Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik 30x50mm Display mit 2mA beleuchten, wie geht das denn


von Gustav K. (hauwech)


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Hallo,

erhalte eben ein 10 EUR Wattmeter aus Chinaland (Foto).

Habe mal die Stromaufnahme gemessen: 1mA ohne Displaybeleuchtung, 3mA 
mit Displaybeleuchtung. Wie beleuchtet man ein Display in der Grösse 
(30x50mm) mit 2mA? Ich hatte eher den 10-fachen Wert erwartet. Die 
Helligkeit bleibt konstant bis hinunter zu 7V.

Gustav

von Peter II (Gast)


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Gustav K. schrieb:
> Wie beleuchtet man ein Display in der Grösse
> (30x50mm) mit 2mA?

oled?

von Arduinoquäler (Gast)


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Gustav K. schrieb:
> Wie beleuchtet man ein Display in der Grösse (30x50mm) mit 2mA?

Wie machen das Handys? Genau so .....

von Pandur S. (jetztnicht)


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Weshalb soll man 20mA durchlassen, wen 2mA auch genuegen ? Das Auge 
arbeitet logarithmisch.
Viele Leute, die sehen den maximalen LED Strom im datenblatt und haben 
den Zwang diesen auch durchzudruecken.

von Olaf (Gast)


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> Wie beleuchtet man ein Display in der Grösse (30x50mm) mit 2mA?

Mit modernen Leuchtdioden. Da sind 2mA für Beleuchtungszwecke 
ausreichend. Fuer Signalanzeige reicht auch schonmal 100uA.

Olaf

von Gustav K. (hauwech)


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Peter II schrieb:
> oled?

M.W. benötigen diese Displays gar keine Hintergrundbeleuchtung.

Oh D. schrieb:
> Weshalb soll man 20mA durchlassen, wen 2mA auch genuegen ?

Also wenn ich bei meinen LEDs 2mA durchlasse, dann leuchtet da so gut 
wie gar nichts. Gibt es etwa LEDs, die mit so wenig Energie so viel 
Licht erzeugen ?

von Guest (Gast)


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Gustav K. schrieb:
> Gibt es etwa LEDs, die mit so wenig Energie so viel
> Licht erzeugen ?

Wo hast Du denn noch welche her bekommen, die das nicht machen?
20 jahre alte Bastelkiste?

von Gustav K. (hauwech)


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Olaf schrieb:
> Mit modernen Leuchtdioden. Da sind 2mA für Beleuchtungszwecke
> ausreichend.

OK, dann sind meine LEDs wohl nicht auf dem neusten Stand.

von Peter II (Gast)


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Gustav K. schrieb:
> Peter II schrieb:
>> oled?
>
> M.W. benötigen diese Displays gar keine Hintergrundbeleuchtung.

gab es nicht auch solche Folien als Hintergrundbeleuchtung?

von Gustav K. (hauwech)


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Guest schrieb:
> Wo hast Du denn noch welche her bekommen, die das nicht machen?
> 20 jahre alte Bastelkiste?

Die letzten habe ich vor ca. 2 Jahren bei led1.de beschafft. Das waren 
allerdings welche mit etwas mehr Leistung (70mA). Allerdings habe ich 
hier einige etwas ältere Displays mit 2x16 Zeichen liegen, hier braucht 
die Hintergrundbeleuchtung ordentlich Strom.

von Guest (Gast)


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Peter II schrieb:
> gab es nicht auch solche Folien als Hintergrundbeleuchtung?

EL-Folien gibt es immernoch, werden aber wegen der geringen Lebensdauer 
kaum noch eingesetzt.

Gustav K. schrieb:
> Allerdings habe ich
> hier einige etwas ältere Displays mit 2x16 Zeichen liegen, hier braucht
> die Hintergrundbeleuchtung ordentlich Strom.

Das ist vermutlich die Ausführung mit um die 100 LEDs die gleichmäßig 
unter dem LCD verteilt sind.
Aktuelle haben 2-3 LEDs und Lichtleiter für die flächige Verteilung.

von Peter II (Gast)


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Guest schrieb:
> Peter II schrieb:
>> gab es nicht auch solche Folien als Hintergrundbeleuchtung?
>
> EL-Folien gibt es immernoch, werden aber wegen der geringen Lebensdauer
> kaum noch eingesetzt.

genau, dann werden es wohl hier solche sein.

http://cdn-reichelt.de/documents/datenblatt/A500/EL-FOLIEN%23ZIG.PDF

Leistungsaufnahme 0.15 mA/cm2

würde doch in etwa hinkommen, auch der Farbton passt.


auch wenn es moderne LEDs mit 130lm/w gibt, glaube ich nicht daran das 
das für ein solches Display mit 2mA reicht.

von Pandur S. (jetztnicht)


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Es ist ja eher trivial, mit einem Vorwiderstand und einem 
Laborpowersupply zu testen wieviel Strom nun angebracht ist...

von Joachim B. (jar)


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Gustav K. schrieb:
> OK, dann sind meine LEDs wohl nicht auf dem neusten Stand.

https://www.conrad.de/de/led-bedrahtet-rot-rund-3-mm-3-mcd-45-20-ma-225-v-rtl-934-hd-184560.html
Lichtstärke I(V)    3 mcd
IF    20 mA

https://www.conrad.de/de/led-bedrahtet-rot-rund-3-mm-4500-mcd-34-20-ma-21-v-kingbright-l-934src-j4-180160.html
Lichtstärke I(V)    4500 mcd
IF    20 mA

da steckt mal eben der Unterschied bei 1500-fach

von Peter II (Gast)


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Joachim B. schrieb:
> da steckt mal eben der Unterschied bei 1500-fach

leider nicht. 45Grad vs 34Grad.

Bei Leds müsste man schon die lumen vergleichen, wenn man nicht Äpfel 
mit Birnen vergleichen will.

von Luksy (Gast)


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Peter II schrieb:
> Joachim B. schrieb:
>> da steckt mal eben der Unterschied bei 1500-fach
>
> leider nicht. 45Grad vs 34Grad.

Umrechnen!
1
Candela = Lumen / Steradiant

von Joachim B. (jar)


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Peter II schrieb:
> leider nicht. 45Grad vs 34Grad.

das ist Krümelk....

wenn du auch Recht hast, die beiden Winkel sind an dieser Stelle nicht 
so dramatisch entscheidend, Tatsache bleibt mit weniger als 1/20 vom 
Strom herkömmlicher "DunkelLEDs" kann man gut leuchten, beleuchten.

https://www.conrad.de/de/led-bedrahtet-weiss-rund-3-mm-15000-mcd-20-20-ma-32-v-nichia-nspw300ds-180754.html

zwar nur 20° Winkel, aber Lichtstärke I(V)    15000 mcd, IF    20 mA

da mag ich nicht direkt reinsehen wollen

: Bearbeitet durch User
von Peter II (Gast)


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Luksy schrieb:
> Umrechnen!
> Candela = Lumen / Steradiant

ja, bei Steradiant bin ich aber gescheitert. Kann jemand mal rechnen?

von Peter II (Gast)


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Joachim B. schrieb:
> zwar nur 20° Winkel, aber Lichtstärke I(V)    15000 mcd, IF    20 mA

wenn du die Candela von Lasern erst mal berücksichtigst. Da kommen noch 
ein paar 0000 dran.

von Luksy (Gast)


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Peter II schrieb:
> Luksy schrieb:
>> Umrechnen!
>> Candela = Lumen / Steradiant
>
> ja, bei Steradiant bin ich aber gescheitert. Kann jemand mal rechnen?

http://www.thestorff.de/beleuchtung-rechner.php

von Peter II (Gast)


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Luksy schrieb:
> Peter II schrieb:
>> Luksy schrieb:
>>> Umrechnen!
>>> Candela = Lumen / Steradiant
>>
>> ja, bei Steradiant bin ich aber gescheitert. Kann jemand mal rechnen?
>
> http://www.thestorff.de/beleuchtung-rechner.php

wo kann ich dort Candela eintragen?

von Luksy (Gast)


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Peter II schrieb:
> Luksy schrieb:
>> Peter II schrieb:
>>> Luksy schrieb:
>>>> Umrechnen!
>>>> Candela = Lumen / Steradiant
>>>
>>> ja, bei Steradiant bin ich aber gescheitert. Kann jemand mal rechnen?
>>
>> http://www.thestorff.de/beleuchtung-rechner.php
>
> wo kann ich dort Candela eintragen?

Soll das ein Scherz sein?

von Peter II (Gast)


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Luksy schrieb:
>>> http://www.thestorff.de/beleuchtung-rechner.php
>>
>> wo kann ich dort Candela eintragen?
>
> Soll das ein Scherz sein?

nein, wir haben Candela und einen Winkel und suchen die Lumen. Das 
bekomme ich dort nicht hin. Oder war der link falsch?

von Pandur S. (jetztnicht)


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Ansatz, der volle Raum ist 4*Pi, der Halbraum ist 2*Pi

von Frank L. (hermastersvoice)


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ich wurde neulich von einem Bekannten angesprochen der sich eine neue 
Steckdosenleiste mit eingebautem USB-Ladegerät gekauft hatte und dem 
diese Steckdosenleiste mit ihrer USB-Kontroll-LED nachts das Wohnzimmer 
gut beleuchtete. Er wollte wissen wie er die LED dunkler bekäme und 
erhielt zu diesem Zweck einen (zufällig grad rumliegenden) 100K 
Widerstand. Er hat ihn tatsächlich eingebaut und rief danach an dass er 
nun total zufrieden mit der Leuchtstärke der LED wäre. Ich hätte ja eher 
vermutet dass die LED mit 100K davor garnicht mehr leuchtet, aber sie 
tuts, und das sehr dezent.

von Gustav K. (hauwech)


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Arduinoquäler schrieb:
>> Wie beleuchtet man ein Display in der Grösse (30x50mm) mit 2mA?
> Wie machen das Handys? Genau so .....

Ein Nachbar benutzt das Display seines Handy bei Dunkelheit gerne mal 
als Taschenlampe. Das macht sogar richtig hell. Mit 2mA wird das kaum 
hinhauen ...

Peter II schrieb:
> auch wenn es moderne LEDs mit 130lm/w gibt, glaube ich nicht daran das
> das für ein solches Display mit 2mA reicht.

Dann bin ich zum Glück mal nicht ganz alleine ...

Wenn ich beim grossen Zeh LEDs mit 3 und 15000 mcd mit dem gleichen 
Strom sehe, dann wurdert mich das etwas. Die mit 3 mcd sind für die 
Ofenbauer ?
Zumal ich seit der VW-Affäre mit Zahlenwerten so meine Probleme habe.

Ich sehe eine Fläche und eine Helligkeit und messe 2mA. Es ist mein 
Bauchgefühl, das mich stutzig macht. Für eine LED-Beleuchtung erscheint 
mir das zu wenig.

Nebenbei: Was ist aus meinem Foto im 1. Beitrag geworden, ich sehe nur 
Text (preview image ...) statt Bild ?

von Olaf (Gast)


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> Ich hätte ja eher  vermutet dass die LED mit 100K davor garnicht mehr
> leuchtet, aber sie tuts, und das sehr dezent.

Ich mache genau das in einer BLE Anwendung. Waer doch auch doof wenn die 
LED 10x mehr Strom verbraucht wie ein nRF51822 an dem sie angeschlossen 
ist oder? .-)

Gut geeignet sind z.b die weissen LEDs wie sie in Energiesparlampen 
verwendet werden.

Bei Beleuchtungen von LCD solltest ihr noch was andere bedenken. Die 
Displays von Handys sind nicht transreflektiv. Die brauchen immer eine 
Beleuchtung die heller ist wie die Umgebung weil man sonst nichts mehr 
sieht. Viele LCD, wie z.B in eurer Armbanduhr brauchen aber bei 
Tageslicht garkeine Beleuchtung. Da muss man nur beleuchten wenn es 
dunkel ist und dann kommt man mit 2mA gut aus.

Olaf

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