Forum: Mikrocontroller und Digitale Elektronik Merkwürdiges Phänomen Durchflussmesser Wasser


von Sven (Gast)


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Hallo zusammen
Ich habe eine Frässpindel mit Wasserkühlung. Um Schäden zu vermeiden 
habe ich am ende der Rücklauf Leitung einen Durchflussmesser (Kreisel 
mit Hallsensor aus Senseo) Gebaut. Diesen überwache ich mit einem Avr.
Ein Display zeigt Takte Pro Zeit (Die Zeit ist nicht Justiert) der Avr 
arbeitet aber genau mit Quarz. Ich hatte nur noch keine Lust den Timer 
auf eine Genaue zeit zu stellen.
Somit kann ich zumindest sehen wenn der Durchfluss weniger wird und Löse 
bei 20% weniger als normal einen Alarm mit Piezeo Pieper aus.

Nun Hängt das seit einigen Wochen an der Maschine und mir fällt auf Wenn 
das Wasser Kalt ist habe ich wesentlich weniger Durchfluss als bei 
warmen Wasser.

Woran könnte das liegen? läst sich warmes Wasser besser Pumpen? Hängt 
das mit dem Luftdruck zusammen?

von Martin S. (sirnails)


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Da wir nicht wissen, wie viel Warm und Kalt bei Dir ist, kannst Du das 
ganz einfach verifizieren:

Rechne den Faktor im Durchfluss zwischen Kalt und Warm aus und mache das 
gleiche für die Dichte des Wassers. Ist der Faktor gleich, könnte das 
die Ursache sein.

von Teo D. (teoderix)


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Sven schrieb:
> läst sich warmes Wasser besser Pumpen?

Ja aber der Effekt dürfte unerheblich sein.
Da könnte der Durchflussmesser, im kalten Zustand (wie kalt?), 
wesentlich mehr Reibung haben?! Schläuche ziehen sich auch zusammen 
(Länge!?).

von Det (Gast)


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Habe das anno dazumal bei einer PC-Wasserkühlung auch immer wieder 
beobachtet.

von c-hater (Gast)


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Sven schrieb:

> Woran könnte das liegen?

Ich würde mal darauf tippen, dass einfach in der Pumpe bei kaltem Wasser 
mehr Reibung auftritt und sie deshalb tatsächlich schlicht weniger 
pumpt.

Das wäre wohl die wahrscheinlichste Erklärung. Und sie läßt sich durch 
simples Auslitern auch sehr leicht verifizieren.

von Sven (Gast)


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Die Schläuche ca 10 Meter 10er Durchmesser Temperatur so von 15-40 Grad 
mehr wie 20% Durchfluss änderung.
Die Pumpe ist eine Tauchpumpe. Die Idee mit den Schläuchen finde ich 
interessant. Vielleicht kann man das ja messen. Reibungsverluste der 
Pumpe schwer zu messen. Vielleicht braucht sie kalt mehr Strom. Das 
werde ich auch mal messen.
Bei Kalter Außentemperatur erreicht mein Wasser auch keine 40° da lief 
die Pumpe über stunden mit verringerter Leistung. Deswegen bin ich 
darauf gestoßen

von Experte (Gast)


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Teo D. schrieb:
> Sven schrieb:
>> läst sich warmes Wasser besser Pumpen?
>
> Ja aber der Effekt dürfte unerheblich sein.

Nein, der Effekt ist erheblich.

Die Viskosität von Wasser ändert sich bei einer Erwärmung von 20°C auf 
55°C ziemlich genau um 50% !!!

von Teo D. (teoderix)


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Experte schrieb:
> Die Viskosität von Wasser ändert sich bei einer Erwärmung von 20°C auf
> 55°C ziemlich genau um 50% !!!

Da staunt der Leihe und wunder sich, das man im Alltag nix davon merkt.
Na ja, is halt alles Relativ :)

von Sven (Gast)


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Das erklärt warum warmer Kaffee besser runter geht als kalter
Dagegen ist dann Kaltes Bier wohl doch eher eine Mahlzeit ;)

von Bastian W. (jackfrost)


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Hi,

der Druckverlust für ein newtisches Fluid hängt ja von der Viskosität, 
der Durchflussgeschwindigkeit, Länge und dem Durchmesser ein.

Die Viskosität, die Länge und der Durchfluss gehen linear ein. Der 
Druchmesser geht r^4 ein. Die Durchmesserweitung dürfte nicht wirkluch 
eine Rolle spielt ( z.B. PUR 5,3 * 10^-6 m/m/K). aber die Viskosität 
halbiert den Druckverlust und damit kann die Pumpe mehr fördern. 
Volumenstorm in Abhängigkeit des Gegendrucks dürfte im Diagramm der 
Pumpe zu finden sein, sofern es für deine Pumpe eines gibt.

Gruß JackFrost

von W.A. (Gast)


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Experte schrieb:
> Nein, der Effekt ist erheblich.
>
> Die Viskosität von Wasser ändert sich bei einer Erwärmung von 20°C auf
> 55°C ziemlich genau um 50% !!!

Diesen marginalen Effekt nennst du erheblich?

Dann guck dir mal z.B. die Streichfähigkeit von Butter zwischen 15°C und 
25°C an. Das nennen ich eine erheblichen Effekt.

von Teo D. (teoderix)


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W.A. schrieb:
> Dann guck dir mal z.B. die Streichfähigkeit von Butter zwischen 15°C und
> 25°C an. Das nennen ich eine erheblichen Effekt.

Menschliches empfinden und Physik, laufen halt nicht Linear.
Teo D. schrieb:
> is halt alles Relativ :)

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