Hallo zusammen, ich beschäftige mich im Moment mit Highpower LEDs (konkret im Bereich 1-3W) und musste erst mal meine Naivität ablegen und feststellen das dieses Thema komplexer als erwartet ist - und versuche nun zu lernen... Was ich nicht verstehe ist Leistungsangabe in Verbindung mit Spannung/Strom - ich habe hier z.B. ein rotes 3W Exemplar das mit 400-500mA und 2,2-2,4V spezifiziert ist, das wären dann etwa 1W, oder? Wie ist der Bezug zu den angegebenen 3W? Marketing oder ist das ein Maximalwert bei dem die LED noch (mit kurzer Lebenszeit?) funktioniert? Bei anderen LED bringe ich die Daten auch nicht übereinander - wo ist hier mein Denkfehler? Danke schon mal fürs Fertigmachen :)
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Sukkuba schrieb: > Was ich nicht verstehe ist Leistungsangabe in Verbindung mit > Spannung/Strom - ich habe hier z.B. ein rotes 3W Exemplar das mit > 400-500mA und 2,2-2,4V spezifiziert ist, das wären dann etwa 1W, oder? Schau mal genau ins Datenblatt. Entweder da findet sich tatächlich eine Aussage z.B. "Absolut Maximum Rating" oder es gibt Binnings mit "bis zu 3W" oder .... Oder es ist ein der üblichen Marketingversprechen einer Fernostbude oder gar eines Internethändlers oder .... Bitte lass uns nicht raten ... Datenblatt! rgds
@Sukkuba (Gast) >Spannung/Strom - ich habe hier z.B. ein rotes 3W Exemplar das mit >400-500mA und 2,2-2,4V spezifiziert ist, das wären dann etwa 1W, oder? Ja. >Wie ist der Bezug zu den angegebenen 3W? Marketing So in etwa.
sgg schrieb im Beitrag #4612883:
> Genau das ist das Problem an diesem Forum. Traurig.
<OT>
Teilweise richtig, teilweise unberechtigt. Siehe viel andere Threads in
denen Hilfe gesucht wird a la "Brauche dringend, will nicht beitragen,
und jetzt flott". Ist leider ein Spiegel der heutigen Gesellschaft in
der nur gewollt wird aber nicht geboten - auf beiden Seiten. Und sobald
der TO dann gebeten wird mitzuarbeiten ist Schweigen. Auch wenn er dann
Hilfe bekommen hat, wenig Danke. Hab ich inzwischen oft gesehen. Das
frustriert die tatsächlich hilfswilligen.
Geh mal in ein Autoforum, und poste dort: "Hab ein Auto, das braucht
neue Felgen. Boa aber sowas von fette sollen da drauf, echt dolle
Schlappen. Muss morgen bei der Freundin angeben, brauch also heute Abend
schon DRINGEND !!!!!!! Info." und warte auf die Reaktion.
</OT>
Und jetzt zu diesem Post:
Ich hab hier irgendein ein Lebensmittel. Da steh irgendwas von
Haltbarkeitsdatum drauf. Ist keine Milch drinnen und hat 850ml. Kann ich
das noch verwenden?
rgds
Sukkuba schrieb: > Was ich nicht verstehe ist Leistungsangabe in Verbindung mit > Spannung/Strom - ich habe hier z.B. ein rotes 3W Exemplar das mit > 400-500mA und 2,2-2,4V spezifiziert ist So etwa? http://www.aliexpress.com/item/40pcs-lot-High-Power-Epistar-Chip-3W-LED-Bulb-Diodes-Lamp-Beads-240lm-300lm-For-3W/934581765.html?spm=2114.40010308.4.7.KQCxWd Das ist Kundentäuschung - und die vielen Kunden die trotzdem kaufen bestärken den Verkäufer in seinem Tun. 3W angepriesen und bei rot sind das 700mA und max 2,6V - das werden dann etwa 1,8W. Und Datenblatt schimpft sich das auch noch: Kein Hersteller, keine Type. rgds
Ich habe mich nicht klar genug ausgedrückt - die Frage stellt sich mir nicht (nur) für das konkrete Bauteil sondern allgemein. Und ja - es ist in diesem Fall ein windiges Teil aus einer Fernostbude zu dem ich (jetzt gehts los) kein Datenblatt habe. Die oben beschrieben Beobachtung bezieht sich aber auch auf andere Bauteile und Geräte mit LED, ein gutes Beispiel sind LED Pflanzenlampen: zähle ich dort die verbauten LED und W zusammen komme ich i.d.R. auf ca. 1/2 der beworbenen W Beispiel: https://www.amazon.de/LED-Pflanzenlampe-90W-Grow-Lichtspektrum-Wachstum/dp/B00KOUG622/ref=lp_4922963031_1_1?srs=4922963031&ie=UTF8&qid=1465402789&sr=8-1 Hier steht im Text zumindestens "LED-Art: 30x3w single chip. Auslastung pro LED: ca. 1,6w" was dann 30x1,6 = 48W statt der 90W aus dem Titel sind - wieder etwa 1/2. Da hätte ich noch etliche Beispiele. Der Chinakracher den ich hier liegen habe ist von der Art so einer: https://www.highlight-led.de/highpower-led-3w-rot-auf-pcb-red.html Tolles Datenblatt, ich weiß ;) Schon bei der Produktbeschreibung kratze ich mich an Kopf: "Highpower 3Watt LED Chip - Spannung: ca. 2,3V - Strom: ca. 700mA - ca. 2,5W" - 1,61W sind also ca. 2,5W hmm... Als Antwort auf meinen Post nehme ich mal mit das die Angabe 3W Marketingblabla aus Asien ist das z.B. die Leuchtenhersteller gerne aufgreifen und weiterbenutzen? Nachtrag @6a66 - ja in die Richtung geht das konkrete Bauteil, aber wie gesagt scheint sich die Nummer weiter als durch die Fernostshops zu ziehen.
Sukkuba schrieb: > Beispiel: > https://www.amazon.de/LED-Pflanzenlampe-90W-Grow-Lichtspektrum-Wachstum/dp/B00KOUG622/ref=lp_4922963031_1_1?srs=4922963031&ie=UTF8&qid=1465402789&sr=8-1 > > Hier steht im Text zumindestens "LED-Art: 30x3w single chip. Auslastung > pro LED: ca. 1,6w" was dann 30x1,6 = 48W statt der 90W aus dem Titel > sind - wieder etwa 1/2. Da hätte ich noch etliche Beispiele. Hallo Sukkuba, wo steht in der Beschreibung dass die Leuchte 90W haben soll. Die heisst einfach 90W. Ist wie ein Mercedes 200D, der hat auch nicht 200PS :) Sukkuba schrieb: > Nachtrag @6a66 - ja in die Richtung geht das konkrete Bauteil, aber wie > gesagt scheint sich die Nummer weiter als durch die Fernostshops zu > ziehen. Wie gesagt: Ist wie bei VW, der hat fast keine Abgase und die LED hat hat halt 3W. Nur bei VW nur noch besser verschleiert. Das ist eben Marketing: Sage etwas und hoffe dass der Kunde möglichst nicht genau nachliest oder dumm ist - dann kauft der das schon. Rege ich mich schon lange nicht mehr auf - darf man nur die Aussagen der Werbung nicht mehr ernst nehmen. Und das mit dem "nicht mehr ernst nehmen" zieht sich dann eben woanders weiter - auch bei manchen Threads. rgds
Sukkuba schrieb: > Nachtrag @6a66 - ja in die Richtung geht das konkrete Bauteil, aber wie > gesagt scheint sich die Nummer weiter als durch die Fernostshops zu > ziehen. Und ich kann noch einen draufsetzen: Bei dem von mir oben verlinkten Datenblatt wird auf "epistar" referenziert. Das ist ein Hersteller von LED-Chips (also naktes Silizium). Wer das Gehäuse rundum gemacht hat ist unklar. Hier wird also mit einem Markennamen geworben um den unbekannten, aber geanusowichtigen, Gehäusehersteller zu verschleiern. Wenn der Chip dann nach so etwa 18....24Monaten wegen Feuchtigkeit stirbt oder das Gehäuse blind wird ... dann gibt es den Händler garnicht mehr. rgds
Stell doch mal das Datenblatt hier rein, dann kann man näheres dazu sagen. Link reicht. Die Angabe mit den 2,4V @ 500mA bezieht sich vermutlich auf die Vorwärtsspannung, welche bei 500mA gemessen wird. In dem Fall hätte die Angabe nichts mit der Leistung zu tun. Üblicherweise ist die tatsächliche Leistung extrem vom thermischen Widerstand abhängig, also wie die Kühlung gelöst ist. Bei SMD ist das oft fast ausschließlich das Layout. Pauschale Aussagen wie die Leistung sind daher eigentlich immer höchstens ein grober Anhaltspunkt. Dazu kommt die thermische Impedanz - bei ausreichend hoher PWM-Frequenz ist z.B. nur die mittlere Leistung relevant, dann kann die Spitzenleistung durchaus mal 4W oder mehr sein. Auswählen muss man die LED also anhand der Gegebenheiten in seinem Gerät.
@6a66 - richtig, wirklich als 90W wird sie nicht verkauft auch wenn die Produktbezeichnung "...lampe 90W" den Eindruck erweckt - schon reingefallen @Gästchen - siehe oben, habe keins - genauso wenig wie die Produkte die oben von Aliexp verlinkt wurden oder der Link zum ähnlichen Produkt von mir. Danke schon mal für die ganzen Antworten.
Gästchen schrieb: > Üblicherweise ist die tatsächliche Leistung extrem vom thermischen > Widerstand abhängig, also wie die Kühlung gelöst ist. Es kann also durchaus möglich sein, dass die LED bei 25°C Gehäusetemperatur 3W kann. Das muss nicht unseriös sein. Bei Transistoren z.B. wird die Leistung bei diesen Bedingungen üblicherweise angegeben. Damit will ich allerdings nicht sagen, dass die Angaben immer seriös sind ;-) Gruß Dietrich
Dietrich L. schrieb: > Damit will ich allerdings nicht sagen, dass die Angaben immer seriös > sind ;-) P.M.P.O. Ähhh... P.L.P.O. :) Wurde ja schon drauf hingewiesen. Event. gibts ja Schwierigkeiten bei den LEDs die Wärme ab zu führen!? Die 1W Billigheimer die ich kenne, haben alle ~1W.
Die Strom/Spannungsangaben bei solchen LEDs sind mir eigentlich egal. Wenn ich was neues herein bekomme, stelle ich meine Labornetzteil auf z.B. 3W maximal und dreh die Spannung hoch bis in die Begrenzung. Dann kann ich ja Spannung und Strom ablesen ......
Harry schrieb: > stelle ich meine Labornetzteil auf z.B. 3W maximal Was für ein Labornetzteil hast du?
Sukkuba schrieb: > Was ich nicht verstehe ist Leistungsangabe in Verbindung mit > Spannung/Strom - ich habe hier z.B. ein rotes 3W Exemplar das mit > 400-500mA und 2,2-2,4V spezifiziert ist, das wären dann etwa 1W, oder? > Wie ist der Bezug zu den angegebenen 3W? Im wesentlichen Marketing und kreative Auslegung der Zahlen. Leistungs-LED kommen (kamen früher?) typisch in Abstufungen des maximal erlaubten Stroms in vielfachen von 350mA. Also z.B. 350mA oder 700mA oder 1A. In Verbindung mit den ca. 3V Flußspannung einer weißen LED ergibt das dann 1W, 2W oder 3W. Für andere Lichtfarben ist die Flußspannung aber anders. Besonders gering ist sie mit ca. 2V für rote LED. Dennoch wird eine rote LED mit max. 350mA als "1W LED" beworben. Die von dir genannten 400-500mA passen aber nicht in das Schema. Am ehesten ist das eine LED, die eigentlich für 350mA spezifiziert ist; bei der der Händler aber noch ein bißchen was draufschlägt, damit sie besser aussieht als sie ist.
Der Andere schrieb: > Harry schrieb: > stelle ich meine Labornetzteil auf z.B. 3W maximal > > Was für ein Labornetzteil hast du? Irgendwas mit 4050 (Schaltnetzteil 40V/5A) mit einstellbarer Begrenzung für Strom, Spannung und Leistung. @Teo Derix: Wieso? Die Leistung der LED ist doch vorher schon bekannt. Ich habe mal eine 1W LED weiss von dx.com 4 Wochen nonstop mit 3W betrieben .... keine Probleme und die geht heute noch. Kühlung passiv auf einem KK 60x40x20mm (für T0220-Gehäuse) und nur mit WLK verklebt.
Crazy H. schrieb: > @Teo Derix: Wieso? He... von Kühlkörper war aber nich die Rede ;) Daß das nich ganz so Ernst gemeint wahr, dachte ich wäre klar?
Teo schrieb: > Crazy H. schrieb: > @Teo Derix: Wieso? > > He... von Kühlkörper war aber nich die Rede ;) > Daß das nich ganz so Ernst gemeint wahr, dachte ich wäre klar? Das geht auch ohne ..... 2 sek hält die durch :D hmmmm grins baßt scho
Die Chinahändler haben meist überhaupt keine Ahnung, was Sie verkaufen.Zumindest werden Produktbeschreibungen bei Ebay nur kopiert vom Nachbarshop,zumeist noch mit den Fehlern.Da kommt es schon vor das max.Leistungen nach oben getrimmt werden,um von den Mitbewerbern hervorzustechen.Ich mach es so:Leistungsleds immer auf Kühlkörper montieren und langsam die Stromstärke steigern und dabei die Temperatur am Chipgehäuse messen.Ich höre bei 70°C auf und lasse die Led noch eine Weile leuchten.Dann weiss ich das stabile Zustände herrschen.
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