Hi, Ich habe einen alten Drehbank für dessen Reitstock ich ein Bohrfutter benötige. Um was für ein Konus es sich dabei handelt habe ich aber keine Ahnung. Kennt sich Jemand mit den Konus Standards aus? Der Drehbank ist folgender: http://www.lathes.co.uk/pratt&whitney/ Grüsse Bert
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R. F. schrieb: > Das sieht sehr nach einem Standard Morskegel aus. Weisst du welchen Typ?
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https://de.wikipedia.org/wiki/Morsekegel Eine Schiebelehre zum Abmessen deines Kegels wirst du ja hoffentlich haben.
Schnuckelige Drehmaschine.:) Mit den Aufnahme-Konen ist das immer so eine (mißliche) Sache: Die können je nach Hersteller oder Herstellungsland unterschiedlich sein. In Deutschland sind/waren fast ausnahmslos Morsekegel (Abk.: MK 1, 2, 3 usw.) verbaut. Abmessungen findest Du hier: https://www.google.de/search?q=Morsekegel-abmessungen&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ved=0ahUKEwjqxavKi-PKAhXEYg8KHaPLBHUQsAQINw&biw=1280&bih=768&dpr=0.8 Sollte das jetzt kein MK sein, kann ich Dir nur raten, die Pinole auf MK umzubauen. (Könnte ich Dir auch machen) Dies deshalb, weil es auf Sicht gesehen die beste Alternative ist. Denn dann hast Du die allerwenigsten Probleme, andere/weitere Werkzeuge einsetzen zu können. Es fängt nämlich immer klein an und ufert dann aus. :D
Ich meinte mehr wegen dem Keil hinten. Meiner hat das nicht.
L. H. schrieb: > Sollte das jetzt kein MK sein, kann ich Dir nur raten, die Pinole auf MK > umzubauen. Das überlege ich mir auch schon einige Zeit, vielleicht die beste Idee.
Bert S. schrieb: > L. H. schrieb: >> Sollte das jetzt kein MK sein, kann ich Dir nur raten, die Pinole auf MK >> umzubauen. > > Das überlege ich mir auch schon einige Zeit, vielleicht die beste Idee. Ja - mach da nicht lang herum, sondern tu das, was Dir zukünftig den größten Nutzen bringt. Meine erste Drehmaschine war auch etwa so groß wie Deine. So nach und nach stellte ich dann Unzulänglichkeiten fest, beseitigte die, und irgendwann "erwischte" ich eine etwas größere, die ich auch heute noch am meisten benutze. ;) MK-Werkzeuge bekommst Du auch heute noch gebraucht und neu. Die Verlängerung am kleineren Konus-Ende ist übrigens kein Keil, sondern wird landläufig als Lappen bezeichnet. Dieser Lappen hat eine rein mechanische Doppelfunktion: a) er dient als Blockade gegen das "Durchdrehen" des Teiles b) er dient zum "Austreiben" des Teiles (längere Aufnahmen haben im Lappen-Bereich einen Schlitz, in den ein keilförmiger Austreiber eingesteckt werden kann, damit das eingesteckte Teil per Hammerschlag ausgetrieben werden kann) MK-Aufnahmen haben eine außerordentlich hohe Selbsthalte-Kraft, die bei kleineren Drehmaschinen völlig ausreicht (auch ohne Lappen-Blockade). Deshalb treibt man die Teile aus der Pinole über die Gewinde-Spindel aus. Welchen Außendurchmesser hat Deine Pinole? Hier zwei Daten zu den "dicken" MK-Enden: - MK-Red.-Hülse 2 / 1 hat ca. 18 mm - MK 1 hat ca. 12 mm
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L. H. schrieb: > Die Verlängerung am kleineren Konus-Ende ist übrigens kein Keil, sondern > wird landläufig als Lappen bezeichnet. > Dieser Lappen hat eine rein mechanische Doppelfunktion: > a) er dient als Blockade gegen das "Durchdrehen" des Teiles > b) er dient zum "Austreiben" des Teiles (längere Aufnahmen haben im > Lappen-Bereich einen Schlitz, in den ein keilförmiger Austreiber > eingesteckt werden kann, damit das eingesteckte Teil per Hammerschlag > ausgetrieben werden kann) Danke, wusste ich noch nicht. Die Pinole hat einen Aussendurchmesser von 19mm. Für den Konus habe ich die Masse im Anhang anhand einer kleinen Skizze gemacht. (Die Angaben können um einige 10tel Millimeter varieren).
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Bert S. schrieb: > Die Pinole hat einen Aussendurchmesser von 19mm. Würde reichen, um sie auf MK 2 abzuändern. Denn der MK 2 muß nicht unbedingt auf voller Länge "tragen". Ist bei meiner kleinen Drehm. auch so: Ab Durchm. 17,78 mm steht der MK 2 frei heraus, was den Vorteil hat, daß man dann dort eine Schlüsselweite anschleifen kann. Um (nur im Extremfall) dort (vorne) ein evtl. "Durchrutschen" des MK blockieren zu können. ;) Bert S. schrieb: > Für den Konus habe ich die Masse im Anhang anhand einer kleinen Skizze > gemacht. (Die Angaben können um einige 10tel Millimeter varieren). Der MK 1 hat auf L 53 mm die Durchmesser 12,22 und 9,65 mm Wie weit steht der Konus des Teiles (Anhang 2) vorne aus der Pinole heraus? Wie ist der Sitz des Teiles in der Pinole, wenn Du das Teil beschleunigt in den Pinolenkonus einsetzt? Sitzt es dann "stramm" oder kannst du es händisch noch drehen?
Ich habe noch einen alten MK1 gefunden, dieser pass aber nicht, da er zu lang ist. Habe dann vom Ende ein Stück abgetrennt, so dass der MK1 bis zum Anschlag hineinpasst, doch auch so hat es noch ein bisschen Spiel. L. H. schrieb: > Wie weit steht der Konus des Teiles (Anhang 2) vorne aus der Pinole > heraus? etwa 4mm L. H. schrieb: > Wie ist der Sitz des Teiles in der Pinole, wenn Du das Teil beschleunigt > in den Pinolenkonus einsetzt? > Sitzt es dann "stramm" oder kannst du es händisch noch drehen? Es sitzt stramm
Bert S. schrieb: > Ich habe noch einen alten MK1 gefunden, dieser pass aber nicht, da er zu > lang ist. Habe dann vom Ende ein Stück abgetrennt, so dass der MK1 bis > zum Anschlag hineinpasst, doch auch so hat es noch ein bisschen Spiel. Da ist bei Deinen Angaben etwas nicht ganz stimmig. ;) Denn wenn der MK 1 bis zum Anschlag hineinpasst, ist der Durchmesser am Pinolenende ca. 12,22 mm. Du hattest in Deiner Konus-Zeichnung aber 12,2 mm angegeben. Folglich kann der Konus des Teiles keine 4 mm Überstand (zum Pinolenende) haben. Wie hast Du die 12,2 mm gemessen? Und wo hat der MK 1 (nach Gefühl) sein Spiel? Am Pinolenende (also bei ca, 12,22) oder am (kleineren) Ende des MK 1? Was ist das Teil (Anhang 2)? Eine Festspitze? Überprüf alle Maße nochmal sorgfältig. Denn bisher sieht es m.E. eher danach aus, daß Pinolen- und Teilkonus nicht MK 1 sind.
Bert S. schrieb: > Ich habe einen alten Drehbank für dessen Reitstock ich ein Bohrfutter > benötige. Was hast du denn für ein Bohrfutter oder was willst du nehmen? Der Kegel und das Futter sind verschiedene Sachen. Du mußt beides einzeln besorgen. Bohrfutter gibt es mit Kegel (nicht der Morsekegel!) oder Gewinde. In meiner kleinen Drehbank habe ich MK2 und hatte nur ein großes Bohrfutter bis 16mm. Für ein kleines Bohrfutter bis 10mm aus einem alten Akkuschrauber habe ich mir dann den passenden Adapter besorgt. Auf der einen Seite Zoll-Gewinde und auf der anderen der MK2. Ist selten, aber gibt es für ca. 15 EUR. Schau genau hin. Die Maße des MK gibt es bei WIKI.
Bert S. schrieb: > Ich habe noch einen alten MK1 gefunden, dieser pass aber nicht, da er zu > lang ist. Habe dann vom Ende ein Stück abgetrennt, so dass der MK1 bis > zum Anschlag hineinpasst, doch auch so hat es noch ein bisschen Spiel. Klar, denn: Bert S. schrieb: > Der Drehbank ist folgender: > > http://www.lathes.co.uk/pratt&whitney/ Zitat aus dem von dir selbst verlinktem Dokument: "Both headstock and tailstock tapers were listed as No. 4 Jarno"
michael_ schrieb: > Was hast du denn für ein Bohrfutter oder was willst du nehmen? > Der Kegel und das Futter sind verschiedene Sachen. Ja - sind verschiedene Sachen. :) Als primär ist aber dennoch der Aufnahme-Kegel der Pinole einzuordnen. Weil alles andere sekundär ist. Und je nach evtl. bereits vorhandenen Teilen an sich beliebig gestaltet werden kann.
michael_ schrieb: > Bohrfutter gibt es mit Kegel (nicht der Morsekegel!) oder Gewinde. > In meiner kleinen Drehbank habe ich MK2 und hatte nur ein großes > Bohrfutter bis 16mm. Alle ordentlichen Bohrfutter haben einen Kegel. Gewinde-Aufnahmen mögen für Handbohrmaschinen taugen, für Drehmaschinen aber eher nicht. ;) Mit Deiner kleinen Drehmaschine warst Du - wie auch ich - in einer glücklicheren Lage, als der TE, weil die Pinole bereits MK 2 hatte. Was Bohrfutter bis 16 mm anbelangt, sollten wir dazu auch gleich die "ganze Wahrheit" sagen: Die können zwar bis 16 mm Durchmesser spannen, aber kleinere Durchmesser (bei Albrecht-Futtern unter 3 mm - glaube, bei Röhm-Futtern analog (müßte ich nachsehen)) nicht mehr. Im Endeffekt läuft das darauf hinaus, daß man auf Sicht gesehen bei kleineren Drehmaschinen zwingend zwei Bohrfutter braucht: - eines für Durchm. bis runter zu 1 mm - sowie ein weiteres für Durchm. bis rauf zu 16 mm Wenn man mit zylindrischen Bohrern bohren können will. ;) Was natürlich näherliegend ist, weil die erheblich preiswerter sind als MK-Bohrer. :D (Sah eben mal bei meinen Futtern nach: Die "mittelgroßen" Röhm gehen genau so wie die Albrecht nur von 1 bis 13 mm) Die prinzipielle Orientierung an MK-Aufnahmen hat nach all meinen Erfahrungen unbestreitbare Vorteile. :D Denn das Ganze setzt sich ja ausufernd fort und hat in Deutschland zu vielen Weiterentwicklungen auf MK-Basis geführt. Die es dann auch erlauben, die unterschiedlichsten Werkzeuge auf unterschiedlichen Maschinen einsetzen zu können. Insbesonders Deckel hat möglichst universell einsetzbare Konzeptionen entwickelt. Fräsmaschinen, deren Spannzangen auf MK 4-Basis funktionieren. Genau die gleichen Spannzangen können aber auch bei Deckel-Stichel-Schleifmaschinen verwendet werden. Oder auch auf Rund-Schleifmaschinen. Ist ja kein Problem, deren MK 5 auf MK 4 zu reduzieren, um mit Spannzangen, die man sowieso schon hat, arbeiten zu können. ;) Oder auch auf Drehmaschinen-Innenspindel-Aufnahmen, die alle größeren Drehmaschinen haben. ;) @ kautschuck: Man weiß anfänglich immer nicht so recht, woran man sich eigentlich orientieren soll. :) Glaub mir: Schmeiß gnadenlos allen Müll "über Bord", der Dir nichts nützen kann. Und konzentrier Dich auf das, was Dir langfristig alle Möglichkeiten offen halten kann. Gute Werkzeuge kosten auch entpr. gutes Geld. Das vermögen auch "Schnäppchen-Anbieter" nicht zu verändern, die i.d.R, nur Illusionen verkaufen wollen. Scheißegal, ob der Anwender mit dem "Angepriesenen" hinterher nur "auf die Schnauze" fällt. ;) Überleg Dir also gut, wo Du am sinnvollsten Dein Geld investieren sollst :)
aufmerksamer Leser schrieb: > "Both headstock and tailstock tapers were listed as No. 4 Jarno" Stimmt, danke, dann steht aber weiter unten auch noch: " but examples have been found with both 2 Morse Taper and 3C (or 3AT) collet fittings in the headstock - and tailstocks with a No. 1 Morse Taper." Morse #1 könnte also schon passen. Mir ist aufgefallen, dass die MT1 unterschiedliche Lappen haben, einerseits solch "keilförmige" und dann gibt es noch runde. https://www.google.ch/search?q=morsekegel+%231&espv=2&biw=1745&bih=868&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwjIxo7ZmOXKAhVM0xoKHQtECRwQ_AUIBigB#imgrc=eFMlUnVfZwFOXM%3A https://www.google.ch/search?q=morsekegel+%231&espv=2&biw=1745&bih=868&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwjIxo7ZmOXKAhVM0xoKHQtECRwQ_AUIBigB#imgrc=1ZsOxEvf1zRGtM%3A Was hat es damit auf sich? L. H. schrieb: > Im Endeffekt läuft das darauf hinaus, daß man auf Sicht gesehen bei > kleineren Drehmaschinen zwingend zwei Bohrfutter braucht: > - eines für Durchm. bis runter zu 1 mm > - sowie ein weiteres für Durchm. bis rauf zu 16 mm Für kleinere Bohrungen habe ich noch einen Emco Unimat SL, daher bräuchte ich nur ein grosses Bohrfutter. L. H. schrieb: > Da ist bei Deinen Angaben etwas nicht ganz stimmig. ;) Wenn der MK1 ganz drin ist, dann hat er eigentlich kein Spiel mehr, doch er hält nicht und rutscht wieder raus.
Bert S. schrieb: > Morse #1 könnte also schon passen. "Könnte passen" wird Dir kaum etwas nützen; denn Du brauchst da schon Gewißheit. ;) Warum hält denn der MK 1 nicht in der Pinole? Gibt es Macken oder Riefen an/in den Konen? > Mir ist aufgefallen, dass die MT1 > unterschiedliche Lappen haben, einerseits solch "keilförmige" und dann > gibt es noch runde. Nein - die MK haben keine unterschiedliche Lappen dran. Sie haben entweder einen dran oder keinen. :D Häufig ist der Lappen sogar unerwünscht. Z.B. bei Reitstock-Pinolen. Hauptsächlich deshalb, weil er Verfahrweg "kostet". Schau doch mal in Deine Pinole hinein: Höchstwahrscheinlich hat die gar keine Aufnahme-Möglichkeit für einen Lappen. Und damit auch nicht die Möglichkeit, per Lappen das Durchdrehen einer eingesteckten Konusaufnahme blockieren zu können.
Bert S. schrieb: > Wenn der MK1 ganz drin ist, dann hat er eigentlich kein Spiel mehr, doch > er hält nicht und rutscht wieder raus. Hast du die Pinole etwas ausgefahren? Sonst bist du womöglich beim Auswerfen des Kegels.
Es liegt definitiv daran, dass der MK1 zu klein ist. Habe nochmal gemessen und es sind vorne am Konus etwa 12.4mm und nicht 12.2mm wie bei MK1. Jarno #4 sind wie es aussieht nicht mehr zu bekommen (zumindest finde ich nichts auf ebay). Wie genau würde denn so ein Umbau auf MK2 funktionieren? Man müsste dazu doch die Pinole von innen abtragen?
Zum Umbau auf MK 2 gibt es an sich nur zwei Möglichkeiten: 1) innen vordrehen und dann mit 2 MK 2-Reibahlen (Schruppen/Schlichten) den MK anfertigen 2) Pinole besorgen, die bereits den MK 2 hat. Und die dann per Außenrundschliff an Deine Pinolenaufnahme anpassen Theoretisch gibt es auch noch eine dritte (und beste) Möglichkeit: Anderen Reitstock mit MK 2-Pinole besorgen und den an das Maschinenbett und die Spitzenhöhe anpassen. Praktisch scheidet diese Möglichkeit meistens aus, weil man dafür auch entspr. Maschinen braucht, um das tun zu können. Ganz abgesehen davon, daß man auch schaben können muß. ;) Machen lassen wird schweineteuer, und wäre wohl in Deinem Fall ohnehin auch unverhältnismäßig. Die beste Möglichkeit ist die deshalb, weil wirklich sehr gute Reitstöcke quer zur Maschinenfluchtung verstellbar sind, was sich bei so einer Komplettanpassung i.d.R. mit integrieren läßt. Bau mal Deine Pinole komplett aus und sieh nach, wie die blockiert ist, damit sie sich nicht verdrehen kann. Damit es nicht zu Umbau-Konflikten mit einer evtl. Längsnut führen kann. :)
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4. Möglichkeit: Für das Bohrfutter einen Jarno #4 drehen. Für das Bohrfutter ist das kein Problem. (Ich weiß auch nicht, warum man an der Mini-Drehbank ein Bohrfutter > 10mm brauchen sollte. Alle größeren Bohrer bekommt man auch in abgedreht. Ich nutze oft und gern ein ER16-Spannzangenfutter, weil ich dadurch mehr nutzbare Länge habe.) Bei Körnersspitzen ist das schon eher ein Problem - aber die ist ja schon vorhanden.
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L. H. schrieb: > michael_ schrieb: >> Bohrfutter gibt es mit Kegel (nicht der Morsekegel!) oder Gewinde. >> In meiner kleinen Drehbank habe ich MK2 und hatte nur ein großes >> Bohrfutter bis 16mm. > > Alle ordentlichen Bohrfutter haben einen Kegel. > Gewinde-Aufnahmen mögen für Handbohrmaschinen taugen, für Drehmaschinen > aber eher nicht. ;) Überlege mal, was du da forderst! Für so eine geerbte wie vom TE oder so eine Mechanikerbank für 450 EUR soll man 100 EUR nur für ein Bohrfutter ausgeben? Da nimmt man doch erst mal das was man hat. Die kleinen Bohrfutter von Schraubern, möglichst mit Spannschlüssel, sind gut genug. Und komm mir da nicht mit Rundlauf. Bei meiner hat die Pinole gehörig Spiel und am Reitstock muß ich unterlegen, damit ich in die Mitte komme. Aber das war an der ausgenuddelten Drehbank zu meiner Lehrzeit auch nicht anders. Da muß man trikksen können. Bert S. schrieb: > Wenn der MK1 ganz drin ist, dann hat er eigentlich kein Spiel mehr, doch > er hält nicht und rutscht wieder raus. Untersuche mal, ob da Grat ist. Vor allem muß es fettfrei sein. Die Spitze auf deinem Bild sieht nicht mehr gut aus. Wenn die Pinole auch so aussieht, ist es kein Wunder.
michael_ schrieb: > Überlege mal, was du da forderst! > Für so eine geerbte wie vom TE oder so eine Mechanikerbank für 450 EUR > soll man 100 EUR nur für ein Bohrfutter ausgeben? > Da nimmt man doch erst mal das was man hat. Die kleinen Bohrfutter von > Schraubern, möglichst mit Spannschlüssel, sind gut genug. Ich fordere gar nichts. Sondern versuche nur, von meinen eigenen Erfahrungen etwas "weiterzugeben". :) Ein gutes Markenfutter wird (gebraucht) für ca. 50 Euro gehandelt. Und was für ihn gut genug ist, muß jeder selbst entscheiden. Was sicherlich auch davon abhängt, welche Ergebnisse jemand haben können will. Denn schließlich können Drehmaschinen auch dazu verwendet werden, um präzise Metallteile drehen, bohren, reiben und honen zu können. michael_ schrieb: > Und komm mir da nicht mit Rundlauf. Bei meiner hat die Pinole gehörig > Spiel und am Reitstock muß ich unterlegen, damit ich in die Mitte komme. > Aber das war an der ausgenuddelten Drehbank zu meiner Lehrzeit auch > nicht anders. Da muß man trikksen können. Doch - da komme ich Dir schon mit Rundlauf und Fluchtung. :) Habe auch nichts gegen Trickserei. Denn ausnahmslos bei jeder Maschine kann man unerwünschtes Spiel "wegdrücken", sofern man weiß, wie das zu bewerkstelligen ist. Das macht man aber nur einmal, um sich danach auf die Wiederholgenauigkeit verlassen zu können. Ständig herumzutricksen ist doch nur lästig, oder nicht?
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