Grüsse, die Nachbarschaft beschwert sich weil seit neuem eine Metallbearbeitende Maschine die ganze Nacht läuft. Eine Frequenzbandanalyse hat ergeben das der Lärm bei rund 25Hz am lautesten ist, Resonanz des Raumes? Da es sich um eine so tiefe Frequenz handelt ist es möglich mit einem entsprechenden Lautsprecher diese Frequenz auszulöschen? Es waren schon Akkustiker am Werke, Gummimatten Entkoppelungen usw hatten nicht den gewünschten Effekt. Ich gehe davon aus das es eine wilde Idee ist, Equippment wär aber da und es reizt mich mal ein bisschen rumzuspielen. Was denkt ihr? Unmöglich, schwierig, möglich? Tipps? Es muss nicht mäuschenstill sein, wenns 3dB leiser wird wäre alles ok. Grüsse martin
Martin H. schrieb: > die Nachbarschaft beschwert sich weil seit neuem eine Metallbearbeitende > Maschine die ganze Nacht läuft. Das Laufen der Maschine wird die lieben Nachbarn wohl kaum stören, eher der Lärm, i.e. die Schallwellen, die zu ihnen dringen. Und dann stellt sich sofort die Frage, auf welchem Weg das passiert (Körperschall, Luftschall) und welche Ausdehung die Schallquelle hat (relativ zur Wellenlänge)?
Wolfgang schrieb: > Und dann stellt sich sofort die Frage, auf welchem Weg das passiert > (Körperschall, Luftschall) und welche Ausdehung die Schallquelle hat > (relativ zur Wellenlänge)? Bei Körperschall erübrigt sich die Frage nach der Ausdehnung, aber es stellt sich die Frage, ob der Akustiker mit seiner Gummimatte tatsächlich eine optimale Maßnahme angewendet hat. "Gummimatte" allein tut es nicht, die akustische Impedanz muss schon deutlich größer als die des weiterleitenden Materials (Fußboden) sein. Sprich: Das Gummi muss weich genug sein, aber auf Beton ist weniger als auf einem Holzboden erforderlich. Bei Luftschall wäre die Wellenlänge ca. 22 m. Alles unter 2 m Ausdehnung wäre "klein" und einfacher. Es wäre auch die Frage, ob es ein Kugelstrahler (Schalldruck in allen Richtungen in Phase) oder ein Flächenstrahler (Schalldruck "vorne" und "hinten" in Gegenphase) oder ein Zwischending ist. Einfach nur Gegenschall tut's dann auch nicht. Oder vielleicht doch, aber nur in Richtung Nachbar. Maschine setzt Fußboden in Schwingung, Fußboden überträgt auf Luft, Luft auf Hallenwand und Hallenwand strahlt zum Nachbarn. Die ganze Hallenwand kriegst du aber auch nicht mit Gegenschall zur Ruhe, weder von innen, noch bekommt der Nachbar durch äußeren Gegenschall Ruhe. Höchstens an einem Punkt mit vielleicht 2 - 3 m Ausdehnung. Sein Schlafzimmerfenster? Hmmmm.... Weiterspinnen: Mit zwei Gegenschallquellen müsste es möglich sein, zwei Punkte beim Nachbarn zu neutralisieren. Etwas schwieriger zu justieren, aber das Projekt wird interessant!
ok, danke schonmal soweit ich komme auf 14m Wellenlänge für 25Hz ? Die komplette Maschine ist ca. LxBxH 4x2x2m (welche Teile da in welche Richtung strahlen weiss ich nicht) Ich hätte die Lautspecher mal möglichst nahe zur Maschine gestellt und beim Nachbarn (Bett/Schlafzimmer) den Pegel gemessen. Dann, Phasenlage/Verzögerung/Pegel der Lautsprecher verändert, bis sich ein Minimum einstellt? Soweit die Hoffnung, dass würde mit 2 Kugelstrahlern etwa funktionieren oder? Sind nicht alle Schallquellen in diesem Frequenzbereich mehr oder weniger Kugelstrahler? Grüsse Martin
"Lärm" bei 25Hz?! Das ist so nahe an der unteren Hörgrenze, daß enorme Pegel nötig sind, um das hören zu können. Tiefer Störschall "darf" nämlich lauter sein, als Störschall um 2kHz herum, wo das Ohr am empfindlichsten ist. Du solltest also nicht im Maschienenraum messen, sondern etwa dort, wo man sich beschwert. Was genau ist dort zu hören (lad doch mal eine Aufnahme hoch)? Wenn es dann immer noch die 25Hz sein sollten, kannst Du natürlich mit Antischall arbeiten. Deutlich unter 200Hz ist das machbar.
Ups, Deine letzte Antwort übersehen. 4m x 2m x 2m, d.h. für Wellenlängen unter etwa 10m summieren sich Schall und Antischall nicht mehr brauchbar auf. Du könntest also nur bei Frequenzen deutlich unter 34Hz Erfolg haben. Und in diesen Frequenzbereichen gilt immer Kugelstrahler. Du bräuchtest einen sehr potenten Subwoofer, würde micht nicht wundern, wenn der mehr als 1kW leisten muß. Vielleicht doch eher Stahlfedern? Gummi ist bei der Größe Quatsch. Gewicht?
Martin H. schrieb: > ich komme auf 14m Wellenlänge für 25Hz ? Ups, wie konnte ich so'n Sch...iet rechnen... Natürlich, 14 m. > Sind nicht alle Schallquellen in diesem Frequenzbereich mehr oder > weniger Kugelstrahler? Genau. Mehr oder weniger. Je kleiner desto weniger. Ein Basslautsprecher ohne Gehäuse ist so ein höchst ineffizienter Druckgradientensender (8er-Charakteristik im Fernfeld). Aber nehmen wir den Fußboden, über den sich der Schall vermutlich auf die Luft überträgt, dann von der Luft vielleicht auf die Hallenwand, dann haben wir einen Flächenstrahler. Gegen den kämst du mit einem Kugelstrahler in näherer Umgebung zumindest nur an einer Stelle (und an weiteren zufälligen Stellen) an. Wenn's nur um das Schlafzimmer geht, sollte das ja reichen. Ob es dafür 1 kW sein muss, bezweifele ich. Vielleicht muss man keinen Lautsprecher nehmen, sondern kann mit einem - wie heißen die Dinger? Körperschallstrahler? Körperschallwandler? - die Hallenwand zum Abstrahlen von 25 Hz ohne große Leistung animieren. Und wenn meine Vermutung mit dem Körperschall und dem Fußboden stimmt, dann hat Hannäs auch Recht mit den Stahlfedern statt Gummi. Oder ganz viel ganz weiches Gummi. Nebenbei: Wenn ich dich richtig verstehe, dann sind es nicht exakt 25 Hz Sinus (z. B. Unwucht mit ½ Netzfrequenz). Martin H. schrieb: > das der Lärm bei rund 25Hz am lautesten ist Bei einem Frequenzgemisch wird die Situation viel komplexer. Da ginge vielleicht noch Noise Cancelling direkt am Kopfende des Bettes im Schlafzimmer. Nachbarn mögen das... Noise Cancelling: Mit einem Mikrofon den Schalldruck an einer bestimmten Stelle aufnehmen und mit einem Lautsprecher in direkter Nähe den Schalldruck gegen 0 regeln. Das ist eine Regelschleife, also auch Gefahr von Regelschwingungen. Frequenzgemische können genau so gut wie einzelne Frequenzen unterdrückt werden. Gegenschall: Den selben Schall an einer anderen Stelle aussenden, aber so, dass er mit genau der selben Amplitude, aber gegenphasig, an einer bestimmten Stelle ankommt. Also keine Regelschleife, keine Gefahr von Regelschwingungen. Bei Frequenzgemischen wird es sehr komplex, das richtige Gegenschallsignal zu erzeugen.
Problem: Mit solchen Maßnahmen wird nur noch mehr Lärm erzeugt. Ja, an einigen Stellen können sich die Schalwellen gegenseitig auslöschen - wo die beiden Wellen mit 180° Phasenverschiebung aufeinandertreffen. Aber dafür überlagern sie sich an anderen Stellen, nämlich da wo die Phase 0° / 360° ist, da ist es dann doppelt so laut. Irgendwo muss die Energie schließlich hin :-) Die Abstrahlcharakteristik so hinbringen, dass sich die Wellen überall auslöschen ist meiner Meinung nach bei einer Maschine nicht möglich. Ich vermute daher mal, das wird nicht funktionieren. Man müsste am Ursprung, also der Maschine ansetzen und da den Schall absorbieren. Also keine Federn, sondern Stoßdämpfer oder ein Gummi, das viele "Verluste" hat, sich also zäh verformt. Keine Ahnung was man da nimmt. PS: Niedrige Frequenzen wie 25Hz ist wirklch lästig, das haben wir hier auch. Ich wohne in der Nähe einer Kaserne, und wenn die ihre Panzer warmlaufen lassen, "wummert" bei uns das ganze Haus. Man hört es zwar kaum, spürt es aber. Und um mögliche Einbildung zu wiederlegen, braucht man nur ans Fenster zu gehen, dann hört man deren Diesel laufen. Zum Glück fast nur tagsüber, da ist das verschmerzbar.
Hmm, wie wärs denn mit einem Helmholtzresonator als Resonanz Absorber auf etwa 25Hz abgestimmt und in eine Ecke gestellt?
.. 25Hz, ich wuerd auf eine unwuchtige Maschine tippen, und die auswuchten und oder daempfen.
Martin H. schrieb: > Hmm, > wie wärs denn mit einem Helmholtzresonator als Resonanz Absorber auf > etwa 25Hz abgestimmt und in eine Ecke gestellt? Yupp, bei 25 Hz etwas grösser aber noch zu machen. Kiste mit (rundem) Loch und (runder) 'Abstimmplatte' (Abstand) ..... Dazu noch ggf. Tilgungschwinger. (eher für tiefere Freqenzen) Wo/Wie steht die Maschine? Keller drunter? MEMS Beschleunigungssensor ist billig, macht DC bis >200 Hz , aus USB-Sound'karte' den Hochpass entfernen und mit dem Sensor mal an der Maschine, Wänden und Böden auf die Suche gehen. (Oder Scope nehmen) Wenns nicht hilft, Profis holen.
In solchen Fällen sollte man die Maschine selbst ruhiger machen. Notfalls auch aktiv. Evtl. gibt es ja schwere elekrtomechanische Schwinger ( Shaker ), die gegenphasig angesteuert werden können. Dann wär das Problem an der Wurzel gepackt.
Martin H. schrieb: > die Nachbarschaft beschwert sich weil seit neuem eine Metallbearbeitende > Maschine die ganze Nacht läuft. Maschine abschalten bzw. per einstweiliger Verfügung abschalten lassen!
Martin H. schrieb: > weil seit neuem eine Metallbearbeitende > Maschine die ganze Nacht läuft. Ist bei dieser Gelegenheit auch eine neue Lüftungs- oder Klimaanlage hinzugekommen? Oft machen die nämlich das niederfrequente Gerumpel, aber dagegen gibt es Schalldämpfer.
Sylomer®, aber benötigte Farbe, Dicke und Fläche bitte ausrechnen lassen, sonst wird das nichts.
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