Hallo, ich versuche 30-50 Schalter/Relais in einem Umkreis (Outdoor, gute Sichtverbindung) vom ca. 200m zentral zu steuern. Die Clients haben alle 230V Anschlüsse, von denen die meisten auch zu dem zentralen Knotenpunkt laufen. Ich habe zu dem was mir eingefallen ist mal ein wenig recherchiert, aber bin zu keinem guten Ergebnis gekommen. Was ich an Möglichkeiten entdeckt habe sind: *PLC/230V-Modulation: Da alle Clients über einen 230V Anschluss verfügen (teilweise leider aber Drehstrom), dachte ich zuerst an Signale über die Leitung. Wie ich das verstanden habe sind Lösungen dazu aber entweder teuer oder kompliziert. Zumal die Distanz ja störanfällig sein soll, bzw. ich ja quasi große "Antennenkabel" benutze. Ich habe keine einfache/solide Lösung gefunden *Funk: Module wie RFM12B sollten ja gerade so vernünftig die Reichweite abdecken. Was ich nicht herausgefunden habe ist, wie ich damit ein kleines Netzwerk aufbaue. Wie kann ich damit 50 Receiver ansteuern, was passiert wenn ich mehr als einen Sender haben will? Bzw: Gibt es bessere Funkmodule? Die Preisklasse der Funk Module find ich super, dann wäre ich schätzungsweise bei ~10€/Receiver. Gibt es da etwas vergleichbares schon im Netz, was ich übersehen habe?
Wow, das Teil ist ja cool. Taugt das auf der Reichweite was?
Templus schrieb: > *PLC/230V-Modulation: Da alle Clients über einen 230V Anschluss verfügen > (teilweise leider aber Drehstrom), dachte ich zuerst an Signale über die > Leitung. Wie ich das verstanden habe sind Lösungen dazu aber entweder > teuer oder kompliziert. Eigentlich nicht. Solange alle Clients aus dem gleichen Hausanschluss und alle 230V-Clients aus der gleichen Drehstrom-Phase gespeist werden, ist das nicht sonderlich kompliziert. Aber man sollte schon wissen, was man tut, sonst wird es schnell lebensgefährlich. > Zumal die Distanz ja störanfällig sein soll, Nö. Bei den geringen Datenraten, die du benötigst, kann man das sehr, sehr zuverlässig implementieren. > *Funk: Module wie RFM12B sollten ja gerade so vernünftig die Reichweite > abdecken. Was ich nicht herausgefunden habe ist, wie ich damit ein > kleines Netzwerk aufbaue. Wie kann ich damit 50 Receiver ansteuern, was > passiert wenn ich mehr als einen Sender haben will? Man denkt sich ein für diesen Zweck sinnvolles Protokoll aus. Was denn sonst? > Bzw: Gibt es bessere Funkmodule? Ja, aber auch da muss man für das sinnvolle Protokoll selber sorgen. > Gibt es da etwas vergleichbares schon im Netz, was ich übersehen habe? Vermutlich schon. Aber warum sollte ich dir die Recherche abnehmen...
Draußen mit guter Sichtverbindung solltest du keine Probleme haben. 50 bis 100m von ESP zu ESP sind locker drin. https://www.youtube.com/watch?v=7BYdZ_24yg0 Da du ja kein HD-Video übertragen willst, sondern nur alle paar Minuten ein AN/AUS-Signal wahrscheinlich auch deutlich mehr. Kannst aber auch ein Mesh-Netzwerk aufbauen, dann funktioniert jeder ESP auch als Repeater und damit ist die Reichweite dann unendlich, musst nur alle 100m einen fallen lassen.
Templus schrieb: > ich versuche 30-50 Schalter/Relais in einem Umkreis (Outdoor, gute > Sichtverbindung) vom ca. 200m zentral zu steuern. "Gute Sichtverbindung" muss aus Funksicht noch keine störungsfreie Ausbreitung bedeuten. Es kommt drauf an, was in der Fresnelzone an Hindernissen vorhanden ist. > *Funk: Module wie RFM12B sollten ja gerade so vernünftig die Reichweite > abdecken. Was ich nicht herausgefunden habe ist, wie ich damit ein > kleines Netzwerk aufbaue. Wie kann ich damit 50 Receiver ansteuern, was > passiert wenn ich mehr als einen Sender haben will? Willst du ein Netzwerk aufbauen oder willst du per Rundfunksender die Schaltzustände übermitteln. Darüber solltest du dir klar werden. Im zweiten Fall brauchst du nur einen Sender und viele Empfänger, musst durch Redundanz in der Aussendung aber für Störunanfälligkeit sorgen. > Bzw: Gibt es bessere Funkmodule? Der RFM12B ist ein Urahn von Hope RF. Kräftig mehr Leistungsreserve aus ähnlicher Generation bietet z.B. der RFM23BP mit bis zu 23dB höherer Sendeleistung, sofern das in deinem Fall mit den Spielregeln der Bundesnetzagentur vereinbar ist. Für hohe Reichweite bei "besserer Verträglichkeit" mit der BNetzA kommt der RFM96W auf Grund seiner Modulationsart in Frage.
Auf die Idee mit dem Mash Network bin ich nicht gekommen, das ist funktechnisch für meine Umgebung super. Mit einem ESP8266 und einem AVR wäre ich dabei sogar unter 10€, wobei ich noch nigends gelesen habe, dass einer ein ESP Mesh erfolgreich betrieben hat, auch wenn der Hersteller wohl soetwas vorgesehen hat. Da werde ich noch mal tiefer recherchieren müssen. Sollte es nicht gehen werde ich mir den SX1278 noch mal genauer anschauen. Danke soweit schon mal.
Templus schrieb: > Wow, das Teil ist ja cool. > > Taugt das auf der Reichweite was? Gibt Berichte dass das Ding mit einer ordentlichen Antenne 4km schafft. Gilt vermutlich für freie Sichtlinie in der ersten Fresnelzone. Aber mein Tipp: Es gibt fern-Schaltbare Steckdosen zu kaufen für kleines Geld, da würde ich eher drauf aufbauen. Wobei man nicht ganz weiss ob die sich gegenseitig stören. Aber da ja heutzutage jeder billige 464mhz Garagentorsender schon nen Rolling Code eingebaut hat wäre es den Versuch wert.
Moin Das mesh haben wir auch noch nicht getestet, kommt aber in den nächsten Wochen. Ein ESP hat mehr Speicher und mehr Power als ein Arduino und lässt sich genauso beschreiben (Arduino IDE). Aber Achtung, die können nur mit 3V betrieben werden! Es gibt auch ESPs mit USB Controller: ebay -> NodeMCU Die fressen 5-12V Funksteckdosen haben (meist) kleine Schalter auf der Rückseite, wo man aus A und B und den Kanälen 1 - 4 insgesamt 8 verschiedene Frequenzen einstellen kann. Damit ist bei 8 Steckdosen Schluss... @Templus Wo kommst du her?
Ich bin irgendwie bei der Idee mit dem Mesh-network hängen geblieben, allein weil mich das Konzept pre se schon interessiert. Halbwegs intelligent gelöst wäre ich relativ Ausfallsicher und hätte eine schöne Basis zum arbeiten und nach oben hin könnte man später mehrere Funktionen hinzufügen, abgesehen von an/aus, zum Beispiel Rückgabewerte und Messwerte. In der kurzen Zeit hab ich mal nachgeschaut was es da für Möglichkeiten gibt, abgesehen vom ESP gibt es noch particle.io proton boards oder rasp-pi zeros und bestimmt noch weitere auf die ich noch nicht gestoßen bin, wobei der ESP immer noch die beste Lösung wäre, sollte Mesh funktionieren. @Kolja: Wer ist "wir"? Dann bin ich mal auf die nächsten Wochen gespannt. - Nähe Frankfurt/Main.
Eine sehr schön funktionierende Mesh Lösung. http://tmrh20.github.io/RF24Mesh/ Schön ist natürlich, wenn der Router etwas fetter ist, und in der Mitte hängt. Und die anderen, kannste einfach drumrum werfen.
Wir sind drei Studierende aus Nordhessen. Zum Projekt möchte/kann ich hier nicht viel sagen, nur so viel: Wir müssen ca 30 kleine Motoren (evtl Modellbauservos) drahtlos ansteuern. Kannst du mehr zu eurem Projekt sagen? Messwerte übertragen ist sehr einfach, wenn diese digital vorliegen. Temperatur über DS18b20 Für analoge Werte steht am ESP nur ein ADC Wandler zur Verfügung und der kann auch nur 0-1V. Wenn mehr benötigt, dann Multiplexer. Ob ESP, RasPi oder proton, es bleibt bei W-LAN. Ich könnte mir aber auch (sehr) gut vorstellen, dass du mit nem Router in der Mitte, locker deine Reichweite erreichen kannst. Auch ohne Mesh. Das gute ist, das du den Strom ja schon vor Ort hast. Somit brauchst du nur: -5V Netzteil (7€) -Festspannungswandler 1.5A auf 3V (2€) -ESP-01 (4€) -Relais (3€) -Kleinteile u.a. Transistor zum Schalten des Relais (5€) Ich plage mich gerade mit LiIo Akkus rum....
RFM24 ist aber kein WLAN. Sollte egal sein, solange man nicht mit dem Smartphone schalten möchte.
Um genau zu sein geht es um eine Tontaubenwurfanlagen, welche über eine Areal verteilt sind, und günstigerweise ist zur Zeit das Vereinsheim genau in der Mitte. Aktuell geht es nur um ein Auslösen der jeweiligen Wurfapparate, denkbar ist aber eine Erweiterung um Zustand/Zähler/Füllstand, was die ganze Sache dann bidirektional machen würde. Des weiteren könnte es sein, dass das Gebiet erweitert wird im Laufe des Jahres. Das bidirektionale macht den Ansatz mit dem starken Router in der Mitte etwas zunichte, da dann die Clients ja auch stark zurück senden müssten. Ebenso eine Erweiterung des Gebietes würde einen weiteren Router erfordern (was per se kein Problem ist). Da aber zwischen dem Zentralpunkt und den am weitest entferntesten Punkten immer noch Anlagen dazwischen sind (auch bei der Gebietserweiterung) wäre Mesh super einfach zu benutzen, da man sich um die Infrastruktur später keine Sorgen mehr machen muss außer "wie weit ist es zur nächst besten Antenne". Ebenso gibt es mehrere Sender die die Anlagen einzeln auslösen sollen, die z Zt noch alle relativ zentral benutzt werden, aber auch da könnte die Gebietserweiterung ein Problem werden. Mit anderen Worten: Für jetzt würde ein einfaches Stern-Netzwerk mit einem starken Router die Anforderungen abdecken, aber wenig Spielraum nach oben lassen.
An die ESP 07 kannste über nen Stecker ne Antenne anklemmen, dann solltest du auch auf dem Rückweg keine Probleme haben. (Wenn es überhaupt Probleme gibt) Teste es doch einfach mal aus: Die beiden bestellen: https://www.ex-store.de/Funk-Netzwerk-Bluetooth/ESP8266/ESP8266-ESP-01-Version-1-WIFI-Wlan2Serial::220.html https://www.ex-store.de/Adapter/Arduino-USB-TTL-Seriell-Adapter-CP2104::194.html Und den ESP mit 2 normalen Batterien betreiben. N Router haste bestimmt noch irgendwo. Der 01er hat 2 belegbare PINs, an den einen ne LED und an den anderen nen Taster. Damit dann vom PC/Router aus die LED schalten und mit dem Taster am ESP irgendwas am PC machen. Wenns klappt, raus ins Gelände. Gruß Kolja
Ja ich hab mir heute mittag schon zwei 02er incl Antenne geordert, dann kann ich schon etwas damit rumspielen. Werde mich noch etwas in mesh einlesen, mal sehen was das Internet hergibt. Ihr wollt definitiv ein mesh für euer Projekt nutzen oder ist das mehr eine Idee?
Ne, wir müssen :-) Da wir im Gebäude sind, rechne ich mit einer Reichweite von max 15 Metern. Ein Mesh hat den Vorteil, dass wir nackte ESPs, also ohne Motor, einfach als Repeater verteilen können, falls die Reichweite zwischen den eigentlichen ESPs (mit Motor) nicht reicht.
Also ein richtiges Mesh braucht ihr ja eigentlich gar nicht, sondern nur ein sternförmiges Netzwerk zum Router hin, oder? Dann reichen auch die ESP-Typen mit PCB Antenne. Und am Router dann ne Richtantenne anbringen, Yagi oder sowas. Schon 12dbi Antennengewinn machen ne ganze Menge aus. Aber mit den 2 die du hast kannst du ja schonmal rumspielen. Wenn man mit den AT Commands die Access Points auflistet schmeisst der auch die Empfangsstärke raus. Durch 2 Decken und 6m sind das bei mir immer noch -49dBw. Siehe hier: http://rancidbacon.com/files/kiwicon8/ESP8266_WiFi_Module_Quick_Start_Guide_v_1.0.4.pdf Achtung: Die Antworten des Moduls hängen von der Firmware ab. Besonders das "ready" sendet z.B. Mein ESP-12F nicht. Auch wenn in dem PDF drinsteht dass das unglaublich wichtig ist, dass der das sendet :)
Ob das per WiFi über 200m mit einem zentralen Accesspoint zuverlässig(!) funktionieren wird möchte ich etwas bezweifeln. Gegen einen Versuch spricht ja nichts. Falls es nichts wird - das ist eine perfekte Anwendung für die 868MHz 500mW Module, z.B. von Radiocrafts. Gibt es aber auch von amber-wireless.de, adeunis-rf.com und viele andere. Bleiben wir mal bei Radiocrafts, genauer dem RC1180HP-RC232. Damit kannst Du sehr einfach ein solches Netzwerk aufbauen, bei diesen Distanzen reicht eine einfache Drahtantenne. Die 10% Duty-Cycle Beschränkung sollten für die kleinen Datenmengen in dieser Anwendung funktionieren. Klingt wenig, ist bei den kurzen Frames aber fast nie hinderlich. Von den Preisen z.B. bei Farnell nicht abschrecken lassen, bei der geplanten Stückzahl bei glyn.de anrufen. OK, 10€ werden es nicht pro Modul, ich tippe auf 30€ pro Modul. Nicht soo billig, aber die Erfolgswahrscheinlichkeit und Zuverlässigkeit ist sehr hoch.
Da WLAN ja auch Timeslots hat, stören die sich nicht unbedingt gegenseitig. Aber 50 sind natürlich recht viel, das muss man tatsächlich mal probieren. Aber dafür spricht, dass es ja auch Indoor-Installationen gibt wo man 2000 Handys mit WLAN versorgt und davon jedes noch gute 10Mbit Datenrate hat. Und hier gehts nur um kbits wenn ich das nicht falsch verstehe.
Sascha schrieb: > Und hier gehts nur um kbits wenn ich das nicht falsch verstehe. Wohl eher um dbits/s ...
Davon abgesehen, könnte man das Netz mit PowerLan-APs oder einfachen Repeatern stützen... dann muss man nicht zwingend auf das Mesh zurück greifen, falls es nicht stabil zur Verfügung steht...
Unser Programmierer sagte, er hätte sich am Wochenende mal dran gesetzt, vielleicht kann ich im laufe der Woche schon mehr sagen. Klar, Repeater geht auch, ist aber wieder etwas teurer. Und repeaten kann der ESP auch, alternativ zum Mesh. Spannendes Thema!
Von den Spezifikationen und der im Internet angegeben durchschnittlichen Reichweite her sollte es reichen 1-2 Router zu nutzen und die ESP8266s als normale Clients zu nutzen. Das ist jetzt quasi meine Fallback Lösung. Rein aus Interesse und Wissensneugier jedoch strebe ich die Mesh Variante an. Es klingt super interessant, man kann es für andere Projekt übernehmen und es sollte eigentlich machbar sein, auch wenn nicht ganz einfach, da der ESP kein ad hoc unterstützt, was an einfachsten wäre, aber dafür SoftAP und Client gleichzeitig. Bin mal gespannt was Koljas Programmierer so herausfindet, ich bin noch am recherchieren und muss auf meine ESPs warten.
Ich werfe mal eine weitere Idee in die Runde. Warum nicht verwerten/missbrauchen was andere bereits entwickelt haben? Konkret könnte man auf ein Mesh Netzwerk zur Lichtsteuerung zurückgreifen und das statt zur Lichtsteuerung zur Steuerung der Anwendung nutzen. Lampen wie Hue oder Lightify sind für 15-20€ erhältlich, bringen den 230V Wandler und das Mesh Netzwerk mit. Lediglich das Steuersignal der LED müsste man abgreifen und mit ggfs. einer weiteren Schaltung zur Steuerung des Relais nutzen. Die Lampen lassen sich über einen Gateway ansteuern, dem man AFAIK auch Kommandos über offengelegte Schnittstellen schicken kann. Der Entwicklungsaufwand wäre so massiv geringer und preislich ist man in einem ähnlichen Rahmen. Ist das eine Option?
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