Forum: HF, Funk und Felder Spule wickeln lassen


von Md M. (Firma: Potilatormanufaktur) (mdma)


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Hallo.

Ich benötige hin und wieder Luftspulen. Ich bin bisher immer Kompromisse 
eingegangen und habe genommen, was eben so zu bekommen war, auch wenn es 
nicht optimal war. Selbstwickeln wär für mich nur eine Lösung, wenn das 
Wickelnlassen nicht bezahlbar ist. Hat jemand schonmal in Kleinstmengen 
wickeln lassen und kann mir sagen, was sowas kosten könnte und wer 
kleine Mengen wickelt? Konkret ginge es mir jetzt um vier Spulen. Wenn 
ich die selber wickeln würde, würde ich ca. 40m Kupferlackdraht mit 
0,3mm Dicke auf einen runden Kern mit 6mm Durchmesser und 12mm Länge als 
"wilde Wicklung" wickeln und hoffen, dass ich auf etwa 25mm 
Spulendurchmesser komme. Bevor ich aber anfange, mir dafür eine 
Vorrichtung zu bauen, würde ich die lieber fertig kaufen, insbesondere, 
weil ich mir dann auch noch Gedanken über Wickelkörper etc. machen 
müsste - zu viele Unbekannte, das geht schief.

Hat da jemand einen Tip?

Gruß

von Hp M. (nachtmix)


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Md M. schrieb:
> 40m Kupferlackdraht mit
> 0,3mm Dicke auf einen runden Kern mit 6mm Durchmesser und 12mm Länge als
> "wilde Wicklung" wickeln und hoffen, dass ich auf etwa 25mm
> Spulendurchmesser komme.

Was ist denn das Ziel, was die Randbedingungen?
Ein 10 Ohm Kupferwiderstand, eine möglicht stromsparende Magnetspule, 
oder ein 25mm dicker Drahtknubbel?

von Md M. (Firma: Potilatormanufaktur) (mdma)


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Das Ziel sind Magnetspulen für repulsive Levitation. Im konkreten Fall 
sollen an die Spulen 12V und es sollen dabei etwa 1A fließen, das 
ungachtet aller Temperaturprobleme, diese sind mir aber bewusst. 
Randbedingung sind dabei in der Tat die 25mm Spulendurchmesser und der 
Draht, von dem ich eine fette Rolle habe. Die 12mm Kernlänge ist eine 
Schätzung, auf die ich nicht weiter eingehen möchte. Sagen wir einfach 
mal ich hoffe, dass es passt :)

von Hp M. (nachtmix)


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Md M. schrieb:
> Sagen wir einfach
> mal ich hoffe, dass es passt :)

Sogar wenn du nach jeder Lage noch eine Isolierfolie verwendest, passen 
da ca. 60m drauf.
Einfach zu rechnen, mit pi und so.

von Md M. (Firma: Potilatormanufaktur) (mdma)


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Hp M. schrieb:
> Einfach zu rechnen, mit pi und so.

Ich bin nicht davon ausgegangen, dass die Wicklungen besonders sauber 
sind plus die 0,3mm Durchmesser stehen drauf, es sind inkl. Lack mehr. 
Aber eigentlich will ich die ja wie gesagt gar nicht selber wickeln.

von Jörg W. (dl8dtl) (Moderator) Benutzerseite


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Md M. schrieb:
> die 0,3mm Durchmesser stehen drauf

14 A/mm².  Hmm, als Dauerlastgrenzwert kenne ich 2,55 A/mm².  Da
solltest du also sehen, dass du maximal so 20 % Einschaltdauer
erreichst.

Ich denke nicht, dass du das bezahlen willst, sowas wickeln zu
lassen, zumal Trafowicklereien wohl eher auf Standardkerne
ausgerichtet sein dürften.

Früher™ haben wir sowas mit der Bohrmaschine gewickelt.

von Old P. (Gast)


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Hmmmm, muss es eine reine Luftspule sein oder geht auch mit 
Kunststoffkörper?
Spulen- und Trafowickelmaschine habe ich stehen, einiges an Draht ist 
auch noch vorhanden. Schick mir mal eine PN... ;-)

Old-Papa

von Md M. (Firma: Potilatormanufaktur) (mdma)


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Falls es jemanden interessiert: Ich habe jetzt doch mal probehalber eine 
Spule mit einem Akkuschrauber auf einen Spulenkörper mit besagten 
Abmessungen gewickelt und bin auf 11,6 Ohm gekommen. Wenn ich da 12 Volt 
dran lege, wird sie nach einiger Zeit etwas warm, mehr nicht. Selbst 
wenn sie heiß werden würde, wär das für meine Anwendung kein Problem, 
solange der Lack nicht wegbrennt. Ich bin also fürs erste nicht 
unzufrieden :)

von Hp M. (nachtmix)


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Md M. schrieb:
> bin auf 11,6 Ohm gekommen. Wenn ich da 12 Volt
> dran lege, wird sie nach einiger Zeit etwas warm, mehr nicht.

Nach noch einiger Zeit wird sie anfangen zu stinken, und wenn dein Draht 
keinen Hochtemperaturlack, z.B. Polyimid, hat, folgen alsbald die 
Windungsschlüsse.

Jörg W. schrieb:
> 14 A/mm².  Hmm, als Dauerlastgrenzwert kenne ich 2,55 A/mm².

Das wäre sehr konservativ. Für Netztrafos mit ca. 50W sagt man 3A/mm²
Diese kleine Spule könnte wegen der bessren Kühlung 4..6A/mm² aushalten.

: Bearbeitet durch User
von Peter (Gast)


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Das wären 12Watt, na, wenn die Spule nicht heisst wird.....!

von Md M. (Firma: Potilatormanufaktur) (mdma)


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Ist wie gesagt für repulsive Levitation mit Stütz-Permanentmagneten 
gedacht. Die Spulen müssen also nur hin und wieder stupsen, da wird 
niemals dauerhaft 1A fließen.

: Bearbeitet durch User
von Hermann S. (hsp96)


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Hallo,

ich habe die Diskussion mit Interesse gelesen.

Ich habe da ein ähnliches Problem.

Ich benötige für eine Anwendung zwei Ringkern-Übertrager.

Primärseite:   200 Windungen mit Mittelanzapfung (Drahtstärke ca. 0,6 
mm²)
Sekundärseite: 400 Windungen mit Mittelanzapfung (Drahtstärke ca. 0,4 
mm²)

Ringkern-Außendurchmesser ca. 30mm / Querschnitt: ca. 8x8mm² 
(Ungefähr-Angaben)

Ich habe bei einigen Distributoren angefragt, auch bei Würth-Elektronik.
Nichts zu machen.

Kann mir jemand einen Tipp geben, wo man so einen relativ einfachen 
Übertrager
bekommen kann / wickeln lassen kann?

Vielen Dank im Voraus schon mal.

von Peter S. (psblnkd)


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@von Herrmann S. (24.01.2024)

Hermann S. schrieb:
> Kann mir jemand einen Tipp geben, wo man so einen relativ einfachen
> Übertrager
> bekommen kann / wickeln lassen kann?
Warum wickeln lassen -> selbst ist der Mann! ->
http://www.ps-blnkd.de/Planarspulen-1.pdf

Grüsse aus Berlin

PSblnkd

von Arno R. (arnor)


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Hermann S. schrieb:
> Ich benötige für eine Anwendung zwei Ringkern-Übertrager.
>
> Primärseite:   200 Windungen mit Mittelanzapfung (Drahtstärke ca. 0,6
> mm²)
> Sekundärseite: 400 Windungen mit Mittelanzapfung (Drahtstärke ca. 0,4
> mm²)
>
> Ringkern-Außendurchmesser ca. 30mm / Querschnitt: ca. 8x8mm²

Ein Kern mit 30mm Außendurchmesser und 8x8mm² Kernfläche, also 14mm 
Innendurchmesser, hat eine lichte Innenfläche (Wickelraum) von 154mm². 
200Wdg mit 0,6mm² sind 120mm², dazu noch 400Wdg mit 0,4mm², also 160mm², 
ergibt insgesamt einen  Drahtquerschnitt von 280mm² bei verfügbaren 
154mm² Wickelraum. Ein solcher Trafo kann also gar nicht gewickelt 
werden.

von Rainer W. (rawi)


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Arno R. schrieb:
> Ein solcher Trafo kann also gar nicht gewickelt werden.

Nun sei doch nicht so ... 😄

von Michael (Firma: HW Entwicklung) (mkn)


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Hermann S. schrieb:
> Ich habe da ein ähnliches Problem.

Nach 8 Jahren kann man einen eigenen Thread dafür starten statt mal 
wieder eine Leiche zu zombifizieren.

von Dieter D. (Firma: Hobbytheoretiker) (dieter_1234)


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Arno R. schrieb:
> Ein solcher Trafo kann also gar nicht gewickelt werden.

Nicht nur das, auch die elektrischen Werte des Übertragers werden nicht 
passen.

Den Preis wirst Du nicht bezahlen wollen...
https://www.kukcoils.ch/kundenspezifischer-niederfrequenz-transformator-nf

von Hermann S. (hsp96)


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Hallo,
ein herzliches Dankschön für die informativen Anmerkungen.

Dass 200 Windungen mit so einem Draht da nicht draufpassen . . . .

da hätte ich bei mit ein wenig Nachdenken auch drauf kommen können.

Für meine Anwendung reichen wahrscheinlich auch 50 Windungen auf der 
einen
und 100 mit dem dünnerem Draht auf der anderen Seite.

Nur die Mittelanzapfung bei jeder Wicklung ist wichtig.
(Das soll ein Teil eines aktiven Akku-Balancers werden)

von H. H. (Gast)


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Hermann S. schrieb:
> Für meine Anwendung reichen wahrscheinlich auch 50 Windungen

Oder auch fünf...


Du weißt wohl gar nicht wie man sowas berechnet.

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