Hallo ihr Lieben, ich bin gerade dabei eine Bestückungsliste für ein Projekt zu erstellen, was mal vor Jahren von jemand anderen gemacht wurde, der nicht mehr da ist. Derjenige hat in der Schaltung 7 Segment Elemente mit der Größe von 4 inch verbaut, jedoch steht nirgendwo welche es waren. Die Platine, die momentan in Betrieb ist, ist vergossen, sodass man an die Bezeichnung nicht mehr heran kommt. Den Schaltplan habe ich euch mal hinten angehangen. Mal abgesehen davon, dass bis gestern keine Werte an den Bauelementen stand, ist die ganze Sache sehr schlecht dokumentiert. Es soll die Platine erneut gebaut werden. Jedoch finde ich keine passenden 7 Segment Elemente, die sich mit den 5V in der Größe betreiben lassen. Ich habe bisher nur diese Elemente gefunden (https://www.kingbrightusa.com/images/catalog/spec/SA40-19SRWA.pdf). Diese würden genau in das vorgesehene Raster passen. Sie benötigen jeodch mind. 7.4V für die Durchlassspannung. Oder lässt sich dieses Element doch an 5V betreiben? Habe ich da was falsch verstanden? Vielen Dank für eure Hilfe :)
Ich bin zwar kein Anzeigenbauer aber mir sind im Leben noch keine anderen 10cm Teile, als die von Dir erwähnten, begegnet. Ich würd das mit den 5V, noch mal genauer Prüfen!
Arsch N. schrieb: > Es soll die Platine erneut gebaut werden. Was hindert Dich eigentlich daran, die LEDs an 12V zu betreiben?
Reichelt hat die auch, aber nicht mit 5V. Wird auch nicht gehen bei 4 LEDs in Reihe. http://www.reichelt.de/SA-40-19-RT/3/index.html?&ACTION=3&LA=446&ARTICLE=31579&artnr=SA+40-19+RT&SEARCH=7+SEGMENT+ANZEIGEN+100MM
> Was hindert Dich eigentlich daran, die LEDs an 12V zu betreiben?
Dem ICL passt das nicht, die Treiber-PNP werden alle leitend.
Arsch N. schrieb: > Es soll die Platine erneut gebaut werden. Dann kann man sie ja umdesignen, oder?
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Zwei verschieden große LED-Displays, gesehen auf der HamRadio Friedrichshafen 2013. Das kleinere zu 2,50€ könnte schon 10cm haben, das andere zu 4,- € ist eher größer. CSS-2314E steht auf denen für 1,50€, die in der Klarsichthülle haben "Kingbright SA18-11EWA". https://www.kingbrightusa.com/images/catalog/spec/SA18-11EWA.pdf "nur" 56mm hoch http://www.alldatasheet.com/datasheet-pdf/pdf/287142/CHINASEMI/CSS-2314E.html auch nur 2,3 inch
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Aber Vorsicht bei der Bauteilbeschaffung! Es gibt da Anzeigen, welche eine andere Pinbelegung haben. Obwohl sie die gleiche Abmessung haben. Also genau hinsehen.
Vielen Dank für eure Antworten. Warum hänge ich sie nicht einfach an die 12V? Wie es schon beschrieben wurde, passt das dem IC nicht so ganz. Ebenso sind die 12V nicht ganz 12V sondern der Trafo, der die Spannung zur Verfügung stellt, macht irgendwie nur 8V und nicht geregelt. Bevor ich die Platine umdesigne wollte ich schauen, was der Kollege damals verbaut hat. Natürlich kann man mit einem DC/DC-Wandler die Spannungsversorgung hochregeln und den LEDs zur Verfügung stellen. Im Anhang habe ich euch mal die.SCH angehangen. Welche Frage ich mir noch stelle ist, warum es in dem Datenblatt, was ich im ersten Post als Link gepostet habe, zwei Diagramme für die Durchflussspannung gibt.
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Arsch N. schrieb: > Es soll die Platine erneut gebaut werden. > Bevor ich die Platine umdesigne Wenn du schon dabei bist, schmeiß die ganzen Basisvorwiderstände der Segmenttreiber raus.
Arsch N. schrieb: > Warum hänge ich sie nicht einfach an die 12V? Wie es schon beschrieben > wurde, passt das dem IC nicht so ganz. Der braucht auch nicht 12V. Arsch N. schrieb: > Ebenso sind die 12V nicht ganz > 12V sondern der Trafo, der die Spannung zur Verfügung stellt, macht > irgendwie nur 8V und nicht geregelt. Da ist was oberfaul.
Also. Ich habe heute beim Aufräumen was gefunden. Der Kollege hat damals SA40-19EWA verbaut, welche 8V benötigen. Welche LDO er verbaut hat, steht ja auch nicht im Schaltplan drin, aber da er ja von 12V auf 5V herunterregelt, muss es ja ein LM7805 gewesen sein. Damit lassen sich aber die Anzeigen nicht betreiben. Ich hab keine Ahnung, was hier damals gemacht wurde.
Bist du sicher, das da PNP Transistoren für die Segmente genommen wurden? Da bietet sich NPN in Form von ULN2803 an. Falls multiplex sein soll, werden die Anoden über PNP gesteuert.
Das ist kein Multiplex, und wenn man npn nimmt invertiert man die Ausgänge, dann wird Unsinn angezeigt. Da fehlen richtig dimensionierte Widerstände von der Basis zum Emitter, dann leiten die pnp auch bei 12 V nicht. Im gesperrten Fall liegen +5V an der Basis und +12V abzüglich LED-Spannungsabfall am Emitter. Wenn der pnp trotzdem noch leitet, kann man mit dem zusätzlichen Widerstand die Basis-Emitter-Spannung reduzieren.
Christoph K. schrieb: > und wenn man npn nimmt invertiert man die > Ausgänge, dann wird Unsinn angezeigt. Das kann man sehen wie man will. Kommt L aus dem Prozessor, dann ist das Segment aus. Kommt H aus dem Prozessor, dann leuchtet das Segment. Mit PNP an dieser Stelle habe ich noch nie gesehen. Ich glaube es einfach nicht. Und wenn, nimmt man dann besser Anzeigen mit gemeinsamer Kathode.
Der Ausgang des 7107 ist zum direkten Anschluss eines common anode Displays gedacht und nicht zu ändern. Eine Verstärkerschaltung an diesen Ausgängen muss nicht-invertierend sein, das geht hier nur mit pnp oder zwei Transistoren pro Segment. http://www.intersil.com/en/products/data-converters/precision-a-d-converters/integrating-display-output-a-d-converters/ICL7107.html Die Segmente leuchten wenn der Ausgang dieses "Prozessors" low ist, also gemeinsame Anode. Eine gemeinsame Kathode auf Minus und pnp-Transistoren nach Plus wäre auch wieder richtig. Die Basis wird nach low gezogen und das Segment leuchtet. Das ist dann eine invertierende pnp-Schaltung.
Gut, ich habe gedacht, das es ein normaler MC ist und mich gewundert, das man nicht softwareseitig konvertieren kann. Da kann man doch einfach negierende Bustreiber nehmen. Ich selbst würde aber ein paar 74LS07 einsetzen. Da braucht es keine Transistoren.
Nicht negierend für common anode / negierend für common cathode muss die Schaltung sein. ULN2803 oder 74xx07 sind beide invertierend. Die oben genannte Anzeige von Reichelt hat common anode. Der ICL7107 liefert im "An"-Zustand 8mA nach Minus und im "Aus"-Zustand 0,5mA nach +5V, was man hier mit zwei Betriebsspannungen zusätzlich berücksichtigen muss. Ich hätte noch eine exotische Variante: Die Transistoren schließen die Segmente kurz, also Transistor leitet - Segment dunkel. Invertierend, aber unnötiger Stromverbrauch. Und wohin mit dem Vorwiderstand?
Fakt ist: die Schaltung kann nicht so funktionieren, wie sie da dargestellt ist. Schließt man die Module an 5V passiert, wie zu erwarten, nichts. Meine Lösung wäre jetzt, ohne das komplette Layout umzugestalten, dass man Module mit gemeinsamer Kathode nimmt. Die PNP-Transistoren werden durch NPN-Transistoren ersetzt und an Kollektor werden die 12V Spannung angelegt. Kann das so funktionieren?
Christoph K. schrieb: > 74xx07 sind beide invertierend. Der 7407 negiert nicht. Der 7406 ist negierend. Jetzt kannst du dir einen aussuchen.
Arsch N. schrieb: > Fakt ist: die Schaltung kann nicht so funktionieren, wie sie da > dargestellt ist. Unsinn Arsch N. schrieb: > an Kollektor werden die 12V Spannung > angelegt. totaler Unsinn Christoph K. schrieb: > Der ICL7107 liefert im "An"-Zustand 8mA nach Minus und im "Aus"-Zustand > 0,5mA nach +5V, was man hier mit zwei Betriebsspannungen zusätzlich > berücksichtigen muss. unverantwortlicher Unsinn Die Schaltung ist eigentlich extrem einfach, was für Erstklässler: Der 7107 liefert active low für common anode Anzeigen, zur Erhöhung des verfügbaren Stroms sind pnp-Emitterfolger nachgeschaltet. Es kann sein, dass bestimmte Displays zuviel Durchlassspannung haben, aber das kann man nur durch andere Displays (rot) beheben, da eben nur 5V zur Verfügung stehen. Und nicht durch 12V irgendwo am Ausgang - entweder die Segmente schalten nicht ab oder der 7107 wird zerstört. Georg
Georg schrieb: > Die Schaltung ist eigentlich extrem einfach, was für Erstklässler: Der > 7107 liefert active low für common anode Anzeigen, zur Erhöhung des > verfügbaren Stroms sind pnp-Emitterfolger nachgeschaltet. > > Es kann sein, dass bestimmte Displays zuviel Durchlassspannung haben, > aber das kann man nur durch andere Displays (rot) beheben, da eben nur > 5V zur Verfügung stehen. Und nicht durch 12V irgendwo am Ausgang - > entweder die Segmente schalten nicht ab oder der 7107 wird zerstört. > > Georg Die Displays sind rot und benötigen nun mal mindesten 7.6V Durchlassspannung. Da kann man mit 5V wenig ausrichten. Segmente in der selben Größe gibt es nicht mit 5V Durchlassspannung.
Arsch N. schrieb: > Die Displays sind rot und benötigen nun mal mindesten 7.6V > Durchlassspannung. Du hast also die Schaltung nicht verstanden und völlig ungeeignete Displays besorgt. Da kann man halt nichts machen. Der Tipp mit dem 7407 steht übrigens schon im Originaldatenblatt aus einem vergangenen Jahrhundert. Der könnte, rein theoretisch, auch 12 V. Georg
Georg schrieb: > Arsch N. schrieb: >> Die Displays sind rot und benötigen nun mal mindesten 7.6V >> Durchlassspannung. > > Du hast also die Schaltung nicht verstanden und völlig ungeeignete > Displays besorgt. Da kann man halt nichts machen. > > Der Tipp mit dem 7407 steht übrigens schon im Originaldatenblatt aus > einem vergangenen Jahrhundert. Der könnte, rein theoretisch, auch 12 V. > > Georg Ja du hast recht, ich habe die Schaltung nicht verstanden. Und nein ich habe keine falschen Displays besorgt. Ich hab gar nichts besorgt. Ich versuche nur die Schaltung des Vorgängers zu verstehen und deswegen habe ich mich ja an euch gewandt. Vllt solltest du den ersten Post nochmal lesen.
Arsch N. schrieb: > Mal abgesehen davon, dass bis gestern keine Werte an den > Bauelementen stand, ist die ganze Sache sehr schlecht dokumentiert. Du glaubst dem Schaltplan WIRKLICH? DA wurde evnt. erst später festgestellt, das die an 5V nicht nicht tun. An der Platine rumgepfuscht, 12V ran, wahr zu viel. Zwischen 8-9V sollte es funzen. Also schnell mal ne Diode in der Graetz-Brücke durchgezwickt, funst, freu. Schnell Vergießen, damit's keiner sieht......................................................... Alles schon gesehen.
Teo D. schrieb: > Arsch N. schrieb: >> Mal abgesehen davon, dass bis gestern keine Werte an den >> Bauelementen stand, ist die ganze Sache sehr schlecht dokumentiert. > > Du glaubst dem Schaltplan WIRKLICH? > > DA wurde evnt. erst später festgestellt, das die an 5V nicht nicht tun. > An der Platine rumgepfuscht, 12V ran, wahr zu viel. Zwischen 8-9V sollte > es funzen. Also schnell mal ne Diode in der Graetz-Brücke durchgezwickt, > funst, freu. Schnell Vergießen, damit's keiner > sieht......................................................... > > Alles schon gesehen. Und das glaube ich auch.
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Wie sicher bist du dir, das es ein 7107 ist? Kann es auch ein 7106 mit 15V sein? Dann brauchte die Schaltung gar keine 5V. Und der Regler, ist es ein 12V? Dann könnte die Schaltung evtl. passen. Das mit dem 7407 ist im Datenblatt von Intersil unter Figur22 abgelegt.
michael_ schrieb: > Wie sicher bist du dir, das es ein 7107 ist? > Kann es auch ein 7106 mit 15V sein? Dann brauchte die Schaltung gar > keine 5V. > Und der Regler, ist es ein 12V? > Dann könnte die Schaltung evtl. passen. > Das mit dem 7407 ist im Datenblatt von Intersil unter Figur22 abgelegt. Ich kann nur daran mutmaßen, was im Schaltplan steht, was ich als händische Notizen und welche Bauteile ich gefunden habe. Ich habe hier eben gerade die ICL7107 gefunden. Also kann man davon ausgehen, dass diese verbaut wurden. Zusätzlich habe ich in der selben Kiste, wo ebenfalls auch andere dazu passende Bauteile drin sind, LM7805 gefunden. Ich habe noch nicht ganz verstanden wozu der 7407 genutzt wird.
Ja mit dem 7407 habe ich mich geirrt, nicht-invertierend ist korrekt. Der Standard-TTL 7407 konnte sogar +30V schalten, 74LS07 kann 15V, der HC nur bis zur Versorgung (max.6V). Drei Stück 7407 würden die PNP-Transistoren und ihre Basiswiderstände ersetzen. Die beiden Ausgangsströme stehen so im Datenblatt von Intersil, auf Seite 9 oben links "FIGURE 8. ICL7107 DIGITAL SECTION". Der 7106 wird zwar mit 9V oder noch mehr betrieben, aber dann darf diese Spannung ncht auf Messeingang-Gnd bezogen sein, sondern darunter. Dazu dient auch hier im Schaltplan der Teil rechts oben, eine Negativspannungserzeugung mittels geschalteter Kondensatoren ähnlich ICL7660 oder MAX232.
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Christoph K. schrieb: > Der Standard-TTL 7407 konnte sogar +30V schalten, 74LS07 kann 15V, Nö, der 74LS07 kann auch 30V, nur der 74LS17 kann nur 15V.
Arsch N. schrieb: > Ich habe hier eben gerade die ICL7107 gefunden. Also kann man davon > ausgehen, dass diese verbaut wurden. Und wie ist das mit den Anzeigen? Bist Du Dir sicher, dass die Schaltung für Anzeigen mit mehreren LEDs in Reihe gedacht war bzw. schon mal funktioniert hat? Vielleicht wurde das Projekt ja genau da abgebrochen, als festgestellt wurde, dass es so nicht geht ... Gruß Dietrich
Wieder zu schnell dahergeschwätzt. Stimmt, den LS07 hab ich mit dem xx17 verwechselt. Die pnp Emitterfolger würden auch den ca. +5V am "abgeschalteten" Ausgang des 7107 folgen, also <4,4V abgeben, während der 74xx07 einen echt offenen Kollektor hat. Nur durch den Spannungsabfall (die oben geschätzten >7,6V) an den vier LEDs in Serie können die mit (12-4,4V) nicht mehr richtig leuchten. Mit 15V wären sie immer an. Der 7407 ist die zuverlässigere Schaltung.
Ich würde sagen, einfach mit den Transistoren (ohne 7107) einen Testaufbau machen. Und dabei die Anoden der Anzeigen auf 12V legen. Bei 12V und den Vorwiderständen ergibt sich ein Strom von etwa 16mA. Das würde passen. Christoph K. schrieb: > Wieder zu schnell dahergeschwätzt. Stimmt, den LS07 hab ich mit dem xx17 > verwechselt. Ich hör jetzt auf :-)
> Bei 12V und den Vorwiderständen ergibt sich ein Strom von etwa 16mA.
Hmmm, also ohne Treiber.
12V_vcc - 8V_led = 4V_R
4V : 680 Ohm = 5,88mA
Das würde der 7107 gut schaffen.
Wozu also
> einen Testaufbau machen ?
@Arsch Kann es sein, dass bei Euch tiefer Frost herrscht und Du ordentlich aufs berühmt, berüchtigte Glatteis geführt wirst? Die Staubschicht auf den Datenblättern zum ICL7107 ist wohl kaum noch zu übersehen. Wenn auch unsichtbar beim PDF, welches Du wohl vorliegen hast. Übrigens wurde 99-Euro-Frage noch nicht beantwortet. Um welche Volumina geht es überhaupt? Mit einer damals zugegebenermaßen herausragenden Technik, heute eine "Neuentwicklung" anzuleiern, ist wohl ein Volltreffer ins Knie. Auf der Fläche, die ein DIL-40 einnimmt, können geschickte Leute heute drei Messgeräte aufbauen. In Sachen Anzeige: Vergiss nicht die Verfügbarkeit zu sichern zu lassen.
Laut Aussage wurden damals zwei gebaut, welche auch funktionieren und in Betrieb sind. Was der Herr damals gemacht hat, weiß ich nicht. Vllt ist es so, wie es teoderix bereits gesacgt hat. Aufgebaut, festgestellt, dass es nicht geht, irgendwas gemacht und vergosse und fertig. Dann komm ich und soll die Sache neu aufrollen und ich steh da und gucke, wie die Kuh wenns donnert. In der Firma herrscht echt tiefer Frost. Aber das steht auf einem anderen Blatt. Unterm Strich kann ma aber sagen, dass der Chef damit auch nicht zufrieden ist, was in dem Projekt hinterlassen wurde. Momentan ist es nicht mehr mein Problem und kann vorerst erstmal ad acta gelegt werden. Nichtsdestotrotz werde ich den ein oder anderen Gedanken nebenbei zu diesem Projekt verschwenden. Als Berufseinsteiger ist sowas natürlich nicht so toll. Vielen Dank für eure Hilfe.
Soso schrieb: > 12V_vcc - 8V_led = 4V_R > > 4V : 680 Ohm = 5,88mA > > Das würde der 7107 gut schaffen. Wie kommst du auf 680 Ohm? Ich lese aus dem Plan 240 Ohm.
Habe eben, am Ende des Datenblattes von Maxim, die Jahreszahl 1987 gefunden. Das bedeutet zwar nicht, dass das Teil nicht mehr geht, aber bei einer Neuentwicklung würde ich mir die Verfügbarkeit zusichern lassen.
Für solche Einzelstücke geht das schon. Warum was neues entwickeln. Das Konzept steht. Platine machen, ätzen, bestücken ist doch nach spätestens zwei Tagen gegessen. Diskutiert wird hier schon drei Tage. Vielleicht hat Pollin sowas im Angebot.
Das Datenblatt zum 74HC07 hatte ich angeschaut, aber zum LS07 nicht. Welchen Strom kann der LS07 abgeben, wenn alle 6 Ausgänge durchgeschaltet sind? Datenblatt bei Reichelt: http://www.reichelt.de/index.html?&ACTION=7&LA=3&OPEN=0&INDEX=0&FILENAME=A240%252FLS_07.pdf Max. 40mA beim 74LS07 pro Ausgang, Gesamtbelatung ist hier nicht genannt. Vielleicht ist doch ein ULN2803 nötig, mit vorgeschaltetem Inverter. 74HC540 wäre passend. Laut Datenblatt von Reichelt zu "SA 40-19 RT" http://www.reichelt.de/index.html?&ACTION=7&LA=3&OPEN=0&INDEX=0&FILENAME=A500%252FSA40-19SRWA.pdf sind da jeweils zwei LED einfach parallel geschaltet, und das viermal in Reihe. Die liefern bei 10mA nur 26...106 Millicandela, verglichen mit heutigen Leistungs-LED ziemlich wenig. Bei der Anzeigengröße möchte man es aber wahrscheinlich aus größerer Entfernung ablesen, womöglich noch bei Sonnenlicht. Also wird man eher die unter "Testbedingung" genannten 20mA oder noch mehr nehmen. Abs.Max. sind 60mA oder 0,6 Watt. Alternativ wäre auch ein Eigenbau des Displays aus LED-Streifen mit Mattscheibe davor möglich. Da kann man die Helligkeit besser auswählen.
Christoph K. schrieb: > Welchen Strom kann der LS07 abgeben, wenn alle 6 Ausgänge > durchgeschaltet sind? > Max. 40mA beim 74LS07 pro Ausgang, Gesamtbelatung ist hier nicht > genannt. Die IC sind thermisch limitiert. Bei 40mA ist U_OL <= 0.7V. Macht bis zu 28mW Verlustleistung im Ausgangstransistor. Alle 6 Ausgänge bei 40mA sind dann 168mW. Zuzüglich 140mW interne Verlustleistung (TI Datenblatt für 74LS07) macht total gut 300mW. Das DIP-Gehäuse hat ca. 80K/W Wärmewiderstand. Der Chip wird also ca. 25K wärmer als die Umgebung. Unkritisch.
Christoph K. schrieb: > Die liefern bei 10mA nur 26...106 Millicandela, verglichen mit > heutigen Leistungs-LED ziemlich wenig. Bei der Anzeigengröße möchte man > es aber wahrscheinlich aus größerer Entfernung ablesen, womöglich noch > bei Sonnenlicht. Der Vorgänger hat diese hier verbaut: SA40-19EWA http://www.kingbrightusa.com/images/catalog/SPEC/SA40-19EWA.pdf Die waren noch dunkler und haben sicher gereicht. Vor einer Weile habe ich auch mal recherchiert für ähnliche Anzeigen. Gar so helle sind selten. Schon gar nicht bei Reichelt und Co. Aber egal, man sollte knapp 20mA einstellen. Hauptsache, die Platine ist bald fertig. Bei mir wäre schon V2.0 erledigt :-)
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