Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik Relais das 2x schaltet


von Wolfgang (Gast)


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Ich suche Hilfe für eine Schaltung:
Ich habe einen Dämmerungsschalter, der bei Dämmerung am Abend das Licht 
einschaltet und am Morgen ausschaltet.
Jetzt will ich damit ein Bussystem schalten.
Ein potentialfreier Schliesser soll am Abend dann kurz geschlossen 
werden und am Morgen dann wieder.
Gibt es da ein einfaches Relais oder eine Schaltung dafür?

Vielen Dank im Voraus.

von lochrasterer (Gast)


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Vermutlich suchst du einen Stromstoßschalter (ELTAKO)
oder ein Bistabiles Relais

von Stefan F. (Gast)


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Wie stellst du dann sicher, dass das Licht nach einem Aussetzer nicht 
genau umgekehrt schaltet (also an, wenn es aus sein sollte und aus, wenn 
es an sein sollte)?

von U. M. (oeletronika)


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Hallo,
> Wolfgang schrieb:
> Ich habe einen Dämmerungsschalter, der bei Dämmerung am Abend das Licht
> einschaltet und am Morgen ausschaltet.
> Jetzt will ich damit ein Bussystem schalten.
Was bedeutet das , "ein Bussystem schalten"?

Warum willst du denn unbedingt den vorhandenen Dämmerungsschalter dafür 
vewenden?

> Ein potentialfreier Schliesser soll am Abend dann kurz geschlossen
> werden und am Morgen dann wieder.
Das würde auch an deinem "Bussystem" wahrscheilich zu Fehlern führen,
wenn nämlich mal ein Schaltimpuls nicht richtig erfasst wird oder ein 
Impuls durch externe Störungen verursacht wird, dann wird alles danach 
falsch interpretiert, oder?

> Gibt es da ein einfaches Relais oder eine Schaltung dafür?
So einfach ist das sicher nicht.
Beschreibe mal genauer, was du eigentlich machen willst?

Ich würde dir empfehlen, besser einen separaten Dämmerungssensor zu 
benutzen.
Solche Schaltung kann auch sehr einfach sein.
Gruß Öletronika

: Bearbeitet durch User
von Kurt A. (hobbyst)


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Wolfgang schrieb:
> Ich habe einen Dämmerungsschalter, der bei Dämmerung am Abend das Licht
> einschaltet und am Morgen ausschaltet.
> Jetzt will ich damit ein Bussystem schalten.
> Ein potentialfreier Schliesser soll am Abend dann kurz geschlossen
> werden und am Morgen dann wieder.

So wie ich das verstehe, willst Du mit dem einschalten des 
Dämmerungsschalter am Abend und mit dem ausschalten am Morgen jeweils 
einen potentialfreien Schaltimpuls für Dein Bussystem erzeugen. Habe ich 
das richtig verstanden?

Wie lange soll der Impuls dauern?

Ein flankengetriggertes Monoflop wäre eine Möglichkeit.

von Wolfgang (Gast)


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Genau, ich habe ein Bticino Interface 3477, das hat 2 Schalteingänge.
Einer ist zum Hochfahren der Rolläden und der Andere zum Schliessen der 
Rolläden.
Das soll immer bei Dämmerung geschehen. Der Impuls braucht nur 1-2 sec 
dauern.

von Fire H. (fireheart)


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Anfragen für tagesrhythmische Schaltungen gibt's hier im Forum zuhauf 
und Lösungsmöglichkeiten noch viel mehr. Das beginnt bei einer Schaltung 
mit einem 4060er CMOS IC bis zu aufwändigen PC Lösungen. Als alter 
Bastler würde ich eher die 4060er Version mit ein paar Zusatzbauteilen 
bevorzugen, weil programmieren ist langweilig.

von U. M. (oeletronika)


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Hallo,
> Wolfgang schrieb:
> Genau, ich habe ein Bticino Interface 3477, das hat 2 Schalteingänge.
> Einer ist zum Hochfahren der Rolläden und der Andere zum Schliessen der
> Rolläden.
Da hast du oben im Ausgangsposting schon mal irreführende Angaben 
gemacht.
Da fragst du nämlich nur nach einem potentialfreinen Kontakt und nicht 
nach getrennten Kontaketen für Öffnen und Schließen.

Praktisch brauchst du aber doch ein Signal zum Öffnen und eines zum 
Schließen oder?

> Das soll immer bei Dämmerung geschehen. Der Impuls braucht nur 1-2 sec
> dauern.

Und was passiert bei einem statisch anliegenden Signal?
Ich vermute mal, dass da nix passiert, denn nach dem Öffnen kann das 
Signal "Öffnen" nix mehr bewirken und beim Schließsignal ist es doch 
genauso, oder?

Da steht dann also die nächste Frage, warum du Impulse haben willst?

Vermutlich brauchst du also nur ein statisches Signal, dass hell/dunkel 
anzeigt und das an den einen Eingang gelegt wird und invertiert an den 
anderen Eingang.
Gruß Öletronika

von Wolfgang (Gast)


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@Öletronika:
Impulse brauche ich deshalb, da wenn der Kontakt immer geschlossen ist 
alle anderen schalter ja nicht mehr funktionieren.
Ich kann bei diesem Bussystem ja auch nicht 2 Schlater gleichzeitig 
drücken.

von U. M. (oeletronika)


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Hallo,
> Wolfgang schrieb:
> @Öletronika:
> Impulse brauche ich deshalb, da wenn der Kontakt immer geschlossen ist
> alle anderen schalter ja nicht mehr funktionieren.
Ok, wenn das so ist, dann kann man aus den statischen Signalen die 
Schaltflanken mit einem Differenzierglied auskoppeln.
http://www.elektronik-kompendium.de/sites/slt/0206173.htm

Falls die Impulse dann zu kurz werden, können diese mit einem Monoflop 
auf eine definierte Länge gebracht werden.
http://www.elektronik-kompendium.de/public/schaerer/monoff.htm

Im Anhang noch eine einfache Dimmerschaltung.
Wenn man eine Spannung von ca. 8...12 V bereit stellt, dann kann man den 
Schaltungsteil mit U1 weg lassen.
Gruß Öletronika

von Wolfgang (Gast)


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Vielen Dank für Deine Mühe Öletronika.
Meine Elektronikkenntnisse reichen leider nur zum einfachen 
Zusammenlöten eines Bausatzes.
Wärst du bitte so nett, den genauen Schaltplan und eine Teileliste zu 
posten?
und wo ich dann die beiden Kontakte des Busschalters und den 
Dämmerungsschalert anschliessen muss.
12V habe ich zur Verfügung.
LG
Wolfi

von Erich (Gast)


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Was du suchst, ist vermutlich ein "Einschaltwischrelais" (Bezeichnung 
bei ~230Volt Geräten für 35mm Tragschiene).
In der KFZ Technik (12V 24V DC) nennt sich das Impulsrelais.
http://www.mrs-electronic.de/deutsch/kfz-elektronik/impulsrelais/1.002.imc-impulsrelais.html?pdf=1
Gruss

von Wolfgang (Gast)


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Danke Erich, das schaut gut aus.
Ich glaube das müsste funktionieren.

von U. M. (oeletronika)


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Hallo,
> Wolfgang schrieb:
> den genauen Schaltplan und eine Teileliste zu posten?
ich habe mir mal eben die Mühe gemacht, einen Schaltplan zu entwickeln.
Eine Teileliste werden ich nicht liefern, das kannst du auch alleine 
bewerkstelligen. Die meisten Baulelemente sind vollkommen unkritisch. 
Werte stehen im Schaltplan.
Im Schaltplan stehen SMD-Typen, aber du kannst auch irgend welche 
Ersatz-BE als mit Beinchen dran nutzen.
Als Transitoren für Tr2,Tr3,Tr4 wird  jeder npn-Kleinsignaltransitor 
taugen. Z.B. BC548 oder ähnlich.
Der Transistor Tr1 ist ein n-Kanal-Enhancement-FET.

Wenn man den Widerstand R2 größer oder kleiner macht, kann man die 
Dimmerschwelle variieren.
Als Fotodiode geht auch jeder Typ mit einer nicht zu kleinen aktiven 
Fläche z.B. BPW21 öder ähnlich. Man kann auch einen Fotowiderstand 
benutzen, aber dann müssen für R1 und R2 deutlich niedrigere Werte 
eingesetzt werden.
z.B. R1 =ca. 1k und R2 ca. 10k...47k).
Evtl. schauen andere user noch mal auf den Schaltplan, fall noch fehler 
drin sind.
Gruß Öletronika

: Bearbeitet durch User
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