Hallo RF-Spezis, ich möchte einen Platine layouten auf der zwei (Single)Chip Komponenten das Senden und Empfangen auf der 433MHz Frequenz erledigen sollen. Es dabei geht um OOK Kodierung und Elro Funksteckdosen. Ich habe meine Entwicklungsplatine mit fertigen Sender/Empfängermodulen aufgebaut und den Code weitestgehend fertig. Nun möchte ich aber keine Module auf die nächste Platine löten, sondern die gleiche Schaltung der Module, die eigentlich auch in den Applikationsnotes der Datenblätter angegeben ist übernehmen. Ich werde zur Überprüfung eine Platine mit Hausmitteln erstellen und danach wertigere Platinen (FR4 35um, double Layer, Vias etc) in Auftrag geben. Ich habe aber nicht das Wissen im RF-Bereich und bitte euch um rat. Derzeit ist je eine Helix Antenne an den Modulen angeschlossen. Ich würde es bevorzugen, die zwei Schaltungen an einer Antenne zu betreiben, da das Senden und Empfangen auch nicht gleichzeitig stattfinden müssen. Können die beiden Antennenanpassungen einfach an die gleiche Antenne angeschlossen werden? Könnte eine der Anpassungen auch eingespart werden? Kann ich beide ICs mit einem Quartz takten? Wäre jemand so freundlich und könnte basierend auf den app notes eine zusammengefasste Schaltung mit reduziertem Bauteilaufwand skizzieren? An welche grundlegenden DesignRules sollte ich bei dem Layout achten? http://www.xie-gang.com/SYN500R.pdf https://www.openimpulse.com/blog/wp-content/uploads/wpsc/downloadables/SYN115-ASK-Transmitter-Datasheet.pdf Beste Grüße Javajim
Ein Empfängereingang mag normalerweise keine hohen Eingangspegel, bei den paar Milliwatt dürfte aber noch nichts kaputtgehen. Die Quarzfrequenzen in den beiden Plänen sind unterschiedlich, wieweit die geändert werden dürfen, muss das Datenblatt sagen. Auch das Parallelschalten der Antennenanpassungen ist eigentlich falsch, wie weit das merkliche Probleme macht weiß ich nicht.
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Hallo, Ja das lässt sich bewerkstelligen. Suche mal nach PIN diode switch oder series pin SPDT switch. Mit dieser Tehnik benötigst du dann aber für TX und RX ein seperates Anpassnetzwerk. Dabei gibt es einige Möglichkeiten von Lambda/4 bis diskretes Anpassnetzwerk. In jedem Fall benötigst du ein RF Simulationsprogramm z.B. ADS. Du könntest natürlich auch deine jetzige Anpassung nehmen und den Insertion Loss der PIN Diode in kauf nehmen. Gruß,
Gibt es keine fertigen 433MHz OOK Transceiver? Google liefert spontan HYRM69S2 mit SPI Ansteuerung (ähnlich RFM12, die man dafür auch nehmen könnte).
Javajim schrieb: > Ich würde es bevorzugen, die zwei Schaltungen an einer > Antenne zu betreiben, da das Senden und Empfangen auch nicht > gleichzeitig stattfinden müssen. Dann solltest du ein anderes IC verwenden, das sowohl Sender wie auch Empfänger und die zugehörige Sende/Empfangsumschaltung bereits eingebaut hat. Die von Nico vorgeschlagene Umschaltung wird dir ohne Meßmittel und/oder Erfahrung auf dem UHF-Gebiet wahrscheinlich nur schlecht gelingen. Das betrifft auch die Helix Antennen. Mit dem falschen Windungssinn wirst du bald merken, wie gut sie ein unpassendes Signal unterdrücken können.
Hp M. schrieb: > Das betrifft auch die Helix Antennen. Mit dem falschen Windungssinn > wirst du bald merken, wie gut sie ein unpassendes Signal unterdrücken > können. Das verwechselst du mit echten Helixantennen. https://de.wikipedia.org/wiki/Wendelantenne Diese kleinen Antennengebilde auf der Platine machen keine saubere Zirkularpolarisation. Sonst hätte man, je noch Orientierung des Empfängers, ebenfalls kräftige Reichweiteneinbrüche.
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Vielen Dank einmal für eure Beiträge. > Suche mal nach PIN diode switch Gute Empfehlung. Habe das Prinzip verstanden. Hier ist auch ein hilfreiches Video dazu: https://www.youtube.com/watch?v=XpYsCM_Wf50 http://www.abacom-tech.com/assets/data_sheets/RT_SW.pdf < auf der Leiterplatte síeht man eine Leiterbahnschleife. Ist dies λ/4 wie im Schaltplan bzw. ab Minute 15 im Video? Dazu msste die aber 17,3cm lang sein würde aber eher 10cm den Abmessungen nach schätzen... > series pin SPDT switch Dies klingt sehr interessant. Ich hab grad Schaltungsbeispiele gesehen, bei denen die Antenne, RX und TX sowie eine Umschaltspannung an einem Baustein angeschlossen ist. Das ist eigentlich genau das was ich suche. Da SPDT Switche in etlichen Wireless Geräten Einsatz finden, sind die InsertionLoss Probleme wohl zu bewerkstelligen. Werte die ich gefunden habe liegen bei -0,3 bis -0,6 db. Fraglich ist ob die Antennenanpassung ausreichend gut funktioniert, wenn ich den T/R-Switch direkt mit den Antennenanschlüssen verbinde und mich sonst an die AppNotes halte? > Die von Nico vorgeschlagene Umschaltung wird dir ohne Meßmittel und/oder Erfahrung auf dem UHF-Gebiet wahrscheinlich nur schlecht gelingen. Wäre zu befürchten, aber das sollte mich nicht abhalten einen Versuch zu wagen. Was für Meßgeräte werden benötigt? Signalgenerator und Oszilloskop hab ich da. > Ein Empfängereingang mag normalerweise keine hohen Eingangspegel Mit dem SPDT ließe sich verhindern, dass beim Senden der Empfänger das Signal zugeführt bekommt. Aber danke für den Hinweis. > Die Quarzfrequenzen in den beiden Plänen sind unterschiedlich, wieweit die geändert werden dürfen, muss das Datenblatt sagen. Die Datenblätter besagen das für den Sender: REFOSC = RF Carrier/ 32 13,560MHz = 433,92MHz/32 Empfänger: REFOSC = RF Carrier/(32+(1.1/12)) 13,52127MHz = 433,92MHz/32,09167 gelten. Der Unterschied hat wohl etwas mit low side injection des superheterodynen Empfangsteil zu tun. Interesiert auch nicht weiter, da egal welchen Crystal ich an dem anderen Chip anschließe, die Trägerfrequenz deutlich von den 433,92MHz nach oben oder unten abweicht. Ich denke, da gibt es wohl keine Möglichkeit einen Quartz einzusparen. > Gibt es keine fertigen 433MHz OOK Transceiver? > Dann solltest du ein anderes IC verwenden, das sowohl Sender wie auch Empfänger und die zugehörige Sende/Empfangsumschaltung bereits eingebaut hat. Ich habe einige Transceiver Bausteine gesehen. Für ein anderes Project liebäugel ich z.B. mit dem C1101 oder dem NRF905. Meist liegen die Kosten für integrierte Transceiver aber bei einem Vielfachen. Dafür können die Bausteine aber auch sehr viel. Im Vergleich zu 40-99Cent für getrennte Receiver und Transmitter inkl. dem SMD Vogelfutter ist mir dies zu viel, grad im Hinblick auf das simple Übertragungsprotokoll und die akzeptable Frequenzungenauigkeit. Wenn jemand einen Transceiver für unter 1€ (Aliexpress Shenzhen) kennt, wäre das sehr interessant. Am günstigesten scheinen die SiLabs Si443x zu sein 0,4-2€ ohne drumherum. > Das verwechselst du mit echten Helixantennen. Ja, das stimmt. Es ist eigentlich eine Spulenantenne. Wird aber in den Shops meist als helical antenna benannt. Beispielbild: http://ecx.images-amazon.com/images/I/41YdqHminoL._SY355_.jpg
Javajim schrieb: > Dazu msste die aber 17,3cm lang sein würde aber eher 10cm den > Abmessungen nach schätzen... Wie kommst du auf die 17,3 cm? Vermutlich hast du bei deiner Rechnung das ε_r nicht berücksichtigt.
Hi, Also der Chip sieht gut aus. Du musst jetzt nurnoch deine Antenne auf die 50ohm des ANT-Pins anpassen. Dafür solltest du 0402 Bauteile nutzen oder das Anpassnetzwerk mit Mikrostreifenleitungen realisieren. Als Meßgeräte kann ein Oszilloskop funktionieren, abhängig von deinen Kentnissen und natürlich der Bandbreite des Gerätes. Besser wäre jedoch ein (vektorieller)-Netzwerkanalysator. Die haben alle jeweils einen eingebauten Signalgenerator. So ein Gerät ist jedoch sehr teuer in der Anschaffung. Gruß,
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