Hallo, bei uns in der Firma (ca. 100 MA) richten wir gerade einen Serverraum ein. ca. 20m^2, 4 Racks mit je 42 HE. Die Teilnehmer: Hausmeister (Elektroingenieur...), Systemadministration (drei Granaten, die zwar das Netzwerk leidlich administrieren können, aber hiermit schier überfordert sind) und ich Leiter Entwicklung(-> d.h. ich habe damit eigentlich nichts zu tun, nur dass auf einigen Servern meine Anwendungen laufen...) Die Problemchen bisher: Die Klimaanlage: Nach meiner "Empfehlung" wurden zwei Split-Klimaanlagen mit je 10kW latenter Kälteleistung installiert (ich habe versucht über latente und sensible Kälteleistung aufzuklären - ohne Erfolg..). Die beiden Anlagen laufen jeweils im Wechsel (automatisch). Stromaufnahme laut Datenblatt: je 11A. Abgesichert sind die mit einmal B16 und einmal B10 (irgendwelche alten ABB LSS, man kann es kaum noch lesen). Im Moment sind noch keine Server im Serverraum, die Klimaanlage läuft auf Idle und hält die Temperatur. Da unser "Elektroingenieur" nun allerdings mit 10A abgesichert hat, und jede Änderung mit unglaublichem Diskussionsaufwand verbunden ist, wollte ich gerne wissen wie ihr vorgehen würdet? Am schönsten wäre es, wenn man das auslösen des LSS provozieren könnte. Denn mein Bedenken ist, dass u.U. der Anlaufstrom schon ausreichen könnte. Und vermutlich würde es eine ganze Weile dauern bis man den Ausfall bemerkt, da ja das zweite System dann die Kühlung dauerhaft übernimmt. Laut Datenblatt wird für die Klimaanlage je eine Absicherung mit 25A fällig. Danke im Voraus.
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S R schrieb: > Und vermutlich würde es eine ganze Weile dauern bis man den > Ausfall bemerkt, da ja das zweite System dann die Kühlung dauerhaft > übernimmt. so etwas muss man eh überwachen, es kann ja auch mal eine Defekt sein. 25A für eine 10kW finde ich schon etwas übertrieben, aber wenn es so steht dann ist der Fall doch klar. Was muss man da noch diskutieren? > Am schönsten wäre es, wenn man das auslösen des LSS provozieren könnte. einfach ein paar mal ein und ausschalten.
Dann gib ihm das datenblatt mit dem vorgeschriebenen wert. Wahrscheinlich muss da ein c25 automat rein oder neozed
S R schrieb: > Hausmeister (Elektroingenieur...), Systemadministration > (drei Granaten, die zwar das Netzwerk leidlich administrieren können, > aber hiermit schier überfordert sind) und ich Leiter Entwicklung Du bist also die einzige Konifere im ganzen Betrieb. Respekt. S R schrieb: > ich habe damit eigentlich nichts zu tun, nur dass auf einigen Servern > meine Anwendungen laufen Dann kümmere Dich doch um Deine Aufgaben. Ist Dir langweilig? S R schrieb: > Am schönsten wäre es, wenn man das auslösen des LSS provozieren könnte. Noch schöner wäre es, wenn man Dich wegen Sabotage drankriegt. S R schrieb: > Laut Datenblatt wird für die Klimaanlage je eine Absicherung mit 25A > fällig. Das Datenblatt hast Du aber sicher gut vor dem Hausmeister versteckt?
S R (Gast) Entweder ist das ein vorgezogenes Freitagsthema, oder du bist in der Nahrungskette deine Firma unter dem Hund des angesiedelt. Fall 2: Da du nicht der Verantwortliche bist, sonst würdest du hier ja nicht posten, legt dich entweder wieder hin, oder teile jemanden deine Bedenken mit, der die Autorität/Kompetenz besitzt sich im Sinne der durchzusetzen.
S R schrieb: > Da unser "Elektroingenieur" nun allerdings mit 10A abgesichert hat, und > jede Änderung mit unglaublichem Diskussionsaufwand verbunden ist, wollte > ich gerne wissen wie ihr vorgehen würdet? Datenblatt vorzeigen. > Am schönsten wäre es, wenn man das auslösen des LSS provozieren könnte. > Denn mein Bedenken ist, dass u.U. der Anlaufstrom schon ausreichen > könnte. Bei älteren Modellen wäre das wahrscheinlich so gewesen. Eingermaßen moderne Klimaanlagen haben aber einen Frequenzumrichter drin. Wird normalerweise als "Inverter" auf dem Datenblatt angegeben. Der FU sorgt dafür, daß der Kompressor einigermaßen sanft startet, damit kein so herber Anlaufstrom der sofort Deinen unterdimensionierten LS auslöst. > Und vermutlich würde es eine ganze Weile dauern bis man den > Ausfall bemerkt, da ja das zweite System dann die Kühlung dauerhaft > übernimmt. Tja, da wäre eigentlich eine Überwachung angesagt. Wenn die Klimaanlagen keine auslesbare Datenschnittstelle haben, könntest Du z.B. Spannung und Strom für jede der Klimaanlagen separat mit einem Netzmonitor überwachen. Diese Netzmonitore nimmst Du in einer fernüberwachbaren Version und bindest das in Dein Überwachungssystem mit ein.
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S R schrieb: > ca. 20m^2, 4 Racks mit je 42 HE. Sind die Racks später voll? S R schrieb: > Nach meiner "Empfehlung" wurden zwei Split-Klimaanlagen mit je 10kW Ich würde im Serverumfeld lieber einen Klimatechniker fragen. Wenn die Klimageräte zu groß sind, schalten sie dauernd ein und aus. Das halten sie nicht lange durch. Sind sie zu klein, heizen die Server mehr. Es kommt auch darauf an, wo die Klimageräte verbaut sind und wohin sie blasen. Schnell gibt es Verwirbelungen, die zwar teile des Raumes kühlen, aber nicht die Server eingezogene Luft. Also: Welche Abwärme bringen die Server später? Kann das Deine 10kW abdecken? Welche Umgebungstemperatur möchtest Du später fahren? Schon mal über Kalt-Warmgang nachgedacht? Wir hatten früher auch zwei Splitgeräte die laufend kaputt waren. Jetzt haben wir eine Kalt-Warmtrennung und kühlen im Serverraum nur mit einem Wärmetauscher und vier starken Lüftern (Sidecooler). Außen steht ein weiterer Wärmetauscher mit Ventilator. Der kühlt den Wasserkreis mit Außenluft. Elektrische Leistung maximal 500W (da reicht auch eine kleine Sicherung). Erst ab 24°C Lufttemperatur schaltet sich ein Kaltwassersatz dazu. Den brauchen wir aber wirklich nur in Spitzenzeiten.
Eine Email an den "Hausmeister" mit deinen Bedenken und dem Datenblatt als Anhang. Deinen Chef als CC und gut ist. Bei solchen Sachen gibt es keine Diskussion. PS: Entwickelt ihr Mondraketen oder so? 4 große Racks für einen Server bei gerade mal 100 Mitarbeitern. Was machen da richtig große Firmen mit ein paar Tausend Leuten, vielleicht noch mit Terminalserver und so...
Christian H. schrieb: > Erst ab 24°C Lufttemperatur schaltet sich ein Kaltwassersatz dazu. Den > brauchen wir aber wirklich nur in Spitzenzeiten. Und wie kühlt der das Wasser im Wärmetauscherkreis runter? Klassische Kompressor-Kühltechnik oder wird da irgendwelches Brunnenwasser, Zisterne oder ähnliches verwendet?
S R schrieb: > Laut Datenblatt wird für die Klimaanlage je eine Absicherung mit 25A > fällig. gründlich lesen, unter die Nase halten. zur Not Cheffe mitteilen das es unverantwortlich ist nicht genügend Leistungsreserve zu planen, man sich diesen Falles die Sache eigentlich ganz sparen könne mit entsprechenden Konsequenzen. Namaste
Christian H. schrieb: > Sind die Racks später voll? Mutmaßlich nicht. Ich denke ein Dritter bis die Hälfte der HE wird bisher genutzt. Christian H. schrieb: > Ich würde im Serverumfeld lieber einen Klimatechniker fragen. Das haben wir. Allerdings kann der auch nur anhand der angegeben Leistungsaufnahme über den Daumen peilen. Winfried J. schrieb: > zur Not Cheffe mitteilen das es unverantwortlich ist nicht genügend > Leistungsreserve zu planen, man sich diesen Falles die Sache eigentlich > ganz sparen könne mit entsprechenden Konsequenzen. Der war bei der Diskussion heute mit dabei; eigentlich verstehen wir uns gut. Doch heute lief es eher in der Richtung: "Wir rechnen hier mit Wahrscheinlichkeiten... Die Klimaanlage läuft eh nicht auf Volllast..."
Soeren K. schrieb: > Die Klimaanlage läuft eh nicht auf Volllast..." genau deshalb braten ICE Kunden an wirklich heißen Tagen in Zügen mit ausgefallener Klima und werden genau dann eure Server abkacken, wenn die Klima sich nicht mehr einschalten lässt weil sie das erstemal Vollast laufen sollten. Ich wünche euch einen netten Gau. Du hast deine Schuldigkeit getan sie müssen es verantworten. Protokollieren und ablegen und den Tag abwarten. Im eigenen Bereich für genügend Backups und Datensicherungen sorgen. Du wirst sie brauchen! Namaste
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Wenn ich mich recht entsinne ist die B10-Sicherung so gerade noch im Überlastbereich. (Automaten dürfen / durften? 10% überlastet werden) Haben die Anlagen Heizelemente mit eingebaut? Dann sind die 11A realistisch. Da aber in eurem Fall die Anlagen nur zur Kühlung dienen, dürften sie deutlich unter 11A Aufnahme haben. Ich bin zwar kein Klimatechniker, aber 11A -> 2,3kW nur für Lüfter und Kompressor halte ich für reichlich übertrieben. Typ / Datenschild könnten weiterhelfen. Nur so meine Gedanken T.G.
S R schrieb: > bei uns in der Firma (ca. 100 MA) richten wir gerade einen Serverraum > ein. ca. 20m^2, 4 Racks mit je 42 HE. Sehr schön wird es doch wohl? > Die Teilnehmer: Hausmeister (Elektroingenieur...), Systemadministration > (drei Granaten, die zwar das Netzwerk leidlich administrieren können, > aber hiermit schier überfordert sind) und ich Leiter Entwicklung(-> d.h. > ich habe damit eigentlich nichts zu tun Lutennent Schief Inspektor schrieb: > Du bist also die einzige Konifere im ganzen Betrieb. Respekt. Koniferen sind Nadelhölzer und Kiefernartige, sowie die größte Gruppe der Nacktsamigen... S R schrieb: > Abgesichert sind die mit einmal B16 und einmal B10 (irgendwelche alten > ABB LSS, man kann es kaum noch lesen). Na, dann wird es mal Zeit, diese zu tauschen und vielleicht auf "C" umzustellen, das braucht auch keine Programmierkenntnisse...
Thomas G. schrieb: > Ich bin zwar kein > Klimatechniker, aber 11A -> 2,3kW nur für Lüfter und Kompressor halte > ich für reichlich übertrieben. Für 10kW Kälteleistung durchaus üblich. Mani W. schrieb: > Sehr schön wird es doch wohl? Du meinst wohnlich? ;) Ich werde morgen noch einmal das Gespräch mit $Chef suchen und meine Bedenken noch einmal äußern. Danke soweit.
S R schrieb: > Systemadministration > (drei Granaten, die zwar das Netzwerk leidlich administrieren können, > aber hiermit schier überfordert sind) Hört sich nach Microsoft Certified... an Soeren K. schrieb: > Das haben wir. Allerdings kann der auch nur anhand der angegeben > Leistungsaufnahme über den Daumen peilen. Anderen fragen, der sich mit Serverräumen etwas auskennt. Der soll doch nicht nur den Verbrauch ausrechnen... Lutennent Schief Inspektor schrieb: > Noch schöner wäre es, wenn man Dich wegen Sabotage drankriegt. Wenn seine Programme Volllast auf den Servern erzeugen, ist das doch keine Sabotage. Soeren K. schrieb: > Doch heute lief es eher in der Richtung: "Wir rechnen hier mit > Wahrscheinlichkeiten... Die Klimaanlage läuft eh nicht auf Volllast..." Lass dir das schriftlich bestätigen. Kann manchmal etwas bewirken.
S R schrieb: > und ich Leiter Entwicklung(-> d.h. > ich habe damit eigentlich nichts zu tun Soeren K. schrieb: > Ich werde morgen noch einmal das Gespräch mit $Chef suchen und meine > Bedenken noch einmal äußern. Scheinbar unfähig, selbst zu entscheiden und das Problem mit Deinen Männern zu lösen? S R schrieb: > (drei Granaten, die zwar das Netzwerk leidlich administrieren können, Und Du bist der scheinbare Chef, aber keine Ahnung, darum musst Du auch den Oberchef damit belästigen, weil Du nicht klar kommst? Mit Dir würde ich Schlitten fahren, falls Du verstehst, Du bist in meinen Augen unnütz am Ort des Geschehens und wenn Du selbst es nicht lösen kannst, dann Good Bye...
Soeren K. schrieb: > Der war bei der Diskussion heute mit dabei; eigentlich verstehen wir uns > gut. Doch heute lief es eher in der Richtung: "Wir rechnen hier mit > Wahrscheinlichkeiten... Die Klimaanlage läuft eh nicht auf Volllast..." Und das, um einen Automat nicht austauschen zu müssen, der im Baumarkt 1,95 kostet? Sag ihm einfach: Die B16er sind billiger als die B10er.
Thomas G. schrieb: > Da aber in eurem Fall die Anlagen nur zur Kühlung dienen, > dürften sie deutlich unter 11A Aufnahme haben. Ich bin zwar kein > Klimatechniker, aber 11A -> 2,3kW nur für Lüfter und Kompressor halte > ich für reichlich übertrieben. Beim Leistungsfaktor von Kühlanlagen darf man mit ungefähr 4 rechnen, d.h. die Stromaufnahme der Anlage liegt bei grob 1/4 der Kühlleistung. 2,3kW für 10kW wären damit völlig im Rahmen. Allerdings beanspruchen Server, die nicht als dauerhaft arbeitende Rechencluster eingerichtet sind und deren Disks und Slots nicht voll bestückt sind, oft nur einen Bruchteil der angegebenen Nennleistung. Es ist auch nicht so sehr die Anzahl Racks relevant, als vielmehr die Anzahl Server darin, denn ein 4HE-Server hat nicht die 4fache Wärmeleistung eines 1HE-Servers.
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Wie sieht es eigentlich beim Thema USV aus? Wenn der Raum eine eigene USV hat, dann ist die von den daran hängenden Geräten als Wärme abgegebene Leistung leicht rauszukriegen und schon mal ein Indikator dafür, in welchem Bereich man liegt.
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A. K. schrieb: > Thomas G. schrieb: >> Da aber in eurem Fall die Anlagen nur zur Kühlung dienen, >> dürften sie deutlich unter 11A Aufnahme haben. Ich bin zwar kein >> Klimatechniker, aber 11A -> 2,3kW nur für Lüfter und Kompressor halte >> ich für reichlich übertrieben. > > Beim Leistungsfaktor von Kühlanlagen darf man mit ungefähr 4 rechnen, > d.h. die Stromaufnahme der Anlage liegt bei grob 1/4 der Kühlleistung. > 2,3kW für 10kW wären damit völlig im Rahmen Wieder was dazu gelernt T.G.
Naja fast. Es heisst richtig Leistungszahl und 11A sind 2,5kW. ;-)
Aus der Praxis: Weniger als 20% der USV-Anlagen werden mit der Herstellerseitig vorgeschriebenen Absicherung betrieben. Das Gleiche trifft auf die Klimaanlagen zu. Probleme gibt es dennoch viel zu selten. Damit sind wir bei Deinem Problem. Was erhoffst Du Dir von Deinem Engagement? Folgende Szenarien sind möglich: 1. Du erreichst beim Chef Gehör, er fordert die Verantwortlichen zum Umbau auf, Du stehst bei Deinen Kollegen als Besserwisser da und bist ab dann automatisch abgeschrieben, weil Denunziant. 2. Der Chef verlässt sich auf die Verantwortlichen und denkt, die werden es schon richtig manchen. Die Anlage läuft mit gelegentlichen Störungen. Dann stehst Du als Querulant und unfähiger Besserwisser vor Deinem Chef und den Kollegen da. 3. Der Chef verlässt sich auf die Verantwortlichen und denkt, die werden es schon richtig manchen. Die Anlage läuft nicht oder hat ständig Störungen. Dann stehst Du als Querulant und unfähiger Besserwisser vor Deinem Chef und den Kollegen da, weil die Verantwortlichen das Problem auf andere Ursachen schieben werden. 4. Wenn Du Deine Klappe hältst und abwartest, was passiert, kannst Du im Kriesengespräch, wenn die Anlage Problem verursacht hingehen und sagen: ich habe da zufällig festgestellt, dass das Installationsunternehmen seiner Informationspflicht nicht nachgekommen ist, dass die Absicherung .... Dann bist Du der Retter des Tages und hast beim Chef ein Stein im Brett und einen Haufen mehr Verantwortung und Arbeit am Arsch, aber mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit nicht mehr Geld in der Tasche. Als Angestellter solltest Du hinnehmen können, dass das Gras heute blau ist, wenn der Vorgesetzte es sagt, oder Du machst Dich selbstständig und machst es besser.
Tex A. schrieb: > Als Angestellter solltest Du hinnehmen können, dass das Gras heute blau > ist, wenn der Vorgesetzte es sagt, oder Du machst Dich selbstständig und > machst es besser. Dem ist leider nicht zu widersprechen. Namaste
Da der Hausmeister/Elektroingenieur keine ausreichende Berechtigung inne hat, diese Anlage zu errichten, musst du dich mit dem gar nicht beschäftigen. Statt dessen: Fachbetrieb beauftragen und fertig. Gruß Max
Max B. schrieb: > Da der Hausmeister/Elektroingenieur keine ausreichende Berechtigung inne > hat, diese Anlage zu errichten, musst du dich mit dem gar nicht > beschäftigen. Damit hast du Recht. Ich habe heute in einem kurzen Gespräch mich mit Chef darauf geeinigt, dass die Person, die die Anlage abnimmt, dann die laut Datenblatt notwendige Absicherung verbaut. Damit gibt es kein Problem mit dem Hausmeister.
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Schön, dass es so schnell zu einer guten Lösung kam! Gruß Max
Mani W. schrieb: > Mit Dir würde ich Schlitten fahren, falls Du verstehst, Du bist in > meinen > Augen unnütz am Ort des Geschehens und wenn Du selbst es nicht lösen > kannst, dann Good Bye... Tut mir leid, wenn ich Dich zu viel "angestiegen" bin, gestern war ja Ausnahmezustand in ganz Europa... Sorry Mani
Mani W. schrieb: > Mani W. schrieb: >> Mit Dir würde ich Schlitten fahren, falls Du verstehst, Du bist in >> meinen >> Augen unnütz am Ort des Geschehens und wenn Du selbst es nicht lösen >> kannst, dann Good Bye... > > Tut mir leid, wenn ich Dich zu viel "angestiegen" bin, gestern war ja > Ausnahmezustand in ganz Europa... > > > Sorry > > Mani was hab ich verpasst oO
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