Hallo, kann mir von euch jemand sagen, wie man einen Widerstand kontaktlos und unabhängig davon, was für ein Material (Dielektrikum) sich zwischen dem Sensor und der Probe sich befindet. Ich würde gerne die Funktionsweise dieses Gerätes hier verstehen: https://www.youtube.com/watch?v=C1BhZQ3zCEE Nach der Beschreibung auf der Website misst das Gerät den Widerstand des Metalls. Ich konnte aber kein Verfahren finden, bei dem ich die Leitfähigkeit so genau mit dem Sensor auf einer Seite und unabhängig von der Dicke des Dielektrikums messen kann. Habt ihr eine Idee?
Im Text zu dem Video steht:This device uses radio waves to detect the metal type Etwas Theorie:https://www.minelab.com/__files/f/11043/KBA_METAL_DETECTOR_BASICS_&_THEORY.pdf
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Frank G. schrieb: > Im Text zu dem Video steht:This device uses radio waves to detect the > metal type Naja, aber der Hinweis, dass "radio waves" verwendet werden, ist eher allgemein. Hier ist der LInk zu dem FAQs des Herstellers und dort schreibt er: The Verifier works by measuring the resistivity of the metal. Resistivity of different metals is very different and easy to distinguish. Even small differences in alloying—for example crown gold (91.67% gold balance copper) and 90% gold (90%gold balance copper) are different. http://www.sigmametalytics.com/faq-s.html
Induktiv durch den magnetischen Widerstand der verschiedenen Metallen bzw. Legierungen. Also wie ein klassischer Metalldetektor
Gabriel M. schrieb: > Induktiv durch den magnetischen Widerstand der verschiedenen Metallen > bzw. Legierungen. Also wie ein klassischer Metalldetektor Bei einem klassischen Metalldetektor kann ich allerdings nicht zwischen 999er und 925er Silber unterscheiden. Und auch da spielt der Abstand zur Probe eine Rolle.
Wenn ein Display eine bestimmte Legierung anzeigt, bedeutet das nicht, daß eine echte Widerstandsmessung erfolgt ist- es wird der Einfluß des Metalls auf die abgestrahlten Felder/ Frequenzen bewertet, und mit Erfahrungswerten verglichen. Es ist z. B. ein gewaltiger Unterschied, ob sich in (oder in der Nähe) einer Hochfrequenz- Oszillatorspule ein Ferrit- oder Eisenkörper hineinbewegt, oder ein Aluminium- oder Messing- Körper- im ersteren Falle wird die Frequenz des Oszillators höher, im anderen Falle tiefer ! Das Ganze etwas empfindlicher, mit verfeinerter Anzeige, ermöglicht eine Unterscheidung von Metallen und Legierungen.
Edi schrieb: > Wenn ein Display eine bestimmte Legierung anzeigt, bedeutet das nicht, > daß eine echte Widerstandsmessung erfolgt ist- es wird der Einfluß des > Metalls auf die abgestrahlten Felder/ Frequenzen bewertet, und mit > Erfahrungswerten verglichen. > > Es ist z. B. ein gewaltiger Unterschied, ob sich in (oder in der Nähe) > einer Hochfrequenz- Oszillatorspule ein Ferrit- oder Eisenkörper > hineinbewegt, oder ein Aluminium- oder Messing- Körper- im ersteren > Falle wird die Frequenz des Oszillators höher, im anderen Falle tiefer ! > > Das Ganze etwas empfindlicher, mit verfeinerter Anzeige, ermöglicht eine > Unterscheidung von Metallen und Legierungen. Nein. Natürlich kann man sich jetzt die Rosinen rauspicken und sagen mann kann Eisen und Kupfer(ferromagnetismus/diamagnetismus) voneinander unterscheiden, aber versuch nur mal reines Gold und reines Silber voneinander zu unterscheiden mit der von dir genannten Methode, vor allem da man auch das Volumen/Querschnitt nicht kennt. µr,Gold= 0.999971 µr,Silber= 0.999975
@Thomas (Gast), Es ist im Sinne des Fragestellers, zu schreiben, was es ist, nicht was es nicht ist. Da ja offensichtlich kein direkter Kontakt erfolg, liegt keine echte (elektrische) Widerstandsmessung vor. Das Gerätchen beißt auch nicht mit dem Eckzahn auf die Goldmünze. Was passiert, wenn man statt Kunststoffolie oder PVC- Behälter eine Stoffunterlage oder eine Holz- oder Pappschachtel verwendet... denkbar wäre, daß ein anderes Dieelektrikum die Werte verfälscht. Ebenso würde ich ein weniger genaues Ergebnis erwarten, wenn ein unregelmäßig geformte Metallprobe vorliegt, etwa ein Gold- Nugget. Denkbar sind magnetisch/ Induktive Metalldetektor- Methoden, wie genannt, und Ultraschall. Da mißt man allerdings die Schallgeschwindigkeit durch das Medium, ob man das als Widerstandsmessung bezeichnen kann...
Hallo Edi, > Es ist im Sinne des Fragestellers, zu schreiben, was es ist, nicht was > es nicht ist. naja man kann anhand der im Internet verfügbaren Infos über das Gerät eben nicht eindeutig sagen was das Funktionsprinzip dahinter ist, aber man kann diverse Dinge aus physikalischen Gründen ausschließen. > Was passiert, wenn man statt Kunststoffolie oder PVC- Behälter eine > Stoffunterlage oder eine Holz- oder Pappschachtel verwendet... denkbar > wäre, daß ein anderes Dieelektrikum die Werte verfälscht. Das Produkt wirbt ja damit, dass ein anderes Dielektrikum die Messung nur wenig verfälscht. Wie dick das sein kann ist leider nirgends angegeben. > Denkbar sind magnetisch/ Induktive Metalldetektor- Methoden, wie > genannt, und Ultraschall. Da mißt man allerdings die > Schallgeschwindigkeit durch das Medium, ob man das als > Widerstandsmessung bezeichnen kann... Nein, ich bin mir ziemlich sicher dass das nicht stimmt. Induktiv: ich hab oben schon geschrieben auf der wievielten Nachkommastelle sich das µr unterscheidet. Ich bezweifle dass damit wie im Video eine Aussage getroffen werden kann. Auch Ultraschall ist nicht geeignet, da eben eine beliebige Verpackung dazwischen sein kann. Ich tippe am ehesten darauf dass da wirklich ein Hf-Impuls ausgesendet wird und aus der Laufzeit(Materialdicke) zusammen mit der gemessenen Dämpfung(Wellenwiderstand) der Reflexion auf das Material geschlossen wird.
Thomas schrieb: > Induktiv: ich hab oben schon geschrieben auf der wievielten > Nachkommastelle sich das µr unterscheidet. ja, hast du beschrieben. Aber das magnetische Verhalten hängt eben nicht nur von µr sondern auch der elektrischen Leitfähigkeit ab (bei Wechselfeldern). Das extern erzeugte magnetsiche Wechselfeld induziert im Messobjekt Spannung. Und je besser die Leitfähigkeit des Materials ist, desto stärkere Wirbelströme folgen aus diesen induzierten Spannungen. Das Magnetfeld dieser Wirbelströme kann man messen (sie verschieben Amplitude und Phase des Gesamtfelds) und dadurch auf die Leitfähigkeit des Materials zurückschließen. Ein ganzer Bereich der zerstörungsfreien Materialprüfung beruht auf diesen Wirbelstrommessungen. Bei (ferro)magnetischen Materialien (mit µr >> 1) lassen sich natürlich viel stärkere Effekte erreichen. Aber auch nichtmagnetische Leiter lassen sich über die Wirbelströme induktiv messen. Deshalb funktionieren z.B. auch viele induktive Endschalter bei Nichteisenmetallen (dann mit anderem Schaltabstand als bei magnetischen Metallen).
ganz kann ich mirs trotzdem noch nicht vorstellen ;) Die Münze muss ja nicht eben auf dem Gerät aufliegen, sondern kann ja durch die Verpackung in einer unbekannten Höhe sein. Wenn ich das so auslege dass ich nur einen Strom auf der Oberfläche habe (skineffekt) dann ok, aber ansonsten muss ich ja den Querschnitt der Münze berücksichtigen? Durch die Verpackung fällt das doch schwer, die Felder nehmen doch mit 1/r^2 oder 1/r^3 ab. Oder überseh ich hier was? Vermutlich wird mit dem Gerät einfach sehr grob geschätzt. Ich habe hier gerade einen kleinen Goldbarren "kinebar" der ist in einer Folie eingeschweißt, und eben aufgelegt ist noch mal 1-2mm Luft nach unten dort wo der Barren sitzt. Würd mich interessieren ob das dann auch noch funktioniert.
Thomas schrieb: > Durch die Verpackung fällt das doch schwer, die Felder > nehmen doch mit 1/r^2 oder 1/r^3 ab. Oder überseh ich hier was? Nicht ganz so stark: wenn der Abstand von Münze zu Spule deutlich kleiner ist als die Abmessung der Spule, dann ist das Feld sogar halbwegs konstant bei Variation des Abstands. Aber du hast schon recht: die Geometrie der Messung, wie groß die Münze ist (verglichen mit der Spule) .... geht kritisch in das Messergebnis ein. Einen echten Golden Eagle von einem aus Silber zu unterscheiden traue ich dem Gerät zu: die Geometrie ist in beiden Fällen die gleiche, und es muss nur ein Messwert mit seinem abgespeicherten Normwert verglichen werden. Aber einen beliebig geformten Messkörper zuverlässig auszumessen und seinen spezifischen Widerstand anzugeben, halte ich auch für schwierig (zumindest dann, wenn der Messkörper nicht viel größer ist als die Öffnung der Spule).
Im Material werden Wirbelströme angeregt http://www.archaeometrie.uni-hannover.de/fileadmin/archaeometrie/pdf/mt-ausgaben_get_pdf.pdf. Für genaue Messungen hat man Standards, ein edles Holzköfferchen mit unterschiedlichen Metallen, die sehr exakt vermessen sind - zu entsprechendem Preis.
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Mittels 2 wicklungen lässt sich auf das Material schließen. Dabei wird mathematisch Kopplung, güte und Frequenz verrechnet, um die Materialbestimmung abstands und formunabhängig zu machen.
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