Schaltplan zu Yamaha Rx797 Receiver

[Josefine (Gast)]

Hallo ihr lieben,
ich habe ein Problem: kürzlich schaltete mein geliebter receiver nicht 
mehr ein. dank des internets, ein bisschen gegoogelt, wurde ein neuer 
kondensator angelötet -> lief top
ein paar wochen später gab es einen kurzschluss -> der kondensator und 
nebendran der wiederstand geschmolzen.
Ich bin mir aber sicher das der kondensator der richtige war. das 
lötzinn war nur etwas rar.
Habt ihr eine vermutung was da passiert sein kann?
und könnte mir jemand den schaltplan zukommen lassen?
Ich wollte gerne beide elemente austauschen und es nochmals probieren.

Lg Josi

[Joachim B. (jar)]

falscher ESR oder Funkenstrecke an der Lötstelle?

Josefine schrieb:
> das
> lötzinn war nur etwas rar.

[hinz (Gast)]

Servicemanual gibts bei Elektrotanya.

[Seppl (Gast)]

Genauer gesagt hier:
http://elektrotanya.com/yamaha_rx-797.pdf/download.html
und da:
http://elektrotanya.com/yamaha_rx-797_sch.pdf/download.html

(der "Get Manual"-Link erscheint jeweils nach kurzer Wartezeit unterhalb 
des Vorschaubildes)

Josefine schrieb:
> der kondensator und
> nebendran der wiederstand geschmolzen

Welche waren denn das, Name und Wert?

Josefine schrieb:
> das lötzinn war nur etwas rar

Äh, was? Also zu wenig?

[Matthias D. (matthias_demmerling)]

Hallo,

der Beitrag ist zwar schon ein halbes Jahr alt, aber ich hoffe Ihr könnt 
mir weiter helfen.

Die Tochter meines Nachbarn hat den 18'ten Geburtstag gefeiert und wohl 
ein bisschen mit der Musiklautstärke übertrieben. Jetzt habe ich hier 
einen defekten Yamaha RX 797. Beim Einschalten macht er KLICK und 2 
Sekunden später KLACK. Das Display bleibt dunkel.

Mit dem Schaltplan zur Hand konnte ich messen, dass das PRY (Power 
Relay) Signal am Mikrocontroller IC602 kurz ein- und anschließend wieder 
ausschaltet.

kann mir jemand sagen, welche Voraussetzungen vorhanden sein müssen, 
damit das Signal sich nicht wieder ausschaltet?

Auf den ausgebauten Platinen konnte ich leider keine Fehler entdecken. 
Keine Schmorspuren und auch keine aufgeplatzten Kondensatoren, 
Transistoren oder ähnliches.

Hinweis:
Bei der Übergabe des Gerätes an mich habe ich gesehen, dass auf der 
Rückseite der Schalter für Boxen auf 6/12Ohm steht.

mfg
Matthias

[Franz B. (rcs)]

Gratuliere,

wenn es noch klickt, ist der kleine Netztrafo vermutlich noch in 
Ordnung.
Als erstes würde ich mal den Haupttrafo primärseitig auf Durchgang 
prüfen.
Sollten ein paar 10 Ohm sein. Die sterben gerne bei ner Party.

Sollte dieser Durchgang haben, hast du schon mal Glück gehabt.

Nächster Schritt wäre dann das Hilfsnetzteil auf plausible Spannungen zu 
überprüfen.

[Kurt A. (Gast)]

Transistoren in der Endstufe ausmessen. Eventuell hat einer 
Durchlegiert.

[Matthias D. (matthias_demmerling)]

Hallo

vielen Dank für Eure Tipps.

Es scheint so, dass der Transformator defekt ist. Zwischen den Klemmen 
(blau/schwarz) am entkoppelten Trafo kann ich auf der Primärseite keinen 
Widerstand messen (R = unendlich).
vgl. Anhang

Lohnt es sich den Trafo zu ersetzen?
Wenn ja, wie bekomme ich genau DEN Trafo?

mfg
Matthias

[Matthias S. (Firma: matzetronics) (mschoeldgen)]

Matthias D. schrieb:
> Zwischen den Klemmen
> (blau/schwarz) am entkoppelten Trafo kann ich auf der Primärseite keinen
> Widerstand messen

Da wird wohl die Ex-und-Hopp Thermosicherung im Trafo ausgelöst haben.

Matthias D. schrieb:
> Lohnt es sich den Trafo zu ersetzen?

Kann der Eigentümer entscheiden, wenn du mit Hilfe des Servicemanuals 
und des Internet mal nach der Ersatzteilnummer des Trafos gesucht hast 
und einen Preis erfährst.

Mutige Naturen suchen nach einem ähnlichen Trafo, dazu müsste man aber 
wissen, wie hoch die symmetrischen Versorgungsspannungen liegen, und wie 
hoch die Spannung der Hilfswicklung. Auch hier könnte das Servicemanual 
helfen.

Noch mutigere ersetzen die Thermosicherung - falls man den Trafo soweit 
aufkriegt, das man an die Sicherung rankommt.

[Matthias D. (matthias_demmerling)]

Hallo

bei HTV-Service soll der Power Transformator X7156A00 (laut Stückliste 
und Foto) über 140EUR kosten!!! Woanders habe ich den Trafo gar nicht 
gefunden.
Das lohnt sich wohl eher nicht.
An die Thermosicherung komme ich leider nicht dran :-(

...da muss wohl ein neuer Verstärker her...

Trotzdem, VIELEN DANK für Eure Unterstützung.

mfg
Matthias Demmerling

[hinz (Gast)]

Matthias D. schrieb:
> An die Thermosicherung komme ich leider nicht dran :-(

Da kommt man schon dran, die sitzt dort wo die Adern für die 
Primärwicklung im Trafo verschwinden.

[Franz B. (rcs)]

Matthias D. schrieb:
> Hallo
>
> bei HTV-Service soll der Power Transformator X7156A00 (laut Stückliste
> und Foto) über 140EUR kosten!!! Woanders habe ich den Trafo gar nicht
> gefunden.
> Das lohnt sich wohl eher nicht.
> An die Thermosicherung komme ich leider nicht dran :-(
>
> ...da muss wohl ein neuer Verstärker her...
>
> Trotzdem, VIELEN DANK für Eure Unterstützung.
>
> mfg
> Matthias Demmerling

Na, da hast du aber Glück gehabt: So einen Trafo habe ich da.
Melde dich mal über PN.

Edit:
Den passenden Kondensator im Hilfsnetzteil auch ;-)

[Wegstaben V. (wegstabenverbuchsler)]

Matthias D. schrieb:
> da muss wohl ein neuer Verstärker her...

Mancher aus dem Forum könnte/ würde dir ja vielleicht die 
Thermosicherung im Trafo aus Nettigkeit (ohne Garantie) austauschen ...

[Franz B. (rcs)]

Noch netter wäre es, wenn das mal jemand zeigt,
wo die Thermosicherung sitzt.
Und- wie man diese ersetzt.
Das habe ich in den letzen 35 Jahren nicht geschafft ;-(

[Matthias S. (Firma: matzetronics) (mschoeldgen)]

Hier ist ein Foto von so einem Dings:
https://my3dprinter.wordpress.com/tag/heizbett/

https://www.conrad.de/de/temperatursicherung-112-c-1-a-250-v-l-x-b-x-h-4-x-52-x-22-mm-eska-700117-n3-1-st-534129.html

Die sind meistens direkt unter der obersten Lage der Isolierpappe 
versteckt, die muss man mit Teppichmesser vorsichtig aufschneiden, damit 
man keine Drähte verletzt. Der Rest besteht aus dem Auslöten der 
Sicherung und dem Wiedereinbau einer neuen. Danach entweder wieder Pappe 
rüber oder etwas stärkeres Isolierband. Da der thermale Kontakt zum 
Trafo leidet, baue ich ein paar °C weniger ein als die alte. Also neu 
z.B. 125°C, wenn die alte 140°C hatte.

[Franz B. (rcs)]

Matthias S. schrieb:
> Hier ist ein Foto von so einem Dings:
> https://my3dprinter.wordpress.com/tag/heizbett/
>
> 
https://www.conrad.de/de/temperatursicherung-112-c-1-a-250-v-l-x-b-x-h-4-x-52-x-22-mm-eska-700117-n3-1-st-534129.html

Da ist alles bekannt, auch die alten Philips Sicherungsperlen fallen mir 
spontan dazu ein. Die waren sogar mechanisch steckbar.

Konkret ging es mir hier um die Yamaha-Trafos. Ich meine, mich vor 
langer, langer Zeit mal durchgerungen hatte so einen Trafo zu öffnen. 
Jedenfalls kam ich nicht an die Thermosicherung.
Ok, Yamaha-Verstärker sind ja auch keine Party-Verstärker.

[Matthias D. (matthias_demmerling)]

Hallo,

das Bauteil wie Matthias Sch. verlinkt hat, konnte ich nicht 
identifizieren.

Im tiefen inneren konnte ich aber auf der Primärseite zwischen dem Ende 
der Zuleitung und des Trafos folgendes Bauteil erkennen -> siehe Anhang
Leider kann ich nichts mehr darauf erkennen/lesen...:-(

mfg
Matthias

[Wegstaben V. (wegstabenverbuchsler)]

125 grad sind ok. Wenns zu warm wird wird sie halt durch die 140er 
ersetzt.

Ist denn deine hinüber, d.h. hochohmig?

[John (Gast)]

Wegstaben V. schrieb:
> 125 grad sind ok.

http://www.reichelt.de/Temperatursicherungen/MTS-128/3/index.html?ACTION=3&GROUPID=3304&ARTICLE=57706&OFFSET=500&;

[michael_ (Gast)]

Matthias S. schrieb:
> Der Rest besteht aus dem Auslöten der
> Sicherung und dem Wiedereinbau einer neuen. Danach entweder wieder Pappe
> rüber oder etwas stärkeres Isolierband.

Das ist keine Pappe, sondern schwer brennbares Vulkanfiber.
Das sollte man sammeln.
Ist oft als Isolierung der Leiterseite bei Schaltnetzteilen zum Gehäuse 
zu finden.
Polyesterfolie geht aber auch.

[Matthias S. (Firma: matzetronics) (mschoeldgen)]

John schrieb:
> Wegstaben V. schrieb:
>> 125 grad sind ok.
>
> 
http://www.reichelt.de/Temperatursicherungen/MTS-128/3/index.html?ACTION=3&GROUPID=3304&ARTICLE=57706&OFFSET=500&;

Ich würde Matthias trotzdem empfehlen, sich die andere Bauform zu holen, 
denn diese ist rundherum isoliert und gefahrloser wieder im Trafo zu 
versenken. Hoffentlich ist der Kupferlackdraht des Trafos noch 
erreichbar.

[Matthias D. (matthias_demmerling)]

Hi,

leider ist der Trafo hinüber. Werde mal mit meinem Nachbar reden, ob er 
auf das Angebot von rcs zurück greifen will. Falls nicht, kann bei 
Interesse jemand die Überreste gerne bei mir abholen (PLZ: 46284).

mfg
Matthias

[michael_ (Gast)]

Matthias S. schrieb:
> Ich würde Matthias trotzdem empfehlen, sich die andere Bauform zu holen,
> denn diese ist rundherum isoliert und gefahrloser wieder im Trafo zu
> versenken.

Geht nicht!
Sie hat nur 1A, die runde hat 10A.
Die kleinen sind für Wandwarzen usw.

[Manfred H. (manfredbochum)]

Abwickeln geht ja auch nicht so einfach, da die Primärwicklung innen 
liegt.
Denke mal da geht nur ein Neuteil.

Gruß Mani

[Matthias D. (matthias_demmerling)]

Hi,

ich habe jetzt mir meinem Nachbarn gesprochen. Er wird sich einen neuen 
Verstärker zulegen. Habt Ihr eine Empfehlung?

mfg
Matthias

[Manfred H. (manfredbochum)]

Wenn er bisher damit zufrieden war, vielleicht ein Nachfolgemodell von 
Yamaha.
Die sind ja nicht wirklich schlecht.
Würde wahrscheinlich auch vom Design zu seinen anderen Geräten passen.

Gruß Mani

Ps. hab Dir eine mail geschickt

[Franz B. (rcs)]

Matthias D. schrieb:
> Falls nicht, kann bei
> Interesse jemand die Überreste gerne bei mir abholen (PLZ: 46284).
>
> mfg
> Matthias

Hallo Matthias,

der RX 797 ist heute gut bei mir angekommen!
Vielen Dank an dieser Stelle!

Nun mache ich aus dem und meinem mal einen Neuen ;-)

Das Ergebnis stelle ich hier mal rein.

Nochmals ein Dankeschön!

Franz

[Mani (Gast)]

Habe mir mittlerweile auch einen Rx797 gekauft.
Wirklich ein gutes Gerät.
Cd direkt bis 123khz -3db. Fb funktioniert auch mit Fremdmarke.

[Helge O. (tomatenzelt)]

...schon klar, der Thread ist schon älter ;-)

Braucht noch jemand einen RX797 mit intaktem kleinen Netztrafo (...es 
klickt beim Einschaltversuch...)? Den Löschkondensator habe ich 
gewechselt, leider blieb es beim Klicken beim Einschalten. Vermutlich 
hat der Haupttrafo doch einen abgekriegt ;-(
Ich habe mir einen neuen Receiver geholt - den defekten RX797 habe ich 
nun übrig. Ich fände es schade ihn wegzuschmeissen - vielleicht braucht 
ja jemand noch Ersatzteile, oder will sich an der Reparatur versuchen? 
Ich lasse ihn einfach noch ein paar Wochen bei mir, bitte bei Interesse 
einfach melden.

Schönen Gruß aus dem südlichen Rheinland!

[Wegstaben V. (wegstabenverbuchsler)]

Hallo Helge,

wo ist denn das "südliche Rheinland"? vielleicht wäre ich interessiert 
(an abholen)

[Peter D. (peda)]

Der Haupttrafo scheint wohl die Schwachstelle des Yamaha zu sein.
Ursache dürfte aber die falsche Stellung des Impedanzwahlschalters sein. 
Falls man die Impedanz der Boxen nicht kennt, den Schalter immer auf 4Ω 
stellen, dann sollte der Trafo nicht mehr überlastet werden.