen lassen.

von Basti (Gast)


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Man könnte doch auch den Schlauch für den Nebel durch ein großen kübel 
leiten in dem Kaltes Wasser zirkuliert. Aus dem wasserhan kommt doch 
kaltes wasser oder? Ist halt nur eine riesiege Verschwendung.

von Stefan M. (derwisch)


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10m Gartenschlauch im Winter im Schnee verlegt geht wunderbar.

Im Partykeller den Nebel in den Schlauch geleitet ( direkt vor die 
Auslassdüse der Nebelmaschine montiert ) und dann durchs Kellerfenster 
raus in den Schnee.
Das andere Ende wieder rein in den Keller und... Bodennebel vom 
Feinsten.

Ich hatte allerdings das Gefühl, dass eine Abkühlung mit Schnee schon 
nötig war.
Kaltes Wasser reicht vermutlich noch nicht.

von isopropanol (Gast)


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Gute Idee, sofern es dann auch Schnee im Garten hat.

von isopropanol (Gast)


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Dieser Ansatz (Venturirohr) gefällt mir ganz gut, jedoch bin ich beim 
Auslegen eines solchen Systems überfragt. Sind passende Venturidüsen 
überhaupt erhältlich?

von Max S. (maximus-minimus)


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macht das wirklich Sinn?
Wenn Du von EL diese Kühltunnel nimmst und evtl dort noch einen 
Kältespeicher verwendet..reicht ein Peltie doch vielelicht aus..Du 
nebelst ja nicht 2h am Stück..sondenr imer nur kurz..also nach dem 
Einschaltetn kühlt das Peltie den Tunnel herunter und ist dann ahlt erst 
nach 5 Minuten oder 10 oder so einsatzbereit..und kann dann einige Male 
nebeln..gleichzeitig wird der Tunnel natürlich weiter gekphlt damit die 
Abkphlzeit für die nöchsten  X mal nicht zu lang wird..

von Dirk J. (dirk-cebu)


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Max S. schrieb:
> verwende(s)t
> Peltie
> vielelicht
> sondenr
> imer
> Einschaltetn
> ahlt
> gekphlt
> Abkphlzeit
> nöchsten

Irgendeiner hat 'ne Macke - entweder Deine Tastatur oder...

von Hans (Gast)


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Dirk J. schrieb:
> Max S. schrieb:
>> verwende(s)t
>> Peltie
>> vielelicht
>> sondenr
>> imer
>> Einschaltetn
>> ahlt
>> gekphlt
>> Abkphlzeit
>> nöchsten
>
> Irgendeiner hat 'ne Macke - entweder Deine Tastatur oder...

Wahrscheinlich mit Handy getippert...

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