Abschirmung mit "floating" Alufolie

[flab (Gast)]

Hallo ihr,

ich habe heute ein paar Messungen mit verschiedenen, relativ 
hochohmigen, Messelektroden gemacht. Dabei wird bauartbedingt, eine LED 
in der unmittelbaren Nähe betrieben (wenige cm). Die PWM der LED sehe 
ich dann auf dem Signal der Elektroden.
Wenn ich die LED nun mit Alufolie abschirme, dann verschwindet mein 
Übersprechen.

Nun habe ich folgendes ausprobiert:
Wenn ich einfach eine Alufolie (also nicht drumherum gewickelt, sondern 
einfach als plane Schicht) zwischen der LED und den Elektroden 
platziere, und diese nicht mit einem Potential verbinde, dann sehe ich 
das Übersprechen. Wenn ich die Alufolie dann auf GND lege, schirmt sie 
die LED ab und ich sehe kein Übersprechen mehr.

Daraus schließe ich, dass es eine kapazitive Kopplung zwischen den 
beiden Teile ist, da das E-Feld abgeschirmt wird.

Ich habe aber noch nicht ganz verstanden, warum das E-Feld von der 
"floating" Alufolie nicht blockiert wird. Wirkt die dann einfach wie 
eine Kondensatorplatte und erzeugt auf der anderen Seite einfach wieder 
ein E-Feld?


Viele Grüße Flab

[Edi R. (edi_r)]

Mit der Folie bekommst Du zwei Kondensatoren, einmal mit Folie und LED, 
einmal mit Folie und Elektrode. Diese beiden Kondensatoren sind 
praktisch nur in Reihe geschaltet. Nur der Verlauf der Feldlinien könnte 
sich ändern.

[U. M. (oeletronika)]

Hallo,
> flab schrieb:
> Dabei wird bauartbedingt, eine LED
> in der unmittelbaren Nähe betrieben (wenige cm). Die PWM der LED sehe
> ich dann auf dem Signal der Elektroden.
da frage ich mich, warum man unter solchen Umständen LED mit 
PWM-Betreibt?

Man muß sich ja nicht unbedingt bei hoch empfindlichen Messungen einen 
massiven Störsender daneben plazieren, oder? Das ist so, als ob man sich 
zum Einfädeln einen Nähfaden in ein kleines Nadelöhr extra auf eine 
laufende Rüttelplatte setzt.
Gruß Öletronika

[Hp M. (nachtmix)]

flab schrieb:
> Die PWM der LED sehe
> ich dann auf dem Signal der Elektroden.

Dann betreibe die LED doch mit einem Gleichstrom.
Wenn  keine analoge Gleichstromsteuerung möglich ist, könntest du 
alternativ am PWM-Ausgang ein LC-Filter anbringen.
U.U. ist dort noch eine Schottky-Diode erforderlich um das Überschwingen 
auf das zulässige Maß zu begrenzen.

[Flab (Gast)]

Edi R. schrieb:
> Mit der Folie bekommst Du zwei Kondensatoren, einmal mit Folie und
> LED,
> einmal mit Folie und Elektrode. Diese beiden Kondensatoren sind
> praktisch nur in Reihe geschaltet. Nur der Verlauf der Feldlinien könnte
> sich ändern.

Das heißt, wenn die Folie nicht auf ein Potential gezwungen wird, läd 
sie sich auf (durch das E-Feld der LED+Leiterbahn) und das Gegenfeld 
(zwischen Folie und Elektrode) leitet die Störungen einfach weiter.
Lege ich die Folie auf Masse, so enden die Feldlinien auf der Folie und 
sie schirmt die Elektrode ab. Korrekt?

Hp M. schrieb:
> Dann betreibe die LED doch mit einem Gleichstrom.
> Wenn  keine analoge Gleichstromsteuerung möglich ist, könntest du
> alternativ am PWM-Ausgang ein LC-Filter anbringen.
> U.U. ist dort noch eine Schottky-Diode erforderlich um das Überschwingen
> auf das zulässige Maß zu begrenzen.

Die LED wird wohl mit einem konstanten Strom betrieben werden. Dann sehe 
ich trotzdem noch das Ein- und Ausschalten der LED. Hat jemand eine Idee 
wie ich das auch noch beseitigen/verringern kann?

Viele Grüße Flab

[Falk B. (falk)]

@Flab (Gast)

>Das heißt, wenn die Folie nicht auf ein Potential gezwungen wird, läd
>sie sich auf (durch das E-Feld der LED+Leiterbahn) und das Gegenfeld
>(zwischen Folie und Elektrode) leitet die Störungen einfach weiter.
>Lege ich die Folie auf Masse, so enden die Feldlinien auf der Folie und
>sie schirmt die Elektrode ab. Korrekt?

Korrekt.

>Die LED wird wohl mit einem konstanten Strom betrieben werden.

Aber mit KonstantstromPULSEN. Jen nach Anwendung kann das nötig sein, 
u.a. für sehr empfindliche Lock IN Verstärker.

> Dann sehe
>ich trotzdem noch das Ein- und Ausschalten der LED. Hat jemand eine Idee
>wie ich das auch noch beseitigen/verringern kann?

Mit deiner Schirmfolie. Reicht das nicht?