Ich bin gerade auf der suche nach einem kompatiblen Monitor für eine alte Bosch CC220 Steuerung. Jetzt bin ich soweit, dass ich mit die Signale mal mit dem Oziloskop angeschaut habe. So wie es das Signal aussieht ist es ein BAS "Composite" Signal. Allerdings gibt es an der Steuerung noch einen zusätzlichen Stecker, aus dem laut Handbuch zusätzlich RGB getrennt rauskommen. Bis lang konnte ich da allerdings nix sinnvolles messen, möglicherweise muss das Signal dort er aktiviert werden. Gibt es eine Kombination aus BAS (1-Kanal) und RGB Signalen?
waflija schrieb: > Gibt es eine Kombination aus BAS (1-Kanal) und RGB Signalen? Kein übliches Standard Signal, aber es ist möglich, aus dem BAS nur S zu verwenden, um den Monitor zu synchronisieren, und dann die RGB Kanäle auf die Eingänge des Monitors zu legen. Einen Multisync könnte man so betreiben, das man z.B. mit einem LM1881 die Sync Signale aus BAS gewinnt. Dr LM1881 kann allerdings nur zuverlässig auf PAL und NTSC komapatibles Timing synchronisieren. (Für die Korinthenkacker - ja die heissen eigentlich CCIR und RS-170)
@easylife - Ich zahl aber garantiert keine 5000€ für nen Fernseher mit BAS Eingang wo hinten einer mit nem Eding "Industrie" oder "CNC" drauf geschrieben hat. (Abgesehen davon hat das ganze meine Neugier geweckt) Ich habe gerade mal einen Fernseher angeschlossen: Es ist definitiv ein Video (BAS) Signal. Allerdings habe scheint das Signal nicht ganz "sauber" zu sein, es sind ziemlich massive Bildfehler drauf. Vielleicht auch ein timing Problem. Der LM1881 ist ein guter tipp. So sollte das funktionieren. Vielleicht komme ich so auch direkt auf nen VGA kompatibles RGBHV Signal.
Dem Bild nach zu Urteilen habe ein interlacing Problem. Der Beamer den ich zu testen benutze scheint das nicht (richtig) zu können. Man sieht die Halbbilder zwar, aber das ganze ist völlig verschoben gegeneinander.
waflija schrieb: > aber das ganze ist völlig verschoben gegeneinander. Klingt wirklich so, als ob die Synchronimpulse nicht passen...
Wenn du ein Oszi mit TV Trigger hast, schau dir mal den Beginn des VSync an. Da sollte man, wenns ganz normgerecht ist, im VSignal noch 'Trabanten' sehen, die dafür sorgen, das der HSync währendessen nicht aus dem Tritt gerät. Der LM1881 hat auch einen Even/Odd Ausgang, der Interlace/Non-interlace erkennt. Bei Interlace kommt dann ein 25Hz Rechteck aus diesem Pin. Bei progressive (non-interlace) passiert da nichts. Timing ist auch im HSync interessant. Bei genau 64µs Länge einer Zeile kann man von CCIR ausgehen.
waflija schrieb: > Ich habe gerade mal einen Fernseher angeschlossen: Es ist definitiv ein > Video (BAS) Signal. Allerdings habe scheint das Signal nicht ganz > "sauber" zu sein, es sind ziemlich massive Bildfehler drauf. Vielleicht > auch ein timing Problem. TV Geräte benutzen das Zeilensprungverfahren zur besseren Darstellung bewegter Bilder, Computermonitoren schreiben idR Vollbilder das ist für Text/Graphikdarstellung besser, daher die 'Bildfehler'.
Zu DOS-Zeiten unterschieden sich die Videonormen für PCs durch die Polarität der Synchronimpulse. Anscheinend sollten Multinorm - Monitore damit ihre Frequenzen einstellen.
waflija schrieb: > @easylife - Ich zahl aber garantiert keine 5000€ für nen Fernseher mit > BAS Eingang wo hinten einer mit nem Eding "Industrie" oder "CNC" drauf > geschrieben hat. Du kannst ja mal 20 Euro investieren und Dir auf ebay einen von diesen GBS-8200 CGA_to_VGA_HD-Converter holen. Die fressen so ziemlich jedes Videotiming und machen ein VESA-Signal für einen normalen TFT-Bildschirm draus. Einfach RGB an RGB und BAS/CVBS als Composite Sync nehmen. Verschiedene Kombinationen ausprobieren, kaputtgehen kann da nichts.
So einfach funktioniert das leider nicht. Schon probiert :) Ich fürchte da muss entweder noch eine art Freigabe für die RGB Signale geklemmt werden oder der GBS 8220 frisst das BAS als CSYNC nicht
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Vielleicht sind die 2 Brücken an X21 notwendig, um das RGB Signal zu aktivieren (siehe Anhang). Quelle: google mal nach "bosch 1070073300_13.pdf" Update: Bzw. sollten an der Buchse X11 auch die SYNC Signale vorhanden sein.
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Einen Stecker X11 ist bei mir aber leider nicht vorhanden. - Der Belegung nach wäre das ja auch ein "normaler" VGA 15Pol HD Stecker.
Ich kenne dein Gerät nicht, kann gut sein, dass die Buchse X11 aus dem ursprünglichen Farb-Bedienteil herauskam. Was du noch versuchen könntest, ist das CSYNC (composite sync) Signal, das auf der BNC Buchse liegt, auf den HSYNC Eingang des Beamers oder Computer-Monitors zu geben. Manche Monitore akzeptieren wohl auch ein CSYNC Signal auf HSYNC.
Weder der neuere Beamer als auch der alte EIZO Röhrenmonitor frisst es. Und der EIZO frisst sonst fast alles über BNC. Ich fürchte die kommen mit den Graustufendaten auf dem CSYNC nicht klar. Werde mal ein LM1881 bestellen und nächstes WE testen.
Hast du mal die 2 Brücken an X21 probiert? Evtl. haben die ja auch Einfluss auf das Signal auf der BNC Buchse. So wie ich das aus dem PDF lese, kann man auch ein Monochom Panel anschließen. Dieses wird ausschließlich über die BNC Buchse mit Video versorgt (also Sync + Video), an X21 ist dann nichts angeschlossen (also auch keine Brücken). Ich vermute mal, sobald die 2 Brücken an X21 detektiert werden, wirft die BNC Buchse nur noch das Sync Signal aus, da das Gerät weiss, es ist ein Farb-Panel angeschlossen.
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Die Brücken scheinen nichts zu bewirken. Neues: Der LM1881 funktioniert und liefert ein ca. 21kHz CSync (HSync) der VGA TFT erkennt das zwar, sagt aber "Out of Range". Ist auch irgendwie klar, VGA hat ja ca. 31khz Sync. Das Signal is definitiv ein Halbbild signal (Interlaced). Der GBS-8200 sagt nach wie vor "No Signal" auch mit dem Csync nach dem LM1881 Habe jetzt hier noch einen 08/15 FBAS zu VGA converter und schau mal ob der wenigstens das Videosignal S/W frisst. Das sollte ja kein großes Ding sein.
Neuerer TFT (Eizo S2001) dran, der sagt zwar Signalfehler, stellt es aber trotzdem dar. Leider bis jetzt nur der Rot Kanal. Scheint aber der richtige Weg.
waflija schrieb: > liefert ein ca. 21kHz CSync (HSync) Ich wage es kaum auszusprechen, aber das klingt verdammt nach EGA, einem alten IBM Quasi-Standard, der kurz mal ab 1984 bis etwa 1990 in Mode war. https://de.wikipedia.org/wiki/Enhanced_Graphics_Adapter
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Matthias S. schrieb: > waflija schrieb: >> liefert ein ca. 21kHz CSync (HSync) > > Ich wage es kaum auszusprechen, aber das klingt verdammt nach EGA, einem > alten IBM Quasi-Standard, der kurz mal ab 1984 bis etwa 1990 in Mode > war. > https://de.wikipedia.org/wiki/Enhanced_Graphics_Adapter Aber ein EGA Signal müsste doch eine Beschriftung wie Rot / MSB, Rot / LSB aufweisen und auf beiden Kanälen ein Signal anliegen? Ich habe Rot Signal und Schirm und auf dem Roten ist ein Analoges Signal.
waflija schrieb: > Aber ein EGA Signal müsste doch eine Beschriftung wie Rot / MSB, Rot / > LSB aufweisen und auf beiden Kanälen ein Signal anliegen? Jaja, ist schon richtig, aber wer sagt, das Bosch sich an sowas hält. Ich bezog mich vor allem aufs Timing, denn 21kHz sind nun mal weit weg von CGA (15kHz), MDA/Hercules(18kHz) und VGA (31kHz). Das einzige, was da so ungefähr in der Nähe ist, ist EGA. Warum Bosch sowas macht, kann ich dir nicht sagen.
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Matthias S. schrieb: > waflija schrieb: >> Aber ein EGA Signal müsste doch eine Beschriftung wie Rot / MSB, Rot / >> LSB aufweisen und auf beiden Kanälen ein Signal anliegen? > > Jaja, ist schon richtig, aber wer sagt, das Bosch sich an sowas hält. > Ich bezog mich vor allem aufs Timing, denn 21kHz sind nun mal weit weg > von CGA (15kHz), MDA/Hercules(18kHz) und VGA (31kHz). Das einzige, was > da so ungefähr in der Nähe ist, ist EGA. > Warum Bosch sowas macht, kann ich dir nicht sagen. Also wenn ich den Sync mit dem LM1881 splitte und das Rot vom X21 Signal auf R, G und B von Eizo TFT legen, habe ich genau das Bild vom alten CRT auf dem Schirm. Der Orginal CRT hat scheinbar eine Auflösung von ca. 480x360. Daher 21khz bei etwas weniger als 50Hz refresh. Diesen VGA Modi unterstützen neue Modi allerdings nicht (mehr). So weit ich das jetzt reverse-engineered habe wird das Rot Signal auf den combined Sync Aufmoduliert. Wenn ich einen VGA Monitor an X21 / Rot anklemme wird das Bild auf dem CRT schwächer, obwohl der über das kombinierte Signal an X22 angeschlossen ist. - B und G am X21 liefern eine "schwarz" Linie... Vermutlich ist in der installierten Software kein Farbmonitor vorgesehen. -> Ich suche jetzt also eine Lösung um das Signal zu skalieren (VGA 20.6khz (laut Eizo TFT) nach 31+khz. -> Alternativ einen TFT (auch gerne klein) der low-scan kann, sprich auch Signale unter 24 khz (Das untere Limit von den meisten Eizo TFTs) interpretieren kann.
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Hi, I will try to use the GBS8219 to grab the video signal and display it on the LCD monitor. I just need help in identifying the video signal source inside the enclosure. The way I am thinking is that the white ribbon cable carries the signal, would the pin assignment be the same as posted earlier; 1-red, 2-green, 3-blue, 10-ground, 13-hsync, 14-vsync. Any help would be appreciated. Wally.
Wally schrieb: > The way I am thinking is that the white ribbon > cable carries the signal, would the pin assignment be the same as posted > earlier; 1-red, 2-green, 3-blue, 10-ground, 13-hsync, 14-vsync Probably the white ribbon does indeed carry the signals, but the pinning is unknown. You need to dismount the right board (signal, deflection and HV) from the monitor seen in picture IMG_20161223_144105.jpg and check the traces coming from the ribbon connector on that board with an oscilloscope or at least provide us with good photos of that board from both sides so that we can help you in identifying the pinout.
You have a much older Trumagraph than Myself. I guess it from the 1980s or early 1990s right? On the Picture -4105 I can see the input connectors on the left. Could take a details photo of them? For the newer Trumagraph Assembly one of them should have a BNC connector in the middle. It connects the PLC in the switching cabinet to the button / monitor assembly. This BNC Wire carries a combined sync / gray signal. This signal can be split by the LM1881 into to seperate signals. (which are recognized by my EIZO Monitor, but I did not find a way to scale this signal to a supported VGA mode on todays monitors.) From there you could trace the signal to the monitors PCB. If you are lucky there may be a second connector with seperated R-G-B Channels. At least on my 1998 Trumatic 500R with Bosch PLC this connector is present. Otherwise you hav to install a little Board with an LM1881 and some other parts, the schematic can be found in the LM1881 datasheet. By the way, according to the specifications in the ebay listing this XVGA box could be a solution to scale my signal. At least on the package is says "12-30khz Hsync input", which should work for me.
Falls jemand im Raum Solingen mal diesen Fehler am Monitor hat, http://www.mikrocontroller.net/attachment/315655/IMG_20160923_075816.jpg ich repariere den Monitor sehr gerne. Zeilentrafo und Bildröhre sind da top in Ordnung. LG http://oldeuropesblogs.blogspot.de/
OXI T. schrieb: > Falls jemand im Raum Solingen mal diesen Fehler > am Monitor hat, Das Ding ist bei den Trumagraph meist nicht nur so ein Fehler. Du siehst auf den Fotos schon sehr schön die eingebrannte Maske. Abgesehen davon sind die Dinger nach 15 oder sogar 25 Jahren Dauerbetrieb auch mit Helligkeit und Kontrast total am Ende. Da hilft nur tauschen, aber das ist halt dank des Bosch-Eigenbau Signals nicht so einfach.
waflija schrieb: > Abgesehen davon > sind die Dinger nach 15 oder sogar 25 Jahren Dauerbetrieb auch mit > Helligkeit und Kontrast total am Ende. Da hilft nur tauschen Offensichtlich hast Du noch keinen reparierten Monitor gesehen. LG old.
Also da will ich sehen wie du für ca. 400€ (GB8219 + Monitor) die eingebrannte Maske wieder rausbekommst und die Helligkeit wiederherstellst. :D Wenn das für den Preis machbar ist, darfste gerne vorbei kommen. PS: Wenn du dem netten Herren auf englisch schreibst, antwortet er dir vielleicht. Immerhin hat er gerade genau das Problem.
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waflija schrieb: > Also da will ich sehen wie du für ca. 400€ Die Reparatur wird keine 400€ kosten. Muss da ja werder die Bildröhre noch den Zeilentrafo wechseln. Die Einbrenner stören auch nicht weiter da sie die Lesbarkeit nicht beeinträchtigen. Bild: Ein reparierter monochrom-Monitor. LG old.
Glaub mir, die Maske stört sobald du in ein anderes Menü oder gar die graphische Programmierung von Trumpf wechselst. An den "Flecken" siehst du dann kaum etwas. Einer der Gründe warum ich meinen tauschen will.
waflija schrieb: > Das Ding ist bei den Trumagraph meist nicht nur so ein Fehler. Du siehst > auf den Fotos schon sehr schön die eingebrannte Maske. Und Du bist sicher, dass da nicht eine stinknormale 12"-Bildröhre drin ist? Die tauschst Du gegen eine von einem Homecomputer-Monitor für 10 Euro von Ebay. Ich bevorzuge die vom Atari SM-124, ein sehr schöner Weisston mit entspiegelter Oberfläche.
soul e. schrieb: > Und Du bist sicher, dass da nicht eine stinknormale 12"-Bildröhre drin > ist? Die tauschst Du gegen eine von einem Homecomputer-Monitor für 10 > Euro von Ebay. Ich bevorzuge die vom Atari SM-124, ein sehr schöner > Weisston mit entspiegelter Oberfläche. Das ist tatsächlich keine schlechte Idee. Davon habe ich allerdings recht wenig Ahnung und bin daher nicht drauf gekommen. - Die Röhre sieht man ja auf den Fotos von Wally, ist das eine Standardröhre? Dann würde ich tatsächlich mal nach nem alten CRT als Alternative ausschau halten.
waflija schrieb: > Das ist tatsächlich keine schlechte Idee. Davon habe ich allerdings > recht wenig Ahnung und bin daher nicht drauf gekommen. - Die Röhre sieht > man ja auf den Fotos von Wally, ist das eine Standardröhre? Dann würde > ich tatsächlich mal nach nem alten CRT als Alternative ausschau halten. Fast alle 12"-Monochromröhren habe 12 V Heizspannung und 13 kV Nachbeschleunigung. Pin 3+4 ist Heizung, 2 Kathode, 1 G1 (Helligkeit), 6 G2 (Screen), 7 G3 (Focus). An Kathode und G1 sind unter 100 V, an G2 600 V, an G3 bis zu 300 V. Das kann man mit einem vernünfigen Multimeter nachmessen, oder einfach per Auge die Leitungen zu den Potis verfolgen. An der Hochspannung gibt es nichts zu messen. Auch die dafür vorgesehenen HV-Tastköpfe beeinflussen das Messergebnis, da muss man sein Werkzeug gut kennen um das Ergebnis bewerten zu können. Der HV-Kreis hat nicht viel Energie, zwickt aber ordentlich. Die primäre Gefahr besteht daher darin, zu erschrecken und etwas fallen zu lassen oder irgendwo reinzuschlagen. Daher vor dem Abstecken des HV-Kabels die Hochspannung über ein paar in Reihe geschaltete Widerstände abfliessen lassen. Die Energie steckt in der Röhre, nicht im Trafo. Die Röhre ist ein Kondensator, und dessen Ladung kann nach einer Weile wiederkommen (Maxwell-Wagner Relaxation / dielektrische Absorption), daher für eine längere Zeit kurzschließen oder einfach die Finger vom Loch lassen. Im Gegensatz zu den Röhren können die Ablenkspulensätze deutlich unterschiedlich sein. Daher am besten den alten Spulensatz auf die neue Röhre montieren. Geometrie einstellen geht einfacher als man denkt: erst Spule drehen bis das Bild gerade ist, dann mit den beiden Hebelchen die Ecken auseinanderziehen, und zu guter Letzt mit den kleinen Magneten aussen am Plastikrand die Kanten glätten.
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Hello Everyone, Thanks for all the information so far. I took a few more pictures of the Bosch CC300, it’s controlling the TC240R built in 1989. There are no other video connections that I could identify – keep in mind that I am no video output expert. On the input side of the controller we use 4 connections: X11 for sending programs, X12 connection to the PLC cabinet, X13 for motion speed control and X10 for power supply. We looked into a Trumpf refurbished unit but the cost is $4000 US. I have found a number of online vendors in UK, Germany and China that are selling replacement Bosch CC300 monitors starting at $550 US but once again even though I am not an electronics guy I like the challenge of getting it fixed myself (hopefully with your help) – as most of the Chinese units look like they are using the GBS8219. If I could get the GBS8219 to display the info on the LCD monitor that would mean a few more years of production for the punch press at a next to nothing repair cost. If you search the ebay.com for: “GBS-8219 XVGA Box CGA/EGA/RGB/RGBS/RGBHV/VGA Industrial Monitor Video Converter”, you should be able to find seller: eshow.b2c that sells this converter for ~$150 US, shipping included. Thanks for allowing me to communicate with you in English, I couldn’t find any other forums discussing the subject of Bosch controller video display. Also, sorry for the delay in my replies, I live in Canada which puts me 6 hrs. behind your time zone. Regards, Wally
Wally schrieb: > IMG_20170103_113534.jpg That does look good and whats even better, most of the pins you'll need have a printed description. You'll need the Hor. Sync. Signal from Pin 15 of the ribbon connector, the Vert. Sync. which comes probably from Pin 13 and the BAS Signal which is hard to see in the picture but probably easy to trace on the PCB. The Sync. signals correspond to the same pins on the VGA Input connector of your scaler box while BAS should be connected either to the green video input only (yielding an all-green video on screen) or better to all three inputs (R,G and B) for a white on black picture. Don't forget the ground connection from the point designated with the '0' and the ground symbol to your VGA input. It seems as if the ribbon cable uses all even numbered pins for ground. Use the 'vga2arcade.gif' picture as a reference to route the GND pins. Check if you have a picture and if that is so you can disconnect the old monitor and remove it from the frame. From its symptons i'd say theres a problem with its power supply which seems to be much too low. Could be a simple as a bad fuseholder, but don't qquote me on that :-) Oh, on another note, your machine is controlled through old EPROM chips which are due to fail after 25-35 years of operation. It would be a good idea to read them out and copy the contents to a new EPROM as long as the machine is still operable. Chip B7 is one of them (its from 1990) and there are two more from Texas Instruments in the other corner of the control board.
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@Wally You helped me a lot to finding the GB8219 - Myself I just found the GB8220 / GB8200 which do not work. The Video-Signal is definatly located in the X12. It seems that this older model does not use a shielded connection. But on the -534 Picture I can see soldering pads labled "BAS", which is German for "VBS", a specific video standard. Usually found on devices as BNC or yellow chinch connector. (Sometime just called "Video") According to the little Arrow try to check if Pad "1 <- BAS" is connected to on of the pins in you connector. PIN 2 and 3 are the sync signals, but with a proper VBS / BAS Signal they may not be connected. With a bit of luck, they did just use a standard VBS signal, which could be used directly. According to the picture the BAS Pad is connected to PIN 1 of the black-connector. (Which was used internally, right?) Try to find a ground in there and connect GND / BAS to a chinch connector (BAS on the "pin" and GND on the Ring) From there the easiest thing would be to get an old, TV with an VBS input, preferably from some brand manufacturer and hook it up to BAS / GND. A TV from a good brand may have a much better input filtering and range. If a flat-TV does not work, try a CRT TV. They work on a even wider frequency range. If you get some kind a picture with half the lines missing or misplaced parts of the picture try to switch "interlacing mode" on your TV device. Switch on the PLC, but do not connect the old monitor. (Just make sure the Power Supply for the tube etc is disconnected to be safe) With a bit luck you should get a picture on the TV, now :) PS: I found the chinese monitor, too but did not buy one. My guess was they did not really now which machine their monitors fit and allways say it will work to sell it. I sent them some Machine names I totally made up, like an Trump 510L and they tried to sell me "100% working" replacement for it. - And of course they had replaced monitors in the Trumpf 510L before... PPS: The TFT-conversion kit from Trumpf itself for the 500R is about 12.000€. Kind of a rip-off for a simple 300€ 12" TFT and a maybe 400€ converter.
Matthias S. schrieb: > Oh, on another note, your machine is controlled through old EPROM chips > which are due to fail after 25-35 years of operation. It would be a good > idea to read them out and copy the contents to a new EPROM as long as > the machine is still operable. Hey, da warst du etwas schneller als ich mit der Antwort :) Die frage ist, ob sich das Auslesen und das finden von Ersatz für die EPROMs noch lohnt. Die SPS dadrin hat 20-30 Stück davon. Immerhin will der damit Geld verdienen und es ist kein Liebhaberstück.
waflija schrieb: > Die frage ist, ob sich das Auslesen und das finden von Ersatz für die > EPROMs noch lohnt. Das kann ich natürlich nicht beurteilen - ich weiss nur, das wir in den letzten Jahren mit EPROMs in Boards von Ende der 80er bis Mitte der 90er enorme Probleme mit Datenverlust hatten. Es kommt darauf an, wie die Dinger damals gebrannt wurden. Solche, die mit 'intelligenten' Algorithmen gemacht wurden, scheinen die Daten lange nicht so gut zu halten, wie die mit sturen 50ms Pulsen gebrannten. Für die betroffenen Boards (bei uns sinds Car Controller von Kewet) habe ich deswegen extra wieder EPROM Brenner und Files gemacht.
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Matthias S. schrieb: > Für die betroffenen Boards (bei uns sinds Car Controller von Kewet) habe > ich deswegen extra wieder EPROM Brenner und Files gemacht. Interessant, aber bekommt da überhaupt noch etwas kompatibles für die uralten Dinger? Oder eicht auslesen + neu brennen?
waflija schrieb: > Interessant, aber bekommt da überhaupt noch etwas kompatibles für die > uralten Dinger? Man bekommt fast alles noch NOS, zu entsprechenden Preisen. > Oder eicht auslesen + neu brennen? Reicht fast immer.
waflija schrieb: > Interessant, aber bekommt da überhaupt noch etwas kompatibles für die > uralten Dinger? Rom ist Rom - ein 2764 oder 27256 durch einen Adapter und ein Flash-Rom im PLCC zu ersetzen ist auch kein Hexenwerk. Muss nur 5V-tolerabel sein. Georg
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waflija schrieb: > Interessant, aber bekommt da überhaupt noch etwas kompatibles für die > uralten Dinger? Oder eicht auslesen + neu brennen? Auslesen und neu brennen. Ohne zu löschen einfach drüberbrennen. Und natürlich ein Backup machen und irgendwo hochladen, so dass auch die anderen was davon haben. So bin ich gerade an ein Keithley 2000 gekommen. Nach dem Einschalten hat das Ding gepiept, alle Segmente im Display angemacht, und das war's. Ein Bitkipper im unteren EPROM. Auslesen mit 100 kHz im EPROMMer und Verify gegen das von Keithley freundlicherweise zur Verfügung gestellte Image war noch okay, Auslesen im Betrieb bei 4 MHz durch den 68000er aber nicht mehr. Wenn EPROMs ihre Ladung verlieren, werden sie langsamer. Und in den meisten Fällen (bei den Typen die "leer" 0xFF enthalten) liest man besser bei etwas niedrigerer Betriebsspannung.
waflija schrieb: > Interessant, aber bekommt da überhaupt noch etwas kompatibles für die > uralten Dinger? Ich habe noch nagelneue im Schubfach. Wenn die nicht reichen, muss der Kunde halt etwas mehr bluten.
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Hello Everyone, Matthias and waflija, thanks a lot for your input in helping me get the video signal out the LCD monitor. All I could do was to check the circuit board with the multimeter and shine some light to see the routing. This is what I managed to identify: pin 1 and 2 - power supply pins 3 4 6 8 10 12 14 16 - ground pins 5 7 9 - doesn’t look like they are used pin 11 - video signal pin 13 - V Sync pin 15 - H Sync I get video to display on the monitor but it’s not very crisp. The machine started up and referenced without any problems so we are good to go. Now that I know how to get the video I will do the following to hopefully get a better picture: • check the GBS8219 manual for any other possible adjustments • make a better cable to go from X8 to the GBS8219 • connect the BAS video signal to all three input R, G, B wires for the black on white display • find an LCD monitor (10.4” ideally to fit into the existing opening) with a native 800 X 600 display resolution as the current one is complaining that it’s running at the wrong value If you could think of anything else, please let me know. Now I just have to look into getting the EPROMS backed up and reprogrammed. Once again, thanks for all your help. Regards, Wally
Off topic: Nice :) An 240R still in production they are getting pretty rare around here. We just scrapped our old 180L, because it was just to costly to maintain after 30 years. On Topic: This picture looks like interlacing problems. https://en.wikipedia.org/wiki/Interlaced_video Please keep in Mind, that BAS / VBS is most likely NOT a RGB Signal like it would be used in a VGA connector. - Even if Sync is present as seperate signal. Because this machine is German and most of the parts are made / labled in German I would guess they used the German PAL-Video standard. Maybe you could try to configure the converter to PAL Mode with interlacing and see what happens. If you can see what input resolution the converter detects you could check my if this is something like 640x480 (VGA) or something odd like 625x576 or 525x480 (Which would be PAL) More info on VBS: https://en.wikipedia.org/wiki/Composite_video
waflija schrieb: > On Topic: This picture looks like interlacing problems. > https://en.wikipedia.org/wiki/Interlaced_video Interlace is easily identified by looking at the frame rate. A standard 625-line (CCIR-System B also called 576i) Signal inserts a 50Hz (20ms) V-Sync while a non-interlaced 576p (progressive) signal would use a 25Hz (40ms) V-Sync. But none of these signal definitions fit with your experience, as a 800*600 Signal is not possible with any of the PAL/CCIR-B/576i formats. As the name says, a 576i signal would have 576 visible lines while the rest are wasted in the vertical blanking, adding up to 625 lines. As your monitor says it has detected a 21kHz H-Sync and 50Hz V-Sync which doesn't match up with any well known standard. From what i guess, Bosch did expand the 576i Standard to 600 while maintaining the frame rate of 50Hz. They needed to increase H-Sync to 21 kHz for all the 600 visible lines to fit into a 50Hz frame. Wally schrieb: > • connect the BAS video signal to all three input R, G, B wires for the > black on white display Sounds goods - you should try that first. > • find an LCD monitor (10.4” ideally to fit into the existing opening) > with a native 800 X 600 display resolution as the current one is > complaining that it’s running at the wrong value Even better. Its probably not easy to be found, though.
waflija schrieb: > Ich habe gerade mal einen Fernseher angeschlossen: Es ist definitiv ein > Video (BAS) Signal. Allerdings habe scheint das Signal nicht ganz > "sauber" zu sein, es sind ziemlich massive Bildfehler drauf. Vielleicht > auch ein timing Problem. Hi waflijah, ich hab etwas ähnliches gemacht: Beitrag "Röhrenfernseher mit RGB&sync over SCART durch welchen Fernseher (TFT) ersetzen?" Bei mir war es aber RGB&S das ich mit SCART auf nen Fernseher gebracht habe. Interessannt ist, das "grün" (oder war es rot?) sogar Componentvideo hatte und als PAL oder NTSC durchging!
Are the values shown in the picture the output of the converter or the Monitor itself? > As your monitor says it has detected a 21kHz H-Sync and 50Hz V-Sync > which doesn't match up with any well known standard. If this is this picture shows the input of the converter from the PLC: That was my latest guess with my machine, too. The "Bosch" signal is just losely based on the PAL standard. I got the same wired 21khz signal with a 10 Years newer PLC. Matthias S. schrieb: >> • find an LCD monitor (10.4” ideally to fit into the existing opening) >> with a native 800 X 600 display resolution as the current one is >> complaining that it’s running at the wrong value > > Even better. Its probably not easy to be found, though. Maybe you can change the output of the converter to another resolution? From what I read in the description it should be able to output up to 1600x1200 with standard VGA timings.
Alex W. schrieb: > Interessannt ist, das "grün" (oder war es rot?) sogar Componentvideo > hatte und als PAL oder NTSC durchging! Du hattest mit dem Gerät aber nicht Bosch mit seinem "not invented here" Syndrom. Das Prinzip nennt sich übrigens "Sync over green" und ja, dann kann man Grün als BAS/VBS Signal für S/W nehmen. Glück gehabt, der Hersteller hat sich damals an den Standard gehalten. Bosch tut das scheinbar nicht. Warum auch bei einer 600.000 DM Maschine? Ich könnt mich da jetzt Stundenlang drüber aufregen
Alex W. schrieb: > ich hab etwas ähnliches gemacht: > Beitrag "Röhrenfernseher mit RGB&sync over SCART durch welchen Fernseher > (TFT) ersetzen?" > > Bei mir war es aber RGB&S das ich mit SCART auf nen Fernseher gebracht > habe. Nope - du hattest ein anderes Problem. Du hattest einfach nur vergessen, das RBG Eintastsignal auf RGB zu setzen. Dieses Signal bewirkt im TV ein Umschalten vom FBAS Eingang auf die RGB Eingänge und wurde früher oft dazu benutzt, externe Dekoder wie BTX oder VTX an den Fernseher über das Videosignal einzutasten (RBG insert). Heutige SetTop Boxen schalten diese Spannung, wenn man den Videoausgang von Composite auf RGB umschaltet. Hier bei diesen Kisten liegt die Problematik darin, das das Timing proprietär ist mit 21kHz H-Sync und 50Hz V-Sync. Die Scalerkiste ist damit am Rande dessen, was geht und deswegen lässt sie im Moment alle paar Pixel einen aus - ihr Antialiasing klappt nicht. @Wally: Try to tamper with the setting of the GBS Box as waflija suggested. A multiple of 800 pixel horizontal could convince the box to do its antialiasing job again and give a better picture without omitting every 4th pixel or so. VGA to 576i (and vice versa) is a much easier job because the timing is roughly a 2:1 ration (31,5kHz to 15,6kHz). But 21kHz to 31,5kHz for VGA is hard to accomplish for the little scaler box. What would really help is one of those old NEC Multisync Monitors. I had a B/W CRT from NEC and ist synced on everything i fed it with. Too bad todays displays are mostly fixed on the established standards.
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waflija schrieb: > Ich könnt mich da jetzt Stundenlang drüber aufregen Und ich sitze hier kopfschüttelnd weil Ihr den Originalmonitor nicht repariert haben wollt. Alle Standarts zwischen TV und VGA sind für Flachmänner problematisch. LG old.
OXI T. schrieb: > Und ich sitze hier kopfschüttelnd weil Ihr den > Originalmonitor nicht repariert haben wollt. Naja, die meisten jüngeren Leute legen sich heute die Karten bei CRTs und deren Eigenheiten. Wir alten Knacker würden die Kiste vermutlich in ein, zwei Stunden wieder am Laufen haben, aber so ist die Jugend heute eben :-) Und es werden eben auch Horrorstories über gefährliche Spannungen und 'alles tödlich' verbreitet, was wir schon immer wussten und berücksichtigt haben. Das können die aber nicht mehr, weil ihnen die Grundlagen fehlen. CRT war eben in der 'Vor-Internet-Zeit' und ist deswegen schwieriger zu recherchieren und die alten Knacker schreiben auch nichts mehr drüber, weil es die Dinger eben nicht mehr gibt. Allerdings habe ich mein Bildrohr-Regenerierer immer noch auf Lager, für den Fall der Fälle :-)
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Matthias S. schrieb: > Naja, die meisten jüngeren Leute legen sich heute die Karten bei CRTs > und deren Eigenheiten. tja wie hat man früher payTV geschaut, (dumdidum.....) 2 TV Seite an Seite Rückwand offen und den vergurkten Syncimpuls vom payTV einfach ersetzt zu einem aus dem anderen TV. wie hat man früher den PalEmpfänger für den appleII zu NTSC umgebaut, ein Palmodul auf 3,58 MHz abgeglichen und den Pal Schalter totgelegt, das ganze auf eine PAL/Secam Umschaltplatine, geschaltet von der Uhr Taste auf der FB wo bei meinem eh keine Uhr war, mit einem Kombi Pal/Secam Modul war der TV dann 3-sprachig..
Joachim B. schrieb: > tja wie hat man früher payTV geschaut, (dumdidum.....) > > 2 TV Seite an Seite Rückwand offen und den vergurkten Syncimpuls vom > payTV einfach ersetzt zu einem aus dem anderen TV. Teleclub war aber auch zu simpel kodiert. Schon ein Blinder mit Krückstock ist auf die Verschlüsselung gekommen und wir haben einfach einen Kombituner für den Sync-Kanal benutzt und damit ein paar PIN Dioden geschaltet. Ich hatte mir auch mal einen Dekoder gebaut, der aus den ersten paar Zeilen den Schwarzpegel rausfischte und danach einen Flipflop umpolte, der brav vom H-Sync toggelte. Ging nur bei Spielfilmen, weil bei denen die ersten paar Bildzeilen schwarz waren (war ja alles 4:3). Aber so isses - Schnee von gestern und Spass hats trotzdem gemacht :-)
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