Forum: Haus & Smart Home Suche gute 230 Volt AC LED Beleuchtung (nicht Dimmbar)


von Der_Dicke82 (Gast)


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Moin,

ich bin auf der Suche nach einer vernünftigen LED Beleuchtung für mein 
Haus. Es gibt noch keine Fassungen oder Verkabelung, deswegen bin ich 
noch sehr Flexibel.

Die Stromversorgung wird komplett durch Photovoltaik übernommen, mit 
Zwischenspeicherung in einer Batteriebank natürlich. (24 Volt System)

Zuerst wollte ich die Beleuchtung direkt mit der Gleichspannung 
versorgen, aber dieser Idee stehen doch einige Meter Entfernung sowie 
der zusätzliche Verkabelungsaufwand entgegen.

Letztendlich habe ich mich dazu entschlossen die gesamte Versorgung ganz 
normal mit 230 Volt zu machen, die zusätzlichen Verluste erscheinen mir 
insgesamt vertretbar, vor allem wird die Verkabelung extrem erleichtert.

Da über die E27 LED-Lampen quasi nur geschimpft wird (Überhitzung, 
schlechte Netzteile, etc) habe ich mich davon schon verabschiedet und 
mir LED-Panel angeschaut. Der Aufbau erscheint mir doch um einiges 
Langlebiger, da die größere Fläche deutlich weniger zur Überhitzung 
einläd.

Bleibt das Netzteil, gibt es da vernüftige auf dem Markt, für die ihr 
eine Empfehlung aussprechen könnt? oder sollte man evtl. sogar einen 
Selbstbau in Erwägung ziehen? (VDE, CE etc ist nicht Notwendig)

Vielen Dank für eure Vorschläge und Ideen.

Stefan

PS: LED-Panel habe ich noch nicht gekauft, es kommen also auch 
Komplettpakete in Frage

von Jörg R. (solar77)


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Hallo,

nimmst Du die Photovoltaikanlage nur für die Beleuchtung ?

Wenn ja würde ich die Beleuchtung über 24 Volt machen, auch wenn mehr 
verkabelt werden muss. Du sparst den Wechselrichter und damit Geld und 
eine mögliche Fehlerquelle.

Mit Panelen kenne ich mich noch gar nicht aus. Bei E27, ich habe 
Strahler im Einsatz, achte ich darauf dass das Gehäuse aus Metall ist. 
Meine Erfahrung mit Strahlern aus Kunststoff ist eher schlecht. Die 
Wärmeableitung ist bei Kunststoff miserabel. Die Elekronik in den 
Strahlern wird sehr heiß und stirbt den Hitzetod.

Der Vorteil bei 230 Volt ist natürlich das es mittlerweile eine gute und 
auch bezahlbare Auswahl an Leuchtmitteln gibt...und viele schöne Lampen 
in den Fachgeschäften.

Gruß
Jörg

von Rufus Τ. F. (rufus) Benutzerseite


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Der_Dicke82 schrieb:
> Da über die E27 LED-Lampen quasi nur geschimpft wird

Och, es gibt da schon brauchbares - die sogenannten "Filamentlampen". 
Die sehen aus wie klassische Glühlampen und sind daher ideal als 
"retrofit" für Leuchten geeignet, bei denen die Glühlampe mit zum Design 
gehört.

http://led-grosshandel.com/wp-content/uploads/2015/11/LED_1169_1.jpg

Die Netzteile der Filamentlampen (die ich bislang in den Händen hatte) 
schaffen es, kein 50- oder 100-Hz-Flimmern zu erzeugen, die 
Abstrahlcharakteristik ist wie bei der klassischen Glühlampe nahezu 
kugelförmig ... nur die Lichtqualität (der Lichtwiedergabeindex Ra) ist 
nicht für jede Anwendung geeignet, da nur mittelmäßig hoch.

Die Kühlung erfolgt bei Filamentlampen über den Glaskolben (der mit 
einem wärmeleitenden Gas gefüllt ist), es gibt keine besonders heißen 
Stellen und die Lampen sind auch nicht signifikant schwerer als 
bisherige Glühlampen, anders als die üblichen Kunstoff-/Metall-Varianten 
mit Kühlkörperkonstruktion.


Was hingegen auch als Filamentausführung flimmert sind G9-Lampen, keine 
Ahnung, warum ausgerechnet bei dieser Sockelform jede LED-Variante 
flimmern muss (ich habe mehrere Varianten getestet, inklusive einer 
Filamentausführung).

von Der_Dicke82 (Gast)


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Es wird das komplette Haus über Solar versorgt, deswegen wird bzw. wurde 
eh schon ein Wechselrichter angeschafft.

die Problematik bei 24 Volt ist zusätzlich noch das es eine eher 
spezielle Spannung für LED-Lampen ist, da gibt es halt 230 Volt und 12 
Volt. Lösung könnte sein 2 x 12 Volt in Reihe, aber das Funktioniert nur 
bei Leuchten, die keinen Gleichrichter haben. Deswegen bin ich jetzt 
einfachmal weg vom Gleichstrom und hin zu 230V AC.

Ich weiss nicht wie das rübergekommen ist, aber ich wollte eigentlich 
nie unbedingt E27 Fassungen verwenden :-D auch wenn es da natürlich viel 
Auswahl gibt.

Nach meinen Recherchen, hatte ich das Gefühl bei den LED-Panels das 
beste Preis- /Langlebigkeitsverhältnis zu bekommen. Stimmt das?

Dazu dann noch ein vernünftiges Netzteil (Vorschläge?) für evtl bis zu 
15 Watt und ich sollte einige Jahre Ruhe haben :-D

Gruß, Stefan

von Harald W. (wilhelms)


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Rufus Τ. F. schrieb:

> Was hingegen auch als Filamentausführung flimmert sind G9-Lampen, keine
> Ahnung, warum ausgerechnet bei dieser Sockelform jede LED-Variante
> flimmern muss (ich habe mehrere Varianten getestet, inklusive einer
> Filamentausführung).

Zuweig Platz für Siebelkos.

von Harald W. (wilhelms)


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Der_Dicke82 schrieb:

> das es eine eher spezielle Spannung für LED-Lampen gibt,

Ja, diese Spannung beträgt, physikalisch bedingt, 3...3,5V.
Alle anderen Spannungen werden "irgendwie angepasst".

von Der_Dicke82 (Gast)


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Ich hatte

Harald W. schrieb:
> Ja, diese Spannung beträgt, physikalisch bedingt, 3...3,5V.
> Alle anderen Spannungen werden "irgendwie angepasst".

Ich hatte ja extra "Lampen" geschrieben, aber trotzdem Danke für deinen 
Hilfreichen Beitrag!

von Sebastian L. (sebastian_l72)


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Der_Dicke82 schrieb:

> Die Stromversorgung wird komplett durch Photovoltaik übernommen, mit
> Zwischenspeicherung in einer Batteriebank natürlich. (24 Volt System)
Also nicht netzverbunden?

> ...
> Da über die E27 LED-Lampen quasi nur geschimpft wird (Überhitzung,
> schlechte Netzteile, etc)
Meckern gehört zum Geschäft, besonders im Jammertal der Foristen.
Wieviele Nicht-Meckerer sind zufrieden und posten nix?
Man muss ja nicht das billigste kaufen. IMHO sind E27 LED Lampen besser 
als ihr Ruf.

> habe ich mich davon schon verabschiedet und
> mir LED-Panel angeschaut. Der Aufbau erscheint mir doch um einiges
> Langlebiger, da die größere Fläche deutlich weniger zur Überhitzung
> einläd.
Das gibt dann aber ein ganz anderes Licht.

> (VDE, CE etc ist nicht Notwendig)
Auch bei Inselnetzbetrieb ist die Konformität zu gewährleisten. Bei 
Prototyp und Kleinstserie oder Mikrounternehmen hat man es aber 
einfacher.
Menschen (ver)gehen, Häuser bleiben.

> Vielen Dank für eure Vorschläge und Ideen.
Zuerst daran machen welches Licht, du wo haben willst.
Beleuchtungsstärke, Luminanz, Farbtemperatur, Farbtreue....

Dann die Leuchte mit Lampe wählen. Unbedingt den WAF beachten.

Gute Gasentladungslampen haben nicht unbedingt eine schlechte 
Beleuchtungsleistung als LED. Nur ist deren Lebensdauer geringer.

von Der_Dicke82 (Gast)


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Moin,

Danke für diese ausführliche Antwort!

1. Ja kompletter Inselbetrieb, kein Netzanschluss!

2. Du hast vollkommen Recht! Ich denke auch das es gute E27 LED Lampen 
auf dem Markt gibt, bei mir kommt dann aber auch die Frage nach dem 
Preis/Leistungsverhältnis auf. Die Panel sind viel unkomplizierter vom 
Aufbau und haben auch "keine" Platzbeschränkung fürs Netzteil.

3. Ja die Lichtverteilung ist bei einem Panel ja schon eine ganz andere 
als bei einer "Birne"

4. Ich suche nicht für eine Lösung in Deutschland, sondern für Afrika, 
deswegen sind die Vorschriften nicht Zwingend zu beachten, es sollte 
aber klar sein das ich hier nicht nach der billigsten Lösung suche 
sondern nach einer günstigen! Besonder die Lebensdauer ist mir wichtig!

5. Am besten eine Ausleuchtung wie im Büro, Hauptsache viel Licht, 
Tagweiss oder Kaltweiss sind da wohl die "Farben" der Wahl. Die Räume 
sind zwischen 10 und 16qm groß, wobei aber natürlich auch mehrere Panel 
zum Einsatz kommen dürfen. Alle Räume sollen mit den gleichen Lampen 
ausgestattet werden. Es geht halt echt um solide Lebensdauer und Hell 
;-)

6. Der WAF ist in meinem Fall nicht zu beachten, da alleine Licht schon 
ausreicht um sie in Verzückung zu versetzen :-D

Gruß, Stefan

von Sebastian L. (sebastian_l72)


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Der_Dicke82 schrieb:
> Moin,
>
> Danke für diese ausführliche Antwort!
>
> 1. Ja kompletter Inselbetrieb, kein Netzanschluss!

Wie stabil ist denn die Insel? Frequenz, Spannung und Transientem?

> 2. Du hast vollkommen Recht! Ich denke auch das es gute E27 LED Lampen
> auf dem Markt gibt, bei mir kommt dann aber auch die Frage nach dem
> Preis/Leistungsverhältnis auf. Die Panel sind viel unkomplizierter vom
> Aufbau und haben auch "keine" Platzbeschränkung fürs Netzteil.
aber machen halt ein langweiliges wischiwaschi Licht.

> 3. Ja die Lichtverteilung ist bei einem Panel ja schon eine ganz andere
> als bei einer "Birne"
>
ich kenn die Dinger für abgehänte Decken im 600 Raster. Da meckert dann 
immer der Akustikker. 600 Raster ist bei 16 m2 Raum Overkill.
Nimm doch einen Aufbauplafond.
Die gibt es aus China für so wenig Geld, dass ich mich nicht traue die 
zu kaufen. Die Netzteile brummen oder pfeifen, die Spannungsregler 
singen und Lichtfarbe und Farbwiedergabe ist Lotterie - aber soger mit 
CE und PiPaPo.

> 4. Ich suche nicht für eine Lösung in Deutschland, sondern für Afrika,
> deswegen sind die Vorschriften nicht Zwingend zu beachten, es sollte
> aber klar sein das ich hier nicht nach der billigsten Lösung suche
> sondern nach einer günstigen! Besonder die Lebensdauer ist mir wichtig!
>
Genau da liegt der Pfeffer im Hasen. Du brauchst solide Netzteile. 
Besonders Transienten in der Versorgung sind da Gift.

 Sorry ich bin nur in EU und EFTA tätig und hier ist CE ein Muss.

> 5. Am besten eine Ausleuchtung wie im Büro, Hauptsache viel Licht,
> Tagweiss oder Kaltweiss sind da wohl die "Farben" der Wahl. Die Räume
> sind zwischen 10 und 16qm groß, wobei aber natürlich auch mehrere Panel
> zum Einsatz kommen dürfen. Alle Räume sollen mit den gleichen Lampen
> ausgestattet werden. Es geht halt echt um solide Lebensdauer und Hell
> ;-)
>
Hell ist mit etwas Kalk bei 16 m2 kein Problem. Je wärmer das Land je 
kälter die Lichtfarbe. Ra >80 sollte man jedem gönnen.
Lebensdauer - tja hierzulanden macht man das an der Garantiezeit fest. 
Oslon kann ich mit 5 Jahren Garantie kaufen, aber was nützt die Garantie 
wenn die Logistik nicht klappt.


> 6. Der WAF ist in meinem Fall nicht zu beachten, da alleine Licht schon
> ausreicht um sie in Verzückung zu versetzen :-D

Andere Länder - andere Leute

Gruss

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