Hallo zusammen, ich habe folgende Schaltung aufgebaut. Jedoch verändert sich der Ausgang. Und zwar immer die Eingansspannung minus 2.1V... habt ihr eine Ahnung weshalb das sein könnte? Ich danke euch für eure Hilfe! Der PNP Transistor ist der Typ BD240C. Liebe Grüsse Fabian
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Tu dir selbst einen Gefallen und nutze a) ein fertiges Netzteil, das die 12V bei ausreichend Strom direkt zur Verfügung stellt. b) einen vollintegrierten 12V Regler, der den vollen Ausgangsstrom ohne Zusatztransistoren schafft. - LM350, 3A - LM1084, 5A - LT1083, 7,5A Vergiss nicht einen GROßEN Kühlkörper. Alles andere ist wenig sinnvoll und nicht zeitgemäß.
Fabian Schatzmann schrieb: > Und zwar immer die Eingansspannung minus 2.1V. Da ist der LM317 wohl immer voll durchgesteuert. Ich vermute mal Schaltungsfehler oder defektes Bauteil, z.B. - D? richtig rum? - R5, R6 R7 falsch - ... Übrigens ist die direkte Parallelschaltung von V1-V3 nicht gut. Wie sich der Strom verteilt ist Zufall (exemplarabhängig). Da sollten am Emitter noch niederohmige Widerstände spendiert werden. Gruß Dietrich
Fabian Schatzmann schrieb: > ich habe folgende Schaltung aufgebaut. Jedoch verändert sich der > Ausgang. Und zwar immer die Eingansspannung minus 2.1V... Jede Woche kommt hier irgendein Held, der es schafft, offensichtlich für den Einsatzzweck untaugliche Bauteile doch noch irgendwie zu vergewaltigen. Kurz gesagt: Die Schaltung ist Mist. Man verliert den Kurzschluss-, Überstrom-, Übertemperatur- und SOA Schutz des LM317. Sie enthält nicht mal Stromverteilungswiderstände bei den parallel geschalteten BD911. Die eingeflickten Sicherungen schützen die Transistoren auch nicht sondern gehen erst kaputt wenn die Transistoren schon durchlegiert sind. So ein BD911 schafft bei 45V übrigens nur noch 2A, und das auch nur wenn er wassergekühlt wird. Selbst wenn sie richtig gebaut wäre, würde die Schaltung also höchstens für 6A taugen. Und natürlich braucht die Schaltung immer mindestens 3.5V mehr als raus gehen sollen, hier also 16.5V, irgendwo muss ja die Spannung für die extra Transistoren herkommen. Nein, die Schaltung ist nicht "einfach und billig" sondern einfach nur Scheisse. Manche Leute fassen da auch zielgenau rein.
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Ja, das würde ich gerne. Jedoch finde ich kein passendes Bauteil welches mindestens einen Strom von 8A liefern kann, bei einer Eingansspannung von 14V-36V und einer Ausgangsspannung von 12V.
@ Fabian Schatzmann (Gast) >Ja, das würde ich gerne. Jedoch finde ich kein passendes Bauteil welches >mindestens einen Strom von 8A liefern kann, bei einer Eingansspannung >von 14V-36V und einer Ausgangsspannung von 12V. In deiner Schaltung ist eine Wechselspannungseingang. Woher sollen deine 14-36V kommen? KFZ Bordnetz? 12V Netzteile mit 8A und mehr gibt es tonnenweise.
Fabian Schatzmann schrieb: > Jedoch verändert sich der > Ausgang. Und zwar immer die Eingansspannung minus 2.1V... Fabian Schatzmann schrieb: > Jedoch finde ich kein passendes Bauteil welches > mindestens einen Strom von 8A liefern kann, bei einer Eingansspannung > von 14V-36V und einer Ausgangsspannung von 12V. Das kann die Schaltung auch nicht, die braucht mindestens 2,5 bis 3,5V mehr am Eingang. als sie max. am Ausgang liefern kann. Suche nach ferigen 12V Schaltnetzteilen bzw. Step Down Convertern. Ist dir klar, dass deine Schaltung bei 36V Eingang (36V - 12V) * 8A = 192W an Leistung verbraten muss? Also etwa doppelt so viel wie ein moderner Hochleistungs-Quadcore Prozessor, der in Dauervolllast läuft!
Fabian Schatzmann schrieb: > Jedoch finde ich kein passendes Bauteil welches > mindestens einen Strom von 8A liefern kann, bei einer Eingansspannung > von 14V-36V und einer Ausgangsspannung von 12V. Weil EIN Bauteil auch keine 200 Watt verbraten kann. Ganze Platinen gibt es aber schon http://www.ebay.de/itm/DC-DC-Wandler-einstellbar-4-5-30V-10A-200W-Spannungswandler-Step-down-Converter-/271393115993 obwohl unklar ist, ob man den chinesischen Dinger auch 10A zutrauen kann, die Kühlkörper sind aus Kostengeizgründen meist wesentlich zu klein.
Nur als Idee http://www.amazon.de/DROK-Einstellbar-Spannungswandlerplatine-Transformer-Spannungsversorgung/dp/B00GXXQ1VA Ich denke diese Billigteile sind nicht wirklich.... sagen wir mal, robust und für den KFZ Bereich, ohne Zusatz Bastelei, völlig ungeeignet.
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Wenn du es unbedingt selber aufbauen willst dann nimm einen Schaltregler, z.B. LM25116, der hat dann immerhin eine Effizienz von bis zu 96%.
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Falk B. schrieb: > In deiner Schaltung ist eine Wechselspannungseingang. Woher sollen deine > 14-36V kommen? Von einer Motorspule.
@ Fabian Schatzmann (Gast) >> In deiner Schaltung ist eine Wechselspannungseingang. Woher sollen deine >> 14-36V kommen? >Von einer Motorspule. Wohl eher von einer Lichtmaschine bzw. Generator. Aber die spucken im Normalfall sicher NICHT14-36V aus, denn die auch die haben einen Regler. Wozu dann noch ein extra Regler? Sinnvollerweise sollte dein Verbrauchter mit dem leidlich stabilisierten Bordnetz direkt zurecht kommen.
Ich tippe mal auf selbstgebauter Generator mit einem Modellbau Brushless Motor.
Der Andere schrieb: > Ich tippe mal auf selbstgebauter Generator mit einem Modellbau > Brushless > Motor. Wo dann ein Schaltregler wertvolle Dienste liefern könnte. Bei 36V hat die momentane Schaltung ja noch maximal 1/3 Wirkungsgrad. Und die bereits erwähnten 192W Verlustleistung. Nen Schaltregler zu finden der 8A kann ist nicht sonderlich schwer. Und dahinter kann man ja dann noch linear glätten wenn man das unbedingt will.
Sascha schrieb: > Wo dann ein Schaltregler wertvolle Dienste liefern könnte. Solche Generatoren sind meist Stromquellen. Die arbeiten nur schlecht bis ungenügend mit Schaltreglern zusammen.
Falk B. schrieb: > Wohl eher von einer Lichtmaschine bzw. Generator. Aber die spucken im > Normalfall sicher NICHT14-36V aus, denn die auch die haben einen Regler. Jaa genau, von einer Lichtmaschine. Jedoch ohne Regler. Wäre es besser, jeden Ausgang mit einem Spannungsregler wie dem hier zu beschalten? http://www.distrelec.ch/de/spannungsregler-32-to-texas-instruments-lm338k-steel-nopb/p/17328523?q=Spannungsregler&filter_Ausgangsspannung=12+V&filter_Ausgangsspannung=1.2...32+V&filter_Ausgangsstrom~~A=5&page=3&origPos=94&origPageSize=50&simi=97.91
Fabian Schatzmann schrieb: > Jaa genau, von einer Lichtmaschine. Jedoch ohne Regler. > Wäre es besser, Es wäre besser, erst mal Grundlagen zu erlernen, ganz in der Theorie, beispielsweise nachlesen wie eine LiMa funktioniert und warum man nicht einfach den Regler weglassen sollte.
Michael B. schrieb: > Man verliert den Kurzschluss-, Überstrom-, Übertemperatur- und SOA > Schutz des LM317. Nein, man verliert diesen nicht. Diese Schutzschaltungen sind nicht vorhanden, dies ist aber kein Verlust. Sprich wer sagt, daß es Anforderungen für diese Schutzschaltungen gibt? > Sie enthält nicht mal Stromverteilungswiderstände bei > den parallel geschalteten BD911. Hier sollte tatsächlich nachgebessert werden. > Die eingeflickten Sicherungen schützen > die Transistoren auch nicht sondern gehen erst kaputt wenn die > Transistoren schon durchlegiert sind. Das ist das Argument von oben. Sind die Emitterwiderstände dran ist alles bestens und selbst ohne, wenn man selektieren würde. So ein BD911 schafft bei 45V > übrigens nur noch 2A, und das auch nur wenn er wassergekühlt wird. Wie kommst Du auf 45 Volt? Könnten genausogut auch drei sein und dann schafft er auch 15 Ampere. > Selbst wenn sie richtig gebaut wäre, würde die Schaltung also höchstens > für 6A taugen. Siehe oben die können mehr als die Sicherungen schaffen, hängt halt von der Eingangsspannung ab. > Und natürlich braucht die Schaltung immer mindestens 3.5V mehr als raus > gehen sollen, hier also 16.5V, irgendwo muss ja die Spannung für die > extra Transistoren herkommen. DOch keine 45 Volt nun? > Nein, die Schaltung ist nicht "einfach und billig" sondern einfach nur > Scheisse. Manche Leute fassen da auch zielgenau rein. Ich finde die Schaltung ganz hervorragend und genau so wie man so eine lineare Hochstromversorgung aufbauen sollte. Und nun?
Frank schrieb: >> Nein, die Schaltung ist nicht "einfach und billig" sondern einfach nur >> Scheisse. Manche Leute fassen da auch zielgenau rein. > Ich finde die Schaltung ganz hervorragend und genau so wie man so eine > lineare Hochstromversorgung aufbauen sollte. Und nun? Millionen von Fliegen können nicht irren, Scheisse schmeckt köstlich. :-( Die Begrenzung der Stromabgabe solcher Schaltungen ist übrigens meist nicht die Leistung, sondern eher der zweite Durchbruch.
Harald W. schrieb: > Millionen von Fliegen können nicht irren, Scheisse schmeckt köstlich. > :-( > Die Begrenzung der Stromabgabe solcher Schaltungen ist übrigens meist > nicht die Leistung, sondern eher der zweite Durchbruch. Anstatt unverständliches Gebrabbel abzusondern, könnte man auch mal was Sachliches beitragen. Wenn man aber nichts sachliches zu sagen hat, weil man nichts weiß, dann muß man das in unverständlichem Gebrabbel von Scheiße und Fliegen einbetten. Gibt es sachlich begründete Kritik am funktionieren der Schaltung, nur vor, aber ansonsten sollte man eher nichts sagen oder dem Themenersteller helfen.
Was die Schaltung und das Problem angeht so würde ich R2 mal mindestens doppelt so groß machen, wenn nicht größer. Eine große Diode in Rückrichtung über die Regelung wäre noch eine sinnvolle Investition. Diese verhindert, daß sich negative Spannung über die Regelungselemente beim Ausschalten bildet. An der Größe von R4 kann man auch mal "schrauben".
Frank schrieb: > Gibt es sachlich begründete Kritik am funktionieren der Schaltung, Ja, wer lesen kann ist im Vorteil. :-(
Hallo, wenn es hier nicht gerade um Effizienz geht und es nur ein Bastelprojekt zum lernen ist, kann man diese Schaltung mit ein paar Änderungen benutzen.(Emitter- oder Basiswiderständen für Exemplarstreuungskompensation, Verschiebung der LED-R8 vor den LM317, etc...) Aber diese Schaltung wird bei den gewünschten Strömen einiges an Wärmeentwicklung aufweisen. Der Nutzen gegenüber Ineffizienz, Kühl- und Bauteilaufwand, wird unverhältnismäßig klein sein. Fertiges Netzteil kaufen (kann günstiger sein als so ein fixer Aufbau) oder sich vielleicht an einem Schaltnetzteil versuchen. Auch wenn ein Schaltnetzteil komplexer ist. Gruß Migelchen
Hihi und da heist's immer "4Augen sehen mehr als 2". Wie viele Augen....... (inkl. meiner einer) Trifft übrigens auf alle Bauformen zu!
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