Forum: Mechanik, Gehäuse, Werkzeug Schwarzes Filterglas


von Tim (Gast)


Angehängte Dateien:

Lesenswert?

Hallo,
ich bin auf der verzweifelten Suche nach dem “richtigen“ Filterglas für 
meine rot leuchtende 7-Segment-Anzeige.
Ich weiß, dass es dieses Thema schon einige male in diesem Forum gab, 
jedoch sind mir die Antworten unzureichend bzw. die Beiträge zu alt 
(Links/Produkte gibt es nicht mehr) und mitunter deckten sich die 
Anforderungen der damaligen Fragensteller nicht mit meinen.
Speziell suche ich nach einer Art schwarz glänzenden, spiegelnden 
“Plexiglas“ welches keinerlei Einblick ins Innere meines Gehäuses bzw. 
auf die dahinterliegenden 7-Segment-Anzeigen zulässt, jedoch das Licht 
der eig. Anzeigen sehr gut durchlässt. (siehe Beispielfoto 1)
In einigen Beiträgen aus dem Forum, würden bis jetzt folgende Vorschläge 
zur Lösung dieses Problems gemacht. Leider sind diese Grundverschieden, 
womit ich immer noch keinen Anhaltspunkt für meine weitere Suche habe.
i) Normales graues Plexiglas mit 50% Transmission
ii) Normales terra farbenes Plexiglas mit 16% Transmission (siehe 
Beispielfoto 2 ; hat nicht die von mir gewünschte Farbe + meiner Meinung 
nach zu viel Transmission)
iii)  Produkt Antireflex AC von der TTV-GmbH (siehe Beispielfoto 3 ; 
haben leider überhaupt keine Preise auf ihrer Homepage und auch keinen 
Online-Shop oder ähnliches)
Nach meiner Auffassung benötige ich für meine Anforderung jedoch ein 
“Plexiglas“,  welches entweder je nach Einfallrichtung des Lichtes seine 
Eigenschaften ändert (z.B. unterschiedlich 
reflektierende/transmittierende Seiten hat) oder je nach Wellenlänge des 
Lichtes eine unterschiedliche Transmission aufweist. In meinem Fall 
sollte das Produkt zwischen 640-780nm eine hohe Durchlässigkeit und in 
den anderen Wellenlängenbereichen eine niedrige besitzen. Nur woher 
bekomme ich so etwas ?
Ich weiß, dass sich höchstwahrscheinlich nicht ohne mehrmaliges 
Ausprobieren einiger Möglichkeiten das Optimum herausfinden lässt. 
Allerdings hätte ich gerne einen groben Anhaltspunkt oder vllt. einen 
Webseite/Kontakt/Suchbegriff/… .
Hiermit bedanke ich mich schon einmal im Voraus für die Antworten.

von John (Gast)


Lesenswert?

Tim schrieb:
> rot leuchtende 7-Segment-Anzeige

Für rote LED-Anzeigen reicht eine normale rote Scheibe.

z.B.: Conrad Bestell-Nr.: 530581

Beispiel hier:
Beitrag "Re: Zeigt her eure Kunstwerke (2015)"

von Hp M. (nachtmix)


Lesenswert?

Tim schrieb:
> peziell suche ich nach einer Art schwarz glänzenden, spiegelnden
> “Plexiglas“ welches keinerlei Einblick ins Innere meines Gehäuses bzw.
> auf die dahinterliegenden 7-Segment-Anzeigen zulässt, jedoch das Licht
> der eig. Anzeigen sehr gut durchlässt.

Evtl zirkular polarisierende Filter nehmen (Polaroid HRCP... iirc). Die 
werden genau für diesen Anwendungsfall hergestellt, und ausser in 
neutral grau gibt es sie für kritische Anwendungen auch gefärbt.
Solche Filter unterdrücken das Reflexlicht von dahinter liegenden Teilen 
umso besser, je besser diese spiegeln.

von neanderthaler (Gast)


Lesenswert?

Schon mal Autoscheibentönungsfolie probiert?

von U. M. (oeletronika)


Lesenswert?

Hallo,
> Tim schrieb:
> "richtigen“ Filterglas für rot > leuchtende 7-Segment-Anzeige.
> Speziell suche ich nach einer Art schwarz glänzenden, spiegelnden
> “Plexiglas“ welches keinerlei Einblick ins Innere meines Gehäuses bzw.
> auf die dahinterliegenden 7-Segment-Anzeigen zulässt, jedoch das Licht
> der eig. Anzeigen sehr gut durchlässt. (siehe Beispielfoto 1)
ich denke, was du suchst, gibt es nicht wirklich.
Ein Filter, der unpolarisiertes Licht in eine Richtung durchläßt, aber 
in die andere Richtung stark dämpft, gibt es leider nicht.
Bei polarisiertem Licht wäre es möglich, aber Licht von außen ist selten 
polarisiert.

Man kommt dem Effekt in Praxis oft nahe, indem man eine ausreichend 
helle Lichtquelle mit einem Graufilter abdeckt. Wenn die Flächen innen 
dazu noch geschwärzt sind, wird von außen durchdringendes Licht 
weitgehend absorbiert.
Bei farbigen Licht kann man alternativ einen Farb-Band-Filter verwenden, 
der möglicht gut an die Bandbreite der Lichtquelle angepasst ist.

Da gibt es auch Interferenzfilter, die z.B. rotes Laserlicht mit bis 
über 90% Transmission durchlassen, aber breitbandiges weißes 
Umgebungslicht nur im Bereich der Laserwellenlänge mit Banbbreite unter 
10nm eindringen lassen.

Die praktisch gut machbare Lösung, die deinen Anforderungen nahe kommt, 
wäre ein Metalldamp beschichteter Graufilter mit ca. 30...50% 
Transmission. Der wirkt eben genau wie ein halbdurchlässiger Spiegel.
https://de.wikipedia.org/wiki/Teilerspiegel
Natürlich kommt dann von der roten Anzeige nur ein Teil des Lichtes 
durch.
Die Anzeige sollte also ausreichend hell sein.
Gruß Öletronika

von Konrad S. (maybee)


Lesenswert?

Als "schwarzes" Filterglas kommt das hier in Frage:
1
PLEXIGLAS® LED (truLED), Platte, Black & White 9H04 SC
http://www.plexiglas-shop.com/DE/de/fuer-hinterleuchtung-fgs06f3a5ma/plexiglas-led-truled-black-white-9h04-sc-33cfo9caunz~p.html

Dieses rote Plexiglas bekommst du evtl. auch beim Glaser um die Ecke:
1
PLEXIGLAS® GS (allround), Platte, Cherry 3C01 GT
http://www.plexiglas-shop.com/DE/de/gs-allround-4aql41br8z4/plexiglas-gs-allround-cherry-3c01-gt-qrfy7h32x9w~p.html

von michael_ (Gast)


Lesenswert?

Aus alter Fotoerfahrung würde ich im Innern des Gehäuses das Streulicht 
vermeiden.
Also alles, was nicht der Lichtemission dient, mit sw Mattlack abdecken.
Den bekommt man beim Fotozubehör.
Als bezahlbares Filter obiges Plexi nehmen.
Gegen Reflexionen gibt es Folien, welche bei Werbeaufstellern benutzt 
werden.
ebay 181919064192

von Konrad S. (maybee)


Lesenswert?

michael_ schrieb:
> Also alles, was nicht der Lichtemission dient, mit sw Mattlack abdecken.

Oder als Alternative eine Schablone aus mattschwarzem Fotokarton 
zwischen 7-Segment-Anzeige und Plexiglas.

von Hp M. (nachtmix)


Lesenswert?

U. M. schrieb:
> Ein Filter, der unpolarisiertes Licht in eine Richtung durchläßt, aber
> in die andere Richtung stark dämpft, gibt es leider nicht.
> Bei polarisiertem Licht wäre es möglich, aber Licht von außen ist selten
> polarisiert.

Doch gibt es das. Und man kann es sogar kaufen.
Ich schrieb das ja schon vor deinem Posting.

Dafür laminiert man eine doppelbrechende Viertelwellenfolie mit dem 
Polfilter zusammen und erhält eine zirkular polarisierende Filterfolie, 
die Reflexlicht sehr stark dämpft und vom Licht der LED nur gut 50% 
schluckt. Wenn du eine solche Folie auf einen Spiegel legst, siehst du 
schwarz!
Zusätzlich rot eingefärbt war eine solche Folie in vielen Panelmetern 
z.B. vom Analogic drin.
Nicht jedoch in den billigen chinesischen, weil zu teuer.

Wenn man eine derartige Folie falschrum einbaut, funktioniert sie 
allerdings nicht.

P.S.:

michael_ schrieb:
> Gegen Reflexionen gibt es Folien, welche bei Werbeaufstellern benutzt
> werden.
> ebay 181919064192

Das wird lediglich eine mattierte Kunststoffolie sein, deren Oberfläche 
auf diese Weise entspiegelt ist.
Darum geht es hier aber nicht, sondern es sollen die Reflexionen der 
Bauteile hinter der Folie unterdrückt werden.

: Bearbeitet durch User
von Edi R. (edi_r)


Lesenswert?

Hp M. schrieb:
> Doch gibt es das. Und man kann es sogar kaufen.
> Ich schrieb das ja schon vor deinem Posting.
>
> Dafür laminiert man eine doppelbrechende Viertelwellenfolie mit dem
> Polfilter zusammen und erhält eine zirkular polarisierende Filterfolie,

Das kann ich nur bestätigen. In den 80er Jahren habe ich so ein paar 
Filterscheiben als Muster gehabt und damit herumgespielt. Der Effekt war 
wirklich verblüffend.

Licht, das im Inneren des Gehäuses entsteht, kommt polarisiert heraus. 
Licht von außen wird erst in der einen Richtung polarisiert, wird dann 
auf dem Rückweg gesperrt, weil es dann in der falschen Richtung 
polarisiert ist.

Zwei Bedingungen müssen erfüllt sein, damit das gut klappt: Das Gehäuse 
muss lichtdicht sein, und die Lichtquellen im Gehäuse dürfen nicht den 
Inhalt beleuchten. Die Filterscheibe wird üblicherweise dicht an die 
Displays o. ä. gesetzt.

von Bernd D. (Firma: ☣ ⍵ ☣) (bernd_d56) Benutzerseite


Lesenswert?

Tim,
ich bin vor ca. 35 Jahren einfach zu einer Firma gelatscht, die 
Kunststoffglas verarbeitet.
Dort habe ich ein paar Reste graues Plexiglas bekommen, mit denen ich 
meine erste 7-Segment Digitaluhr gebaut habe.
Ich habe die Wochentage als Negativ hinter der Scheibe geklebt und von 
hinten mit 6V 50mA Glühlämpchen angestrahlt.
Da ich einen Pappkarton als Abschirmung verwendete, waren die nicht 
beleuchteten Felder unsichtbar.
Leider habe ich davon keine Fotos, wem wollte ich das auch zeigen?
Gab noch kein Web, und Newsgroups waren ohne Attachment ;-)

von michael_ (Gast)


Lesenswert?

Hp M. schrieb:
> michael_ schrieb:
>> Gegen Reflexionen gibt es Folien, welche bei Werbeaufstellern benutzt
>> werden.
>> ebay 181919064192
>
> Das wird lediglich eine mattierte Kunststoffolie sein, deren Oberfläche
> auf diese Weise entspiegelt ist.

Vielleicht, vielleicht auch nicht.
Auf alle Fälle wird der Kontrast erhöht. Und das geblockte UV kann im 
Innern durch etwaige Floreszens keinen Schaden anrichten.

von Tim (Gast)


Lesenswert?

Erstmal vielen Dank für die bisherigen Antworten.

Tim schrieb:
> ... Vorschläge zur Lösung dieses Problems gemacht. Leider sind diese
> Grundverschieden,womit ich immer noch keinen Anhaltspunkt für meine
> weitere Suche habe.

Leider stehe ich jetzt immer noch vor dem gleichen Problem. Denn der 
erste sagt, nimm ein normales rotes Plexiglas, der nächste wieder, dass 
ich ein graues verwenden soll und der dritte empfielt ein spezielles 
Glas/Konstruktion, welche ich mir nicht so einfach als Privatmann 
beschaffen kann.

Hp M. schrieb:
> Doch gibt es das. Und man kann es sogar kaufen.
> Ich schrieb das ja schon vor deinem Posting.
> Dafür laminiert man eine doppelbrechende Viertelwellenfolie mit dem
> Polfilter zusammen und erhält eine zirkular polarisierende Filterfolie,
> die Reflexlicht sehr stark dämpft und vom Licht der LED nur gut 50%
> schluckt. Wenn du eine solche Folie auf einen Spiegel legst, siehst du
> schwarz!

Das würde mich brennend interessieren, wo ich sowas relativ 
einfach/unkompliziert/billig her bekomme oder meinetwegen, von wo ich 
die Einzelteile (doppelbrechende Viertelwellenfolie, Polfilter) dafür 
besorgen kann.
Ich muss zugeben, dass das nicht unbedingt mein Fachgebiet ist und ich 
hier mit einigen von Ihnen genannten Begriffen nichts anfangen kann. 
Deshalb wäre es schön, wenn Sie mir das ein wenig genauer erklären 
könnten + einige Adressen für den Bezug der Materialien geben könnten.
Unter "Polaroid HRCP... iirc" finde ich auch nicht wirklich etwas.

von Rufus Τ. F. (rufus) Benutzerseite


Lesenswert?

Nimm rotes Plexiglas. Das ist einfach zu bekommen, und 
vielzigtausendfach vor rot leuchtenden LED-Anzeigen verbaut worden.

von MaWin (Gast)


Lesenswert?

Tim schrieb:

Was genau störte dich denn an:

> i) Normales graues Plexiglas mit 50% Transmission

Sieht doch passend aus.

Je weniger Transmission das Glas hat, um so mehr Licht schluckt es, aber 
um so weniger Reflektionen aus dem Gehäuseinneren kann man sehen.

So ist halt die Physik.

Bei nur 10% Transmission wird das Innenleben bis auf 1% abgedunkelt, die 
LEDs müssen dann aber auch 10 mal heller sein (bzw. 5 x als bei 50%).

von Boris O. (bohnsorg) Benutzerseite


Lesenswert?

Hp M. schrieb:
> Wenn du eine solche Folie auf einen Spiegel legst, siehst du
> schwarz!

Das halte ich für ein Gerücht, weil die spiegelnde Schicht meist ein 
Metall ist und da wird alle Polarisation wieder zerstreut (das Metall 
schluckt das Photon und sendet ein passendes [beliebiger Polarisation] 
neu aus).

von herbert (Gast)


Lesenswert?

Ich hatte mal IR- Dioden da waren die Filterscheiben schwarz...ebenso 
auch die Sammellinse dazu...

von Rufus Τ. F. (rufus) Benutzerseite


Lesenswert?

herbert schrieb:
> Ich hatte mal IR- Dioden da waren die Filterscheiben schwarz

Das ist bei IR auch nicht weiter verwunderlich. Aber auch wenn es 
InfraROT heißt, ist das doch etwas anderes als das Rot der 
Siebensegmentanzeige, um die es hier geht.

Und bei IR-Siebensegmentanzeigen vermisse ich, um ehrlich zu sein, so 
ein bisschen den Anwendungsbereich.

von Optimus (Gast)


Lesenswert?

> Und bei IR-Siebensegmentanzeigen vermisse ich, um ehrlich zu sein, so
> ein bisschen den Anwendungsbereich.

Speziell für Grubenotter..

von herbert (Gast)


Lesenswert?

Rufus Τ. F. schrieb:
> Das ist bei IR auch nicht weiter verwunderlich. Aber auch wenn es
> InfraROT heißt, ist das doch etwas anderes als das Rot der
> Siebensegmentanzeige, um die es hier geht.

Ich habe auch keinen blassen Schimmmer welches Spektrum so eine 7 
Segment Anzeige hat. Ich hatte noch keinen Anwendungsfall der diese 
Kenntnisse nötig gemacht hätten. Neugierig bin ich nur auf Sachen die 
ich wirklich brauche. Wissen für die Stunde und Tag X ist unnötiger 
Ballast.

von Bernd K. (prof7bit)


Lesenswert?

herbert schrieb:
> Rufus Τ. F. schrieb:
>> InfraROT heißt, ist das doch etwas anderes als das Rot der
>> Siebensegmentanzeige, um die es hier geht.
> Ich habe auch keinen blassen Schimmmer welches Spektrum so eine 7
> Segment Anzeige hat.

Es liegt größtenteils im sichtbaren Bereich.

> Wissen für die Stunde und Tag X ist unnötiger Ballast.

Ich hoffe daß ich mit dieser Antwort keinen unnötigen Speicherverbrauch 
erzeugt habe.

Das Platikteil vor der LED-Anzeige meines alten Radioweckers war 
dunkelrot, fast schon weinrot aber dennoch ganz klar durch-SICHT-ig.

von Hp M. (nachtmix)


Lesenswert?

Tim schrieb:
> Das würde mich brennend interessieren, wo ich sowas relativ
> einfach/unkompliziert/billig her bekomme oder meinetwegen, von wo ich
> die Einzelteile (doppelbrechende Viertelwellenfolie, Polfilter) dafür
> besorgen kann.

Nicht die Einzelteile bestellen!
Die lambda/4-Folie muß auch unter einem  bestimmten Winkel angeordnet 
sein, und freundlicher Weise hat der Hersteller schon die lineare 
Polarisationsfolie, die Viertelwellenfolie und eine stabile Trägerfolie 
zusammengeklebt.
Außerdem befindet sich auf der inneren Folie noch eine Schutzfolie, die 
man vor der Benutzung unbedingt entfernen muß, sonst funktioniert die 
Geschichte nicht.

Der klassische Lieferant für solche und ähnliche optische Spezialitäten 
ist ES, die auch eine deutsche Vertriebsfirma haben 
http://www.edmundoptics.de/optics/polarizers/circular-polarizers/circular-polarizers/3624/ 
aber die Preise haben etwas von Apotheke.

Ein bischen Googeln hat aber auch z.B. dies zu Tage gebracht: 
http://polarization.com/polarshop/product_info.php?cPath=22&products_id=50


Boris O. schrieb:
>> Wenn du eine solche Folie auf einen Spiegel legst, siehst du
>> schwarz!
>
> Das halte ich für ein Gerücht, weil ...

Dein Problem.


herbert schrieb:
> habe auch keinen blassen Schimmmer welches Spektrum so eine 7
> Segment Anzeige hat.

Hängt von ihrer Farbe ab.
LEDs erzeugen eine relativ monochromatisches Licht.
Kann man alles in den Datenblättern nachsehen.

von MaWin (Gast)


Lesenswert?

Rufus Τ. F. schrieb:
> Und bei IR-Siebensegmentanzeigen vermisse ich, um ehrlich zu sein, so
> ein bisschen den Anwendungsbereich.

Geheimzahlen.

von Ralf G. (ralg)


Lesenswert?

Tim schrieb:
> Das würde mich brennend interessieren, wo ich sowas relativ
> einfach/unkompliziert/billig her bekomme oder meinetwegen, von wo ich
> die Einzelteile (doppelbrechende Viertelwellenfolie, Polfilter) dafür
> besorgen kann.

Wie groß soll die Anzeige denn werden? Vielleicht reicht ja (zum Testen 
auf jeden Fall!) einmal ins Kino(*) gehen.







(*) 3d-Film sollte es schon sein! ;-)

von herbert (Gast)


Lesenswert?

Bernd K. schrieb:
> Ich hoffe daß ich mit dieser Antwort keinen unnötigen Speicherverbrauch
> erzeugt habe.

Nö, habs schon wieder vergessen...Ich bin ja auch nicht mehr der jüngste 
und da ist man froh wenn man die Feiertage nicht vergisst um vorher noch 
einkaufen zu gehen...damit man nix altes zum Kaffee essen muß.

von Abdul K. (ehydra) Benutzerseite


Lesenswert?

Boris O. schrieb:
> Hp M. schrieb:
>> Wenn du eine solche Folie auf einen Spiegel legst, siehst du
>> schwarz!
>
> Das halte ich für ein Gerücht, weil die spiegelnde Schicht meist ein
> Metall ist und da wird alle Polarisation wieder zerstreut (das Metall
> schluckt das Photon und sendet ein passendes [beliebiger Polarisation]
> neu aus).

Bei einem Metall wird das Licht mit genau gespiegelter Polarisation 
zurückreflektiert.

Bitte melde dich an um einen Beitrag zu schreiben. Anmeldung ist kostenlos und dauert nur eine Minute.
Bestehender Account
Schon ein Account bei Google/GoogleMail? Keine Anmeldung erforderlich!
Mit Google-Account einloggen
Noch kein Account? Hier anmelden.