Forum: Offtopic Sat2IP: Selfsat 35 IP, sehr konsequent, aber welcher TV?


von Frank E. (Firma: Q3) (qualidat)


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Heute bin ich beim Stöbern nach dem Thema Sat2IP auf das Produkt 
"Selfsat IP 36" gestoßen und finde es sehr faszinierend: Eine 
Sat-Flachantenne, gleich mit integriertem 8-fach Sat2IPServer. Und das 
über Poe gespeist - cool.

Allerdings: Welcher Fernseher kann das direkt wiedergeben, bequem über 
die Original-TV-Fernbedienung gesetuert? Nichts wäre nun dämlicher, als 
dem TV eine zusätzliche Empfangsbox vorzuschalten, womöglich gar eine 
zweite Fernbedienung.

Ich stecke noch nicht so in den Details von Sat2TV (Netzwerk ansich 
schon, also dazu bitte keine Beiträge) ... gibts da einen (Quasi-) 
Standard, oder macht da wieder jeder Hersteller "was er will"?

http://www.heise.de/preisvergleich/selfsat-ip36-sat-ip-a1316667.html?hloc=at&hloc=de

von N. N. (clancy688)


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Es gibt wohl ein offizielles Protokoll, mir ist z.B. bekannt dass 
Panasonic Fernseher dieses unterstützen:

http://www.satip.info/sites/satip/files/resource/satip_specification_version_1_2_2.pdf

Hier stellt sich mir jedoch die Frage: Wieso Sat-IP? Ich seh in dem 
Standard nur zwei Vorteile:

- Relativ komfortables Aufzeichnen und weiterverteilen von 
Fernsehsendungen (sofern man sich die Mühe macht und einen Server baut, 
Stichwort DVBLink)
- Direktes Streaming auf mobile Geräte - wer's braucht

Baust du gerade ein Haus? Dann würde ich trotzdem noch überall Koax 
verlegen, was verlierst du dadurch?

Hast du ein Haus mit Koax-Verteilung? Wofür brauchst du dann Sat-IP?

Hast du ein Haus komplett ohne Verkabelung? Dann und nur dann wäre 
Sat-IP interessant, weil man dann nur noch Cat6/7 und nicht mehr Koax 
verlegen müsste.

Problematisch wird's auf jeden Fall bei verschlüsselten Sendern wie Sky 
oder den Privaten in HD. Die kriegst du offiziell nicht gestreamed, wie 
auch? Sobald du die als Transportstrom in's Netzwerk reinlegst ist ja 
die Verschlüsselung weg und du kannst damit machen was du willst. 
Inoffiziell gibt's Mittel und Wege das zu umgehen, aber das sind 
Bastellösungen mit irgendwelchen Linux-Receivern, noch dazu sicher nicht 
legal.

Meine persönliche Meinung dazu: Wenn du schon Koax hast dann bleib bei 
Koax, Sat-IP gibt dir nur mehr Kopfschmerzen, nicht wirklich Mehrwert. 
Willst du dennoch TV-Programm im Haus auf mobile Geräte streamen, dann 
bietet sich als kostengünstige und effiziente Lösung ein NAS (bspw. 
Synology) + DVB-S2 Stick(s) + DVBLink.

Oder, sofern du auch noch irgendwo einen Kabelanschluss liegen hast: Hol 
dir den Fritz Repeater DVB-C (nicht vom Namen verschrecken lassen, lässt 
sich auch als Access Point nutzen lassen), den stöpselt man einfach ins 
Kabelnetz und anschließend streamt er alle frei verfügbaren 
Kabelprogramme, SD und HD, ins Heimnetz, bis zu zwei verschiedene 
Programme auf bis zu vier verschiedenen Geräten gleichzeitig.


Nachtrag: Ich lese gerade, dass die neuen Panasonics die Möglichkeit 
bieten, die verschlüsselten Streams am Clienten zu entschlüsseln (über 
CI+ Slot mit Karte). Ist mir neu, aber scheinbar doch möglich. Na 
dann...

: Bearbeitet durch User
von J.-u. G. (juwe)


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Frank E. schrieb:
> Welcher Fernseher kann das direkt wiedergeben, bequem über
> die Original-TV-Fernbedienung gesetuert?

Meines Wissens ist Panasonic der bislang einzige Hersteller, der für 
einige seiner Geräte die "SAT>IP"-Konformität explizit spezifiziert.

Darüber hinaus gibt es ja Fernseher mit "Android" als Betriebssystem 
(z.B. diverse von Philips und Sony). Diese müssten mit einer 
entsprechenden "Äpp" auch SAT>IP-tauglich sein.

: Bearbeitet durch User
von Frank E. (Firma: Q3) (qualidat)


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Lu R. schrieb:
> Hier stellt sich mir jedoch die Frage: Wieso Sat-IP? Ich seh in dem
> Standard nur zwei Vorteile:

Ich bin einfach Technik-Freak und will es ausprobieren. Ich finde die 
Konvergenz zu IP absolut faszinierend (IP-Telefon, Webradio, Computer 
sowieso). Wozu noch für jedes Medium all die doofen Extra-Kabel 
verlegen, wenn es auch mit einheitlichem Ethernet geht?

Ich will eigene Erfahrungen sammeln. Wenn ich das Kunden einrede und 
verkaufe, muss ich es selber kennen.

Ich habe ein WE-Haus (Haus, keine Gartenlaube) ein Stück außerhalb 
Berlins, das ist meine Spielwiese für LAN, WLAN, PLC ...

Zuhause, in der Mietwohung in Berlin-Mitte habe ich über 30 DVB-T-Sender 
und leider keine Möglichkeit (kein geeignetes Fenster in passender 
Himmelsrichtung) für die Antenne.

von Robert L. (lrlr)


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>gleich mit integriertem 8-fach Sat2IPServer.

aber nur 2fach lnb (also nur 2 transponder gleichzeitig)??


eine separate Sat-Schüssel (mit 4-fach LNB) und  extra Server wäre wohl 
billiger

wirklich gute sat2ip Server scheint es aber nicht zu geben?

was auch ein Vorteil der getrennten Lösung wäre, weil man den server 
gegebenefalls tauschen kann...

von Frank E. (Firma: Q3) (qualidat)


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Robert L. schrieb:
>>gleich mit integriertem 8-fach Sat2IPServer.
>
> aber nur 2fach lnb (also nur 2 transponder gleichzeitig)??

Nein, wie kommst du darauf? Über IP gehen 8 verschiedene Programme 
gleichzeitig - steht zumindest so auf der Seite des Herstellers.

von N. N. (clancy688)


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Robert L. schrieb:
>>gleich mit integriertem 8-fach Sat2IPServer.
>
> aber nur 2fach lnb (also nur 2 transponder gleichzeitig)??
>

Damit sind vmtl. die beiden Koax-Ausgänge für's Durchschleifen vom 
Signal gemeint. Im Flyer des Teils steht auch "Simulataneously Operating 
Channels: 8 Channels".

Davon abgesehen sollte nach meinem Verständnis der Sat-Technik 
(korrigiert mich wenn ich Mist erzähle, kommt durchaus mal vor ;)) zwei 
LNBs perfekt ausreichen - der eine ist horizontal polarisiert, der 
andere vertikal, und damit hat man alles abgedeckt. Afaik ist das auch 
die einzige Art und Weise auf die ein Sat-Receiver einen LNB steuern 
kann: Auswahl ob horizontal oder vertikal. Der LNB "schaltet" nicht 
selber auf einen bestimmten Transponder "auf".

Den Quad-LNB für vier Sat-Receiver brauchst du dann deshalb, weil die 
Dinger bei nur zwei LNBs ja unter sich ausmachen müssten, wer jetzt 
gerade den LNB wie ansteuert. Also zwei hängen am selben LNB, der eine 
Receiver will jetzt einen Sender der auf einem horizontal polarisierten 
Signal kommt und sagt "horizontal" und der andere sagt "vertikal".

Aber bei so einem Sat-IP Zeugs hängt ja eh der Streaming-Server 
dazwischen, und der kann das dann zuteilen...

von Matthias B. (dl4bm)


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Lu R. schrieb:
> Hier stellt sich mir jedoch die Frage: Wieso Sat-IP? Ich seh in dem
> Standard nur zwei Vorteile:

1) Weil man ohne Koaxkabel zu verlegen, die Signale über ein bestehendes 
Computernetzwerk verteilen kann. Und auf Netzwerkkabel kann man 
heutzutage schwer verzichten, da selbst Kinder- und Jugendzimmer eines 
benötigen. Wlan als Alternative zum Kabel funktioniert oftmals mehr 
schlecht als recht.

2)Man benötigt nur einen (Unicable-) LNB, der über ein Koax-Kabel direkt 
an den Satip-Receiver angeschlossen ist, der wiederum das Signal ins 
Computernetzwerk einspeist. Also nix mit Quattro-LNB oder Multischalter 
oder Sat-Receiver in jedem Zimmer.

Ich finde es genial und alleine wegen Satip fiel die Wahl beim Kauf 
eines neuen Fernsehers auf Panasonic ;-) Läuft auch perfekt mit 
DVBViewer und Kodi.

von Robert L. (lrlr)


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Lu R. schrieb:
> Robert L. schrieb:
>>>gleich mit integriertem 8-fach Sat2IPServer.
>>
>> aber nur 2fach lnb (also nur 2 transponder gleichzeitig)??
>>
>
> Damit sind vmtl. die beiden Koax-Ausgänge für's Durchschleifen vom
> Signal gemeint. Im Flyer des Teils steht auch "Simulataneously Operating
> Channels: 8 Channels".
>
> Davon abgesehen sollte nach meinem Verständnis der Sat-Technik
> (korrigiert mich wenn ich Mist erzähle, kommt durchaus mal vor ;)) zwei
> LNBs perfekt ausreichen - der eine ist horizontal polarisiert, der
> andere vertikal, und damit hat man alles abgedeckt.


es gibt noch Low und High-Band (also verschiedene Frequenzen)
deshalb 4 kombinationen

die 2 KOAX ausgänge scheinen ZUSÄTZLICH zu den sat->ip teilnehmern zu 
sein? vielleicht hat das teil ja tatsächlich 8 tuner eingebaut (für den 
Preis ja durchaus möglich)... a detailiertere anleitung wäre hat fein..

: Bearbeitet durch User
von Edward C. (teddy)


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(@LuRu)
Verschluesselte Sender gehen schon. SAT>IP "lagert" ja nur den Tuner 
raus. Der Client kuemmert sich um die Dekodierung, die Information wird 
ja eben nicht dekodiert sondern die PIDs 1 zu 1 weitergereicht. 
Panasonic Fernseher koennen HD+ via CAM ganauso gut wie Inverto und co 
ueber SAT>IP, wenn eine CAM Schnittstelle da ist. Ich bin auch am bauen 
und werde mir das Coax sparen. Das kleine Extra fuer etwas den etwas 
teureren Fernseher werde ich mir goenen. Auch UHD geht aus geleichem 
Grund mit 4K Panasonic Fernsenseher (sind halt nur Demo Kanaele zur 
Zeit, hab aber schon probiert, und es geht). Hoffentlich wenn ich den 
Rohbau fertig habe, sind die ersten "echten" IP-LNBs da, das waere ja 
noch einfacher.

von Frank E. (Firma: Q3) (qualidat)


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Ist der geeignet? Steht zumindest in den Optionsangaben ...

http://www.ebay.de/itm/PANASONIC-TX-55CSW524-55-Zoll139cm-TV200HzTRIPLE-TUNER-SAT-IP-WLAN-EPHANDLER-/111807945273?hash=item1a0845da39:g:TYkAAOSwwbdWL6aa

Zusatzfrage: Wenn ich es erstmal mit einem TELESTAR TD 2530 Receiver 
versuchen möchte (wird als "IP-Server" deklariert), benötige ich dann 
merere LNBs, damit 2 Teilnehmer unterschiedliche Kanäle sehen können, 
oder nicht?

: Bearbeitet durch User
von Edward C. (teddy)


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Sollte,
Alle offiziell zertificierten Geraete auf web: satip.info
Unter Clients, Panasonic ist auch der "Flyer" zu finden.
Auch beachten: Den Salfsat nur im "Ernstfall" benutzen. Die ist sehr 
klein und hat wenig Marge fuer schlecht Wetter. Ich fahre jetzt schon 
fuer Tablets und Co einen TSS400 (Triax) Server mit 90iger Kathrein 
Schuessel fuer 19.2E und 28.2E via 2 pos Unicable und der Server laeuft 
ueber unicable mit einem Coax an 4 Clients absolut super. Auch VLC mit 
HD kein Problem. Kleine Tochter kuckt jetzt Kika unter der Decke ;)

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