Moin, Ich verbringe beruflich ziemlich viel Zeit vor dem Rechner, mache viel 3D-CAD (Inventor), Platinenlayout und programmiere. Derzeit nutze ich ein W-Thinkpad mit 2 externen FullHD 24" Monitoren, + Maus und Tastatur. Nun habe ich aber den Eindruck, dass ich durchaus mehr Bildschirmfläche gebrauchen könnte, zumindest auf dem "Hauptschirm", insbesondere im Inventor fühle ich mich öfters mal "beengt". Ich überlege, mir einen neuen bzw. weiteren Monitor anzuschaffen, z.B. den HP Envy 32" mit 2560x1440 Pixeln. http://www.amazon.de/N9C43AA-Monitor-DisplayPort-Reaktionszeit-schwarz/dp/B018U1TU1U/ref=sr_1_1?s=computers&ie=UTF8&qid=1458576685&sr=1-1&keywords=hp+envy+monitor Für das Geld bekomme ich ja auch schon einen 27" 4K Monitor, allerdings kann ich den an meinem Thinkpad garnicht in voller Auflösung betreiben. Ausserdem ist meine Erfahrung mit einem 5K Imac unter Windoof, dass Inventor mit der hohen Auflösung noch garnicht klarkommt, also Schrift nicht lesbar ist bzw. Menüs "auseinanderfallen", wenn man die Schrift zu stark hochskaliert. Also was meint ihr? Ist es ratsam, heute noch einen 2560x1440 Monitor zu kaufen? Dafür müsste ich mir auch keinen neuen Rechner kaufen und gehe davon aus, dass die Software darauf auch vernünftig dargestellt wird. Oder ist 4K heute schon ein "muss" und ich ärgere mich in ein paar Monaten? Adlerauge
Es gibt auch Monitore mit 2560x1600. Wäre vielleicht auch eine Überlegung wert.
Ich würde gerade für CAD auch eher 16:10 als 16:9 wählen. Noch besser wäre wohl etwas in Richtung 4:3, aber da gibt es ja kaum noch etwas :-/ Die Dinger sind leider auf Filme und Marketing (= wenig Fläche, aber ordentlich Zoll) optimiert. Ich bin seit letzter Woche glücklicher Eigentümer eines 2560x1600 (siehe: Beitrag "Defekter SyncMaster 305T Plus - GraKa, Kabel + Reparatur") und hab jetzt spaßeshalber mal FreeCAD mit nur 1440 Pixel Höhe gestartet. Das ist nicht berauschend. 160 Pixel sind vier Reihen mit Icons ;-)
> Oder ist 4K heute schon ein "muss" und ich ärgere mich in ein paar > Monaten? Hi, Es gab letztens einen Thread zum Thema. Ich habe mir mittlerweile einen 4K Monitor gekauft und bin restlos überzeugt. Werde mir nie mehr einen Full HD Monitor zulegen :-) Ich habe mich für diesen Monitor entschieden: LG 27MU67-B 68,6 cm (27 Zoll)
achso hier der Link: http://www.amazon.de/gp/product/B00WR921FO?psc=1&redirect=true&ref_=oh_aui_detailpage_o01_s00 die Bewertungen und Tests zum Monitor sind recht gut. Und wie gesagt, kann ich bislang nicht klagen...
Ja an den oder einen ähnlichen hatte ich auch gedacht. GUIs sollten damit jetzt ja wohl ohne Probleme zurecht kommen, zumindest ein aktuelles Gnome. (Einige ältere Windows-Programme eventuell nicht) Was ich mich frage: Bei CAD, wenn man da Linien zeichnet, die nur ein Pixel dick sind, sieht man die noch wirklich? Da hatte ich einige Bedenken und hatte daher zunächst auch an einen 4k 32 Zoll Monitor gedacht. Aber erstens sind die teurer und zweitens mag ich so ein Monster auch nicht auf dem Schreibtisch haben.
Windows 10 ist aber Pflicht. Die zu kleine Bildfläche erfordert vergrößerte Darstellung und diese funktioniert nur unter Windows 10 halbwegs brauchbar. Microsoft hat gleich zwei Vergrößerungs-Varianten eingebaut, wohl wissend, dass jede ihre Schwächen hat. Insbesondere Programme mit handgestricktem andersfarbigem Layout reagieren oft nicht korrekt.
Hmmm, also die 2560x1600 würden mich auch noch reizen, allerdings sind das mal eben minimum 50%-200% mehr Geld für 140px in der Höhe. Einzig bei Ebay findet man da was zum gleichen Preis, allerdings gehe ich mal davon aus dass die Geräte da auch "professionell" genutzt worden sind und entsprechend Betriebsstunden runter haben. Andererseits scheue ich mich ein wenig meinen ansonsten völlig ausreichenden i7 Thinkpad W510 zu ersetzen, nur um ein 4K Display ansteuern zu können. Ich schätze mal, diese USB zu Displayport mit 4k taugen nichts für 3D-CAD Anwendungen... Oder kann man guten Gewissens ein UHD Display mit geringerer Auflösung betreiben?
Handgestrickter Farbiger schrieb: > Windows 10 ist aber Pflicht. Die zu kleine Bildfläche erfordert > vergrößerte Darstellung und diese funktioniert nur unter Windows 10 > halbwegs brauchbar. Microsoft hat gleich zwei Vergrößerungs-Varianten > eingebaut, wohl wissend, dass jede ihre Schwächen hat. Insbesondere > Programme mit handgestricktem andersfarbigem Layout reagieren oft nicht > korrekt. Also wie schon erwähnt, auf einem 27" Retina (5k) IMac funktioniert das überhaupt nicht gut.
Adlerauge schrieb: > Oder ist 4K heute schon ein "muss" und ich ärgere mich in ein paar > Monaten? Das kannst nur Du selber beantworten. Allerdings halte ich einen kleinen 27" 4K Monitor für Blödsinn. Ich denke daher über einen 4k mit 32" nach. Erfahrungsgemäß wirkt ein größerer TV oder Monitor nur wenige Tage wuchtig, man gewöhnt sich sehr schnell an das größere Bild.
Peter D. schrieb: > Allerdings halte ich einen kleinen 27" 4K Monitor für Blödsinn. Wiso? Man hat ein wunderbar scharfes Display, auf dem man etwa zwei DIN A4 Seiten sehr gut nebeneinander darstellen kann. Bei 32 Zoll wird man eher etwas weiter vom Monitor entfernt sitzen -- was bei schlechten Augen womöglich etwas enspannter sein könnte. Für mich wäre der Einzige Vorteil bei 32 Zoll, dass man bei Bedarf mit dem Kopf näher heranrücken kann -- bei 27 Zoll müsste man zoomen um Details zu sehen. (Wobei -- es gibt seltsame Leute, die sind nur glücklich, wenn sie einzelne Pixel erkennen können. Gut, für die ist 4k 27 Zoll nichts.)
Es gibt bereits 4K-Fernseher mit 42 Zoll für um die 350,- €. Ich denke, das kann man kaum unterbieten und ich glaube, dass auch für die billigen Geräte nicht extra Displays minderer Qualität hergestellt werden. Da auch diese Gräte über genormte Vesa-Schraublöcher verfügen, kann man problemlos einen Schwenkarm für die Schreibtischkante dranschrauben und so den Monitor in die richtige Position bringen ... Beispiel: http://www.ebay.de/itm/ORION-CLB42B4000S-106-cm-42-Zoll-UHD-4K-LED-TV-400-Hz-MRR-DVB-T-DVB-C-D-/331674257474?hash=item4d39538842:g:kSUAAOSwr7ZW5yvu
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Im Prinzip stimmt das... allerdings ist die Tiefe meines Schreibtisches auch irgendwo begrenzt... Und erlöst mich auch nicht von dem Dilemma, dass ich eigentlich nur einen neuen Monitor haben möchte und keinen neuen Rechner mit 4k-Fähigkeit anschaffen wollte. Und ein Thinkpad rüstet sich nicht mal so eben mit ner neuen Grafikkarte auf :(
Stefan Salewski schrieb: > etwas weiter vom Monitor entfernt sitzen -- was bei schlechten Augen > womöglich etwas enspannter sein könnte. Wieso natürlich mit e. Und zur Altersweitsichtigkeit: https://de.wikipedia.org/wiki/Presbyopie Man kann das ja einfach ausprobieren, mit jedem einfachen FullHD Monitor: Man macht nebeneinander zwei Editorfenster auf, mit dem gleichen Inhalt, eins mit großer Schrift, etwa 14 Punkte, und eins mit 50 % größerer Schrift, also 21 Punkte. Kleine Schrift aus 60 cm Abstand betrachten, verglichen mit großer Schrift aus 90 cm. Mein Eindruck ist in der Tat, dass 90 cm etwas entspannter ist. Also ohne Brille. Für ältere Leute, die ohne Brille am Rechner sitzen wollen, mag dann 32 Zoll und mehr tatsächlich besser sein. Wobei man sich an den großen Abstand erst gewöhnen muss, und der Schreibtisch muss dann auch groß sein. Mehr Strom verbrauchen die großen Monitore natürlich auch. Zum Fenseher: Da hat man nur 30 Hz refresh, da ruckelt der Mauszeiger oder das Fensterverschieben schon extrem. Ich hätte eigentlich gerne mehr als 60 Hz, was wohl einige Grafikkarten und Monitore schon können.
Adlerauge schrieb: > Für das Geld bekomme ich ja auch schon einen 27" 4K Monitor Nur mit TN-Panel. Das willst Du nicht. Niemals. Egal wie billig das Teil ist. Vor meiner Nase steht ein EIZO EV3237 32" 4k Monitor. Das ist was vernünftiges. Natürlich kein TN. 27" in 4k war mir zu klein, 32" mit 4k ist in Ordnung. Der alte Eizo 24" S2410W ist nur noch Zweitschirm. Und ein Notebook als Desktop-Arbeitsplatz ist Unsinn. Ich will maximale Leistung, weil ich damit mein Geld verdiene und produktiv sein muss. Und gerade bei so einem softwaretechnischen Dreckstool wie Altium, das immer noch eine Single-Thread 32 Bit Pascal Software ist, wo alte Bugs von Version zu Version durch neue ausgetauscht werden, kommt man leider nicht umhin, die Unfähigkeit der dortigen Softwareentwickler durch Hardware zu kompensieren. < Seufz /> fchk
Frank K. schrieb: >> Für das Geld bekomme ich ja auch schon einen 27" 4K Monitor > > Nur mit TN-Panel. Quatsch. Hat Pixelmann oben doch verlinkt. Für 500 Euro bekommt man ein sehr gutes IPS Panel in 27 Zoll.
Stefan Salewski schrieb: > Und zur Altersweitsichtigkeit: > > https://de.wikipedia.org/wiki/Presbyopie Verblüffend genau die Kurve. Ich würde auch sagen, ab 45 habe ich von Jahr zu Jahr eine deutliche Verschlechterung bemerkt.
Frank K. schrieb: > Und ein Notebook als Desktop-Arbeitsplatz ist Unsinn. Naja, kommt auf die Aufgabe an. Wenn Du auch zum Kunden musst, wirst Du selten einen Eizo 32" mitnehmen wollen? 1.Problem bei größeren Monitoren ist, daß auch die zugehörige NB-Grafikkarte die genau passende Auflösung liefern muß. 2.Je größer die Monitorflächen werden, desto mehr Kopfbewegungen müssen besonders Brillenträger mit ihren Gleitsichtbrillen machen, was die Halswirbel mehr beansprucht als früher.
hi habe öfter mal langwierige Schreibaufgaben, für die eignet sich der 19"er in 3:4 deutlich besser als mein 16:9 Notebook (geschätzt, nicht genau nachgemessen), das das Ganze mit Signalen befeuert. Auch CAD und andere Scherze ist mit einem 3:4 wesentlich angenehmer für mich. Mir ist ebenfalls noch ein 16:9er in 22" zugelaufen, den konnte ich noch nicht intensiv testen. Würde daher auf alle Fälle 16:10 bevorzugen, wenn es in 3:4 nichts gibt.
Der IIYAMA ProLite X4071UHSU-B1 ist vom Preis her ja der absolute Hammer. Aber die Amazon-Bewertungen sind auch nicht so dolle.
Peter D. schrieb: > Aber die Amazon-Bewertungen sind JA, man sollte auch die schlechteren Bewertungen gelesen haben. Ganz allgemein hat mich bei der Uni erst eine Teststellung verschiedener Typen überzeugt. Wenn man die Monitore nur einzeln sieht, weiß man noch NICHTS über die möglichen Anschlüsse, manch mühsame Bedienung, Fußhöhe, Verrstellbarkeit, Reaktionszeit, Reflexion, Auflösung, Buchstabengröße, Helligkeit und Schärfe ... Wenn sie nebeneinander in Betrieb sind erkennt man schon Unterschiede zwischen EIZO und Billigheimer WENN sie richtig angesteuert werden.
@Stefan Salewski (Gast) >Ja an den oder einen ähnlichen hatte ich auch gedacht. >GUIs sollten damit jetzt ja wohl ohne Probleme zurecht kommen, zumindest >ein aktuelles Gnome. (Einige ältere Windows-Programme eventuell nicht) >Was ich mich frage: Bei CAD, wenn man da Linien zeichnet, die nur ein >Pixel dick sind, sieht man die noch wirklich? Da hatte ich einige >Bedenken und hatte daher zunächst auch an einen 4k 32 Zoll Monitor Ja noch sehr gut mit einem "Standardauge". @ Handgestrickter Farbiger (Gast) >Windows 10 ist aber Pflicht. Die zu kleine Bildfläche erfordert Win7 geht mindestens genau so.
Die Schriftgröße lässt sich nur unter Windows10 für verschiedene Anzeigen individuell einstellen! Unter Windows 7 geht das nicht für beide Anzeigen getrennt. Habe auf Arbeit selbst ein 15"Laptop mit UHD Display, an das ein 22"FullHD Monitor als Hauptmonitor angeschlossen ist. Eigentlich ist das UHD Display damit unter Windows7 fast nicht nutzbar. Falls du noch auf Win7 werkels würde ich, wenn möglich auf Win10 upgraden und mir ein UHD Display zulegen. Oder im Zweifel mal bei einem Bekannten austesten.
@ X. O. (overflow) >Die Schriftgröße lässt sich nur unter Windows10 für verschiedene >Anzeigen individuell einstellen! >Unter Windows 7 geht das nicht für beide Anzeigen getrennt. Deswegen habe ich einen größeren UHD, damit ich mit einer Anzeige auskomme. >Habe auf Arbeit selbst ein 15"Laptop mit UHD Display, an das ein >22"FullHD Monitor als Hauptmonitor angeschlossen ist. Eigentlich ist das >UHD Display damit unter Windows7 fast nicht nutzbar. UHD auf 15"? Sachen gibt's ... >Falls du noch auf Win7 werkels würde ich, wenn möglich auf Win10 >upgraden und mir ein UHD Display zulegen. Wer ist "du"? Ich? Oder der TO? Wenn Du mich meinst, dann werde ich nicht auf Win10 gehen (wozu auch), und UHD habe ich schon ... >Oder im Zweifel mal bei einem Bekannten austesten.
http://www.amazon.de/Philips-BDM3270QP-00-Monitor-Reaktionszeit/dp/B00UEMEZW8/ref=cm_cr_arp_d_product_top?ie=UTF8 oder http://www.amazon.de/N9C43AA-Monitor-DisplayPort-Reaktionszeit-schwarz/dp/B018U1TU1U/ref=cm_cr_arp_d_product_sims?ie=UTF8 4k Ist noch nicht so weit.
> 4k Ist noch nicht so weit.
Was meinst Du damit? 4K Monitore kosten genauso viel und funktionieren
einwandfrei.
blubbi schrieb: >> 4k Ist noch nicht so weit. > > Was meinst Du damit? 4K Monitore kosten genauso viel und funktionieren > einwandfrei. Es nützt halt nicht viel, wenn der Monitor einwandfrei funktioniert, Betriebssysteme und vor allem Anwendungen aber noch nicht für die hohen Auflösungen eingerichtet sind. Was nützt der schönste 4K Monitor, wenn man die Schrift nicht mehr lesen kann? Und auch mit Windows 10 klappt die Anpassung bei weitem noch nicht für alle Programme. Für CAD bin ich sowieso noch nicht sicher, ob 4k dafür jemals wirklich sinnvoll ist, oder ob QHD 2560x1440 bzw. 2560x1600 nicht optimal ist. Einzig für die Arbeit mit Fotos und Videos sehe ich echte Vorteile. Aber PCB Layout und CAD? Wofür braucht man da mehr Auflösung?
dubbi schrieb: > Aber PCB Layout und CAD? Wofür braucht man da mehr Auflösung? Weil man dann mehr sieht, was man zeichnet....
Hubert M. schrieb: > Weil man dann mehr sieht, was man zeichnet.... ach ja, weil dann alles kleiner ist. logisch.
dubbi schrieb: > Für CAD bin ich sowieso noch nicht sicher, ob 4k dafür jemals wirklich > sinnvoll ist, oder ob QHD 2560x1440 bzw. 2560x1600 nicht optimal ist. > > Einzig für die Arbeit mit Fotos und Videos sehe ich echte Vorteile. > > Aber PCB Layout und CAD? Wofür braucht man da mehr Auflösung? Ich sehe das ähnlich wie dubbi. Deshalb tendiere ich vielmehr bei CAD und PCB Layout zu einer niedrigeren Auflösung, aber mit viel mehr Fläche. So wie bei diesem Monitor: Eizo EV2730Q (1920x1920 Pixel) Ein sehr ungewöhnliches Format, aber mir gefällts. Gekauft ist er zwar noch nicht, aber es kribbelt schon in den Fingern...
Thomas T. schrieb: > dubbi schrieb: > > So wie bei diesem Monitor: Eizo EV2730Q (1920x1920 Pixel) > > Ein sehr ungewöhnliches Format, aber mir gefällts. Gekauft ist er zwar > noch nicht, aber es kribbelt schon in den Fingern... Bevor du das Ding kaufst, solltest Du dir die Rezessionen aber nochmal durchlesen. ;-)
Falls es irgendwen interessiert, es wird wohl ein BenQ BL3200PT mit 32" und 2560x1440px werden. Habe mir nochmal 5k angeguckt, und dadrauf mach Inventor 2014 einfach keinen Spaß. Mit 4k wird es wohl auch nicht viel anders sein. Ausserdem kann ich meinen Rechner erstmal behalten wie er ist :)
wutz schrieb: > Bevor du das Ding kaufst, solltest Du dir die Rezessionen aber nochmal > durchlesen. ;-) Was soll das sein? Und welcher Punkt scheint Dir da erwähnenswert?
wutz schrieb: > EV2730Q Rufus Τ. F. schrieb: > wutz schrieb: >> Bevor du das Ding kaufst, solltest Du dir die Rezessionen aber nochmal >> durchlesen. ;-) > > Was soll das sein? Und welcher Punkt scheint Dir da erwähnenswert? hmm... Bei Amazon gab es 2 kritische Bemerkungen. http://www.amazon.de/Eizo-EV2730Q-BK-Monitor-Reaktionszeit-schwarz/dp/B00R58MLSY ich weiß nicht, ob die Hand und Fuß haben.
wutz schrieb: > Bevor du das Ding kaufst, solltest Du dir die Rezessionen aber nochmal >>> durchlesen. ;-) >> >> Was soll das sein? Und welcher Punkt scheint Dir da erwähnenswert? > > hmm... Bei Amazon gab es 2 kritische Bemerkungen. Das sind aber Rezensionen. Rezessionen sind etwas ganz anderes. Mit falsch angewandten Fremdworten kann nicht imprägnieren... ;-)
oszi40 schrieb: > 2.Je größer die Monitorflächen werden, desto mehr Kopfbewegungen müssen > besonders Brillenträger mit ihren Gleitsichtbrillen machen, was die > Halswirbel mehr beansprucht als früher. Gleitsichtbrille am Computer halte ich nicht für zielführend. Besser eine Computerbrille mit optimierten Stärken für exakt die Distanz.
Thomas T. schrieb: > So wie bei diesem Monitor: Eizo EV2730Q (1920x1920 Pixel) wutz schrieb: Mit welcher Auflösung steuert man den denn dann an? > Bevor du das Ding kaufst, solltest Du dir die Rezessionen aber nochmal > durchlesen. ;-) Jaja, die Reze(n)ssionen :-)
Jürgen S. schrieb: > Gleitsichtbrille am Computer halte ich nicht für zielführend. Besser > eine Computerbrille mit optimierten Stärken für exakt die Distanz. Oculus Rift oder GearVR und dergleichen? Kann man damit eigentlich auch Arbeiten, ich mein CAD etc?
Jürgen S. schrieb: > Thomas T. schrieb: >> So wie bei diesem Monitor: Eizo EV2730Q (1920x1920 Pixel) > wutz schrieb: > > Mit welcher Auflösung steuert man den denn dann an? Ähm, mit 1920x1920 evtl? Egon schrieb: > Oculus Rift oder GearVR und dergleichen? > > Kann man damit eigentlich auch Arbeiten, ich mein CAD etc? Eher nicht. Zumindest bei der DK2 ist die Auflösung viel zu gering. Man hat zwar eine tolle Immersion (also wirklich richtig toll), aber man sieht alles wie durch ein Fliegengitter.
Egon schrieb: > Oculus Rift oder GearVR und dergleichen? Nein. Eine Lesebrille, die auf den Sichtabstand beim Arbeiten am Computer optimiert ist, also auf ca. 60..80cm Distanz. Eine Gleitsichtbrille liefert nur ein winziges scharfes Gesichtsfeld, so daß man ständig mit dem Kopf wackeln muss, wenn der Bildschirm nicht auch winzig ist.
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