Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik Was passiert bei Verpolung der Versorgungsspannung am OPV?


von Holger B. (aeson2000)


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Hallo,
Frage wie in der Überschrift.
Kann ich einem OPV auch eine verpolte Versorgungsspannung geben?
Wird der OPV dadurch zerstört?
Funktioniert er evtl. sogar auf irgendeine Art?

Hintergrund ist, dass meine Schaltung mit Batterien betrieben wird.
Die OPVs werden darüber versorgt.
Der Rest der Schaltung ist bei Verpolung unkritisch. Natürlich 
funktioniert sie nicht, aber die anderen Bauteile würden nicht 
bschädigt.
Für mich stellt sich daher die Frage, ob ich für die OPVs einen 
Verpolschutz einbauen sollte.

Danke
Grüße
Aeson

von Flo (Gast)


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Geht wahrscheinlich kaputt.

Also Verpolschutz reinbauen, entweder mechanisch (Batteriefach und Nase 
der Batterie nutzen) oder z.B. über einen kleinen Mosfet.
Eine Diode hat für Batterieanwendungen meist zuviel Drop.

von Michael B. (laberkopp)


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Holger B. schrieb:
> Kann ich einem OPV auch eine verpolte Versorgungsspannung geben?

Eher blöd.

> Wird der OPV dadurch zerstört?

Wenn deine Spannungsquellen ausreichend Strom liefern ist das zu 
erwarten.

> Funktioniert er evtl. sogar auf irgendeine Art?

Eher nicht.

Er dürfte sich wie 2 Dioden in Reihe in Leitrichtung verhalten, es wird 
also ab einer bestimmten, niedrigen Spannung ein erheblicher Strom 
fliessen können, und wenn die Spannungsquelle ihn liefert, wird er 
zerstört.

Es gibt ganz wenige OpAmps die "reverse battery" protected sind.

Wenn er nicht die volle Ausgangsspannung liefern können muss tun es 2 
Dioden in der Versorgungsspannungszuleitung.
http://www.analog.com/library/analogDialogue/archives/42-10/off_amps.html

: Bearbeitet durch User
von Gottlieb Samson (Gast)


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Holger B. schrieb:
> Hintergrund ist, dass meine Schaltung mit Batterien betrieben wird.
> Die OPVs werden darüber versorgt.
> Der Rest der Schaltung ist bei Verpolung unkritisch. Natürlich
> funktioniert sie nicht, aber die anderen Bauteile würden nicht
> bschädigt.

Nimm doch einen Batteriehalter der Verpolung mechanisch ausschliesst. 
Bspw f. 9V Blöcke:
https://www.conrad.de/de/batterieclip-1-9-v-block-kabel-l-x-b-x-h-26-x-13-x-8-mm-emmerich-9v-t-clip-490660.html?gclid=CNWmstyYwM0CFQhuGwoda1YPNw&insert_kz=VQ&hk=SEM&WT.srch=1&WT.mc_id=google_pla&s_kwcid=AL!222!3!87573041457!!!g!!&ef_id=V2zoTQAAAK9BAgkB:20160624075909:s

von Der Andere (Gast)


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Gottlieb Samson schrieb:
> Nimm doch einen Batteriehalter der Verpolung mechanisch ausschliesst.
> Bspw f. 9V Blöcke:
> 
https://www.conrad.de/de/batterieclip-1-9-v-block-kabel-l-x-b-x-h-26-x-13-x-8-mm-emmerich-9v-t-clip-490660.html?gclid=CNWmstyYwM0CFQhuGwoda1YPNw&insert_kz=VQ&hk=SEM&WT.srch=1&WT.mc_id=google_pla&s_kwcid=AL!222!3!87573041457!!!g!!&ef_id=V2zoTQAAAK9BAgkB:20160624075909:s

Und du glaubst da kann man einen 9V Block nicht verkehrt herum 
dranhalten?
Dann kommt hier das Gejammer: "War doch nur ganz kurz ...".

"Ganz kurz" kann für den OP eine Ewigkeit sein, oder sogar eine Ewigkeit 
und drei Tage.

Entweder eine Diode oder Batterien/Akkus die man mechanisch nicht 
verkehrt herum kontaktieren kann.

von Gottlieb Samson (Gast)


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Der Andere schrieb:
> Gottlieb Samson schrieb:

> Und du glaubst da kann man einen 9V Block nicht verkehrt herum
> dranhalten?
> Dann kommt hier das Gejammer: "War doch nur ganz kurz ...".

Nö, ich glaube dagegen das Dummheit bestraft gehört. Und wer eben vor 
dem Zusammenstecken nicht schaut wie es passt ist dumm.

von min (Gast)


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Eine Diode und eine flinke Sicherung so in die Versorgungsleitung 
einbauen, dass bei Verpolung diese Sicherung durchbrennt.

von Holger B. (aeson2000)


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Danke schon mal für die Hilfe. Das hatte ich mir fast schon gedacht. Na 
ja, es ist natürlich kein spezieller OPV vorgesehen, so dass er 
entsprechend keinen eigenen Verpolschutz hat.

Von mechanischem Verpolschutz halte ich nichts. Das funktioniert nur 
bedingt.

Die Absicherung mit Diode geht nicht, da (wie Flo schon schrieb) der 
Spannungsabfall zu groß wäre.
Ich mache einfach einen MOSFET rein.

von ths (Gast)


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Eine fette Diode parallel zur Batterie mit Kathode an + und gleich nach 
der Batterie eine Sicherung

von Jörg R. (solar77)


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Holger B. schrieb:
> Die Absicherung mit Diode geht nicht, da (wie Flo schon schrieb) der
> Spannungsabfall zu groß wäre.

Welche Spannung und wieviel Strom benötigt Deine Schaltung? Es gibt auch 
Dioden mit geringem Spannungsabfall.

: Bearbeitet durch User
von oszi40 (Gast)


Angehängte Dateien:

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Michael B. schrieb:
> Dioden in der Versorgungsspannungszuleitung.

... bringt wie diskutiert Spannungsabfall, deshalb bei schwächlicher 
Stromversorgung lieber Schutzdiode in Sperrrichtung wie in Deinem Link 
beschrieben. Scheinbar hat bisher noch keiner Deinen Link verfolgt. 
Deshalb das Bild mit meinem grünen Pfeil zur besseren Verständlichkeit.

von Jörg R. (solar77)


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Hallo,

ich wiederhole meine Frage noch einmal, allerdings noch etwas erweitert:

Welche Spannung und wieviel Strom benötigt Deine Schaltung und womit 
versorgst Du sie? 9 Volt Block, Akkus oder welche Art von Zellen sonst? 
Es gibt auch Dioden mit geringem Spannungsabfall, um die 0,2 Volt. Wäre 
dieses weniger an Spannung kritisch?

Gruß Jörg

: Bearbeitet durch User
von David .. (volatile)


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von Mani W. (e-doc)


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Holger B. schrieb:
> Kann ich einem OPV auch eine verpolte Versorgungsspannung geben?
> Wird der OPV dadurch zerstört?
> Funktioniert er evtl. sogar auf irgendeine Art?

Nein! Ja! Jein!


Gute Fragen...

von Jobst M. (jobstens-de)


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Holger B. schrieb:
> Kann ich einem OPV auch eine verpolte Versorgungsspannung geben?

Kannst Du. Dazu muss man nur die Batterien verkehrt herum in das Fach 
legen. Ganz einfach! :-)

> Wird der OPV dadurch zerstört?

Das kommt darauf an. Den LT6015 z.B. stört das nicht, viele andere 
schon.

> Funktioniert er evtl. sogar auf irgendeine Art?

Ähm, bestimmt nicht wie erwartet. Evtl. als Zünder ...


> Für mich stellt sich daher die Frage, ob ich für die OPVs einen
> Verpolschutz einbauen sollte.

Was hindert Dich daran?


Gruß

Jobst

von Mani W. (e-doc)


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Holger B. schrieb:
> Die Absicherung mit Diode geht nicht, da (wie Flo schon schrieb) der
> Spannungsabfall zu groß wäre.

0,6 Volt bei 9 Volt macht dann 8,4 Volt - mit dem kann man leben oder
es auch verkomplizieren - ich sehe da kein Problem...

von Ben B. (Firma: Funkenflug Industries) (stromkraft)


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> Was passiert bei Verpolung der Versorgungsspannung am OPV?
Dann macht es puff und alle Häuser fallen um und alle Kühe. Das ist 
dann immer ein großer Spaß für die ganze Familie.

von Gästchen (Gast)


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Kleiner Tipp:
http://www.lothar-miller.de/s9y/categories/39-Verpolschutz

Das dritte von oben tu ich bei jeder Schaltung meiner Bastelplatinen 
rein. Kostete einen IRLML6402 und hat kaum Spannungsabfall, im Gegensatz 
zu einer Diode.
Hat mir schon viel Elektronik gerettet :-)

von Holger B. (aeson2000)


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Danke an alle. Ich hab vor allem im unteren Teil gut mitgelacht.

Hier nur kurz:
Warum keine Dioden? In Flussrichtung ist mir der Spannungsabfall zu 
hoch. Bei vollen Batterien ist das kein Problem. Bei älteren schon. Die 
Spannung ist so schon eng berechnet. Es geht einfach nicht. Eine Diode 
in Sperrichtung wäre schon möglich, aber eigentlich will ich da keine 
Sicherung drin haben. Ich habe jetzt die MOSFET-Lösung drin. Den hatte 
ich schon mal bei einem anderen Projekt und weiß, dass es funktioniert.

Also, wieso einfach, wenn es auch kompliziert geht ;)

PS: Danke auch für die Hinweise zu den verpolsicheren OPVs. Immer gut, 
sowas zu wissen.

: Bearbeitet durch User
von Jonas B. (jibi)


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Buuuuuuuuuum

(Der Klassiker, IC falschrum, TL074 an +/-15V vertauscht, hat das 
innerste nach außen gekehrt...)

: Bearbeitet durch User
von c.m. (Gast)


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