Edit: Neues Bild unten Hallo, ich habe hier einen AV-Verstärker, an dem jemand eine Masseleitung vor einen NPN-Schalttransistor (Kollektor) für ein Relais gelegt hat. Dadurch wird das Quellsignal (unabhängig vom gewählten Modus) für die Vorstufe erzwungen (immer Surround statt B-Speaker). Warum das gemacht wurde, ist mir ein Rätsel. Im B-Speaker Modus (Dual Stereo) kommt dann nur noch Rauschen aus den hinteren Boxen und die hintere Endstufe schaltet sich nicht ein. Surround funktioniert einwandfrei (gleiche Endstufe). Wenn zufällig jemand den Sinn dahinter versteht, wäre ich für eine Erklärung dankbar. Ich werde das morgen rückgängig machen. Der Typ hat relativ hohen Aufwand betrieben. Leiterbahn durchtrennt, Diode und zwei Kabel angelötet. Ich frage mich, für was... Die eigentliche Frage ist aber: Hätte man den Transistor (Q451) nicht einfach an Kollektor und Emitter verbinden/überbrücken können oder zerreißt es dadurch den Transistor (beim anlegen der Basis)? Edit: Das Forum macht das Bild kleiner. Hier das Original: http://abload.de/img/leiterbahn-x14-23yuj7.jpg
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Stefan L. schrieb: > Der Typ hat relativ hohen Aufwand betrieben. Leiterbahn durchtrennt, > Diode und zwei Kabel angelötet. Ich frage mich, für was... verstehe ich auch nicht Stefan L. schrieb: > ich habe hier einen AV-Verstärker, an dem jemand eine Masseleitung vor > einen NPN-Schalttransistor (Kollektor) für ein Relais gelegt hat. > Dadurch wird das Quellsignal (unabhängig vom gewählten Modus) für die > Vorstufe erzwungen ??? zuviel Text, aber so ähnlich scheint es bei den Philips MFB 544 Aktivboxen zu sein, die Serie R00 hatte für die automatische power off der Endstufe noch einen Schalter zum deaktivieren, der Schalter überbrückte die Relaisspule, damit war die automatische Abschaltung bei Stille inaktiv, bei der R50 Serie ist es dann weggefallen, das werde ich nachrüsten, ist halt doof wenn die Boxen bei leisen Passagen die surrond abschalten mit Knacks und bei Surround volle Pulle wieder mit Knacks einschalten. Den Sinn deines Umbaus verstehe ich aber nicht. Zum Topic, klares JA wenn man weiss was man tut, also Schalttransistor überbrücken um die vom Transistor geschaltete Relaisspule doch gehalten zu haben geht.
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Joachim B. schrieb: > Den Sinn deines Umbaus verstehe ich aber nicht. Ist ja nicht mein Umbau. Das Gerät ist aus zweiter Hand. Ich will es nur wieder rückgängig machen, weil ich den B-Speaker haben will (ich habe bisher nur A-Speaker/vorne benutzt). Ich habe all die Jahre gedacht, die hintere Endstufe sei hinüber (weil das Rauschen nicht auf Lautstärkeänderungen reagiert). Als ich die Pläne gefunden habe, habe ich gesehen, dass beide Modi (Surround/B-Speaker) ein und denselben Pfad (Vor- und Endstufe) nehmen (Surround geht ja), bin der Sache auf den Grund gegangen und habe die Modifikation gefunden. Joachim B. schrieb: > Zum Topic, klares JA wenn man weiss was man tut, also Schalttransistor > überbrücken um die vom Transistor geschaltete Relaisspule doch gehalten > zu haben geht. Daraus schließe ich mal, dass, wer immer das gemacht hat, nicht allzu viel Plan von der Materie hatte. Das hätte er sich also alles sparen können und einfach eine kleine Brücke bei Q451 (CE) setzen müssen. Kurios.. ich bau das morgen erst mal wieder zurück. Mal sehen, was passiert. :) Danke schon mal.
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Joachim B. schrieb: > der Schalter > überbrückte die Relaisspule, natürlich überbrückte der Schalter C und E vom Schalttransistor so das das Relais immer eingeschaltet blieb! Kleiner Formulierungsfehler den ich erst nach erneutem Durchlesen fand.
Sorry, bei dem unscharfen Bild bekommt man Augenkrebs!
Am Ende des ersten Post ist ein Link zum Original. Das Forum erlaubt so große Bilder nicht und hat es runter skaliert. Löschen geht auch nicht. Ein Moderator sollte das angehängte Bild löschen.
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Stefan L. schrieb: > Das Forum erlaubt so > große Bilder nicht und hat es runter skaliert. Und meine Bilder haben um die 250KB, die sind scharf...
Stefan L. schrieb: > Im B-Speaker Modus (Dual Stereo) kommt dann > nur noch Rauschen aus den hinteren Boxen und die hintere Endstufe > schaltet sich nicht ein. Rauschen ohne Endstufe? Den halben Plan zu posten bringt nix. Meine Vermutungen enden an CN301. War hier nicht letztens noch ein Häkchen, mit dem man eine Verkleinerung der Bilder verbieten konnte? :-/ Gruß Jobst
Stefan L. schrieb: > Das Forum erlaubt so große Bilder nicht Eigentlich schon... Jobst M. schrieb: > War hier nicht letztens noch ein Häkchen, mit dem man eine Verkleinerung > der Bilder verbieten konnte? :-/ Doch, das ist immer noch da. Man muss nur lesen, was da angezeigt wird und das Defaulthäckchen wegmachen. Dann klappts auch mit großen Bildern. Stefan L. schrieb: > Die eigentliche Frage ist aber: ... Die Antworten auf die eigentlichen Fragen sind: "Ja" und "Tut es nicht".
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> Jobst M. schrieb: > Man muss nur lesen, was da angezeigt wird > und das Defaulthäckchen wegmachen. Dann klappts auch mit großen > Bildern. Der Haken war nicht da, wegen Browsereinstellung. Nächstes mal weiß ich bescheid. Lesen werde ich üben. > Stefan L. schrieb: >> Die eigentliche Frage ist aber: ... > Die Antworten auf die eigentlichen Fragen sind: "Ja" und "Tut es nicht". Danke. Jobst M. schrieb: > Rauschen ohne Endstufe? Im AB-Speaker Modus kommt aus den A-Lautsprechern normales, verstärktes Signal raus. Aus den B-Lautsprechern kommt nur Rauschen (deutlich lauter als Grundrauschen), das nicht auf Lautstärkeänderung reagiert. Daher die Vermutung, dass die (B-Lautsprecher) Endstufe nicht aktiviert wird. Die Endstufe sollte aber technisch funktionieren, da sie ebenfalls im "Surround" Modus verwendet wird und dort auch einwandfrei läuft. Jobst M. schrieb: > Den halben Plan zu posten bringt nix. Meine Vermutungen enden an CN301. Den ganzen Plan gibt es hier: http://elektrotanya.com/kenwood_kr-v999d_kr-1090vr.pdf/download.html Seite 32 (X14)(E/5)
Lothar M. schrieb: > Doch, das ist immer noch da. Man muss nur lesen, was da angezeigt wird > und das Defaulthäckchen wegmachen. Dann klappts auch mit großen > Bildern. Es ist ja nicht so, dass ich das Häkchen nicht schon mal entfernt hätte. Sonst wäre es mir ja nicht aufgefallen. Schönen Dank für den Hinweis. Aber hier wird es nicht mehr angezeigt, da wo es mal war und wo Dein Bild es zeigt, sehe ich es nicht (mehr). Gruß Jobst
Stefan L. schrieb: > Der Haken war nicht da, wegen Browsereinstellung. Nächstes mal weiß ich > bescheid. Lesen werde ich üben. Habe ich da etwas verstellt? Wo stellt man das ein? Gruß Jobst
Die Tickbox kommt, wenn das JPEG(!) Foto beim Hochladen vom Desktop/Laptop für zu groß befunden wird. Sie kommt nicht auf Handys/Tablet, weil dort anzunehmen ist, dass das Foto damit gerade eben mit maximaler Auflösung von 3200x2400 Pixel erzeugt wurde...
Lothar M. schrieb: > Die Tickbox kommt, wenn das JPEG(!) Foto beim Hochladen vom > Desktop/Laptop für zu groß befunden wird. Ah! Gute Info! :-) Lothar M. schrieb: > Sie kommt nicht auf Handys/Tablet, weil dort anzunehmen ist, dass das > Foto damit gerade eben mit maximaler Auflösung von 3200x2400 Pixel > erzeugt wurde... Hmmm :-/ BTT: Schau mal, ob Du weitere Modifikationen an R409, IC19, IC20 auf dem Surround-Modul findest. Planquadrat AF/AG 4/5 Seite 26 im PDF Gruß Jobst
Jobst M. schrieb: > BTT: > Schau mal, ob Du weitere Modifikationen an R409, IC19, IC20 auf dem > Surround-Modul findest. > Planquadrat AF/AG 4/5 Seite 26 im PDF Mach ich. 36 Schrauben Ahoi. Ich habe die Modifikation in der Zwischenzeit rückgängig gemacht. Daraufhin schaltet das Gerät nach wenigen Sekunden sofort wieder ab. Das Hauptrelais geht kurz an, dann sofort wieder aus, bzw. das Gerät schaltet komplett ab und die Standby-LED blinkt. Außerdem läuft der Lüfter in dieser Initialisierungsphase zu lange (eigentlich bis sich das Gerät abschaltet). Normalerweise wird der beim Start nur einmal kurz angestupst. Könnte darauf hindeuten, dass irgendwas auf "volle Pulle" läuft. Generell geht der Lüfter erst an, wenn man die Lautstärke auf über 90% setzt (und vermutlich im Temperaturfall). Ich muss dazu sagen, dass das Gerät dieses Verhalten manchmal auch mit der Modifikation gemacht hat, bzw. manchmal kein Ton kommt oder einem die Ohren weg fliegen. Dann hat man einmal aus- und wieder eingeschaltet und dann ging's wieder. Ich habe mir auch eingebildet, dass das mit einem Klopfen auf den Deckel weggeht, so dass ich das auf ein Relais oder gebrochene Lötstelle geschoben habe. Deshalb habe ich auch die Ein- und Ausgänge (Flachbandkabel, Sockel) der Vorstufe (CN301, CN303, CN304) nachgemessen und nachgelötet und bin daraufhin auf die Modifikation gestoßen.
Naja, dieses Problem wird dadurch sicherlich nicht behoben werden. Als ich mir die Pläne angesehen habe, fragte ich mich auch, ob nach den ganzen Steckkontakten, die das Signal durchläuft, noch etwas davon übrig bleibt. Gruß Jobst
Ich glaube, da ist nichts. Was ich noch nie ausprobiert habe ist DolbyDigital/AC-3, bzw. ein Modus, der alle Endstufen aktiviert. Der Modus lässt sich auch nicht einfach so aktivieren. Vermutlich erkennt das Gerät, dass kein digitales Signal anliegt. Muss ich bei Gelegenheit mal nachholen. Vielleicht wollte er das Relais gar nicht setzen und das ist nur ein Nebeneffekt. Der Schwerpunkt könnte auf der durchtrennten Masse liegen. Er hat gezielt etwas außer Kraft gesetzt. Würde mich nicht wundern, wenn eine Endstufe tatsächlich hinüber ist und deshalb die Schutzschaltung greift. Wobei da nur noch Center/Subwoofer übrig bliebe. Oder er hat das sogar umgeroutet. Ich verfolge erst mal die durchtrennte Masse, was da alles so dranhängt. Danach vielleicht mal die Bodenplatte aufmachen (Endstufe).
Stefan L. schrieb: > Ich glaube, da ist nichts. Sieht danach aus. Der Umbau muss mit dem von Dir auch schon festgestellten Fehler zu tun haben. Gruß Jobst
CN304/Pin8(GND), den er isoliert hat, ist laut Schaltplan auf der anderen Seite (Endstufe) nicht verbunden (der andere Teil nach dem "Cut" ist gemeinsame Masse mit CN303 und CN301 und dem Rest der Platine). Sieht so aus als würde er den NC Pin benutzen, um die 24V vom Relais rüber zu schicken, die (eigentlich) nur bei 'Surround' anliegen sollten. Ich muss die Bodenplatte der Endstufe aufmachen. Edit: CN302 (3-Pin Buchse, links) auf dem Bild habe ich vorsätzlich entfernt. Löte ich immer manuell dran (GND).
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Sie schicken das Signal von der Masse des ersten Relais (Quellwahl Surroung<>B-Kanal) zur Masse des Ausgangsrelais. Beide Massen werden durch jeweils einen Transistor gleichzeitig (frei-)geschaltet. Keine weiteren Cuts oder ähnliches. Da hat wahrscheinlich keiner dran rum gefummelt. Das stammt aus erster Hand aus dem Werk. Die haben das gepatcht, noch vor dem Einbau ins Gehäuse. Vielleicht um die erste Masse zu entlasten (oder Potentialausgleich)? Jeder normale Mensch hätte (nachträglich) einfach auf der Bauteilseite ein Kabel gezogen und fertig ist die Kiste. Außerdem ist die Diode und Kabel der Modifikation exakt mit anderen Komponenten am Board identisch. Auf dem Kabel steht sogar 'Sumitomi', wie auf anderen auch. Die Modifikation hat auch keinerlei Einfluss auf die reguläre Funktion des Gerätes. Ich stelle die Modifikation wieder her, wie sie war. Ich hoffe, da ist nichts kaputt gegangen als ich den Cut überbrückt habe und die Masse des Vorverstärkers mit der Masse des Ausgangsrelais verbunden habe (ich wusste ja nicht, dass da noch ein zweites Kabel unter der anderen Platine ist). Der GoldCap für den NVRAM des µC ist auch hinüber. Ich hoffe, der ist dafür verantwortlich, dass beim Einschalten meist kein Ton kommt. Wenn das B-Kanal Problem dann immer noch besteht, muss ich gezielt auf die Suche gehen.
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