Wer kürzlich die Threads und Beiträge im OT verfolgt hat, wird wissen, was ich meine. So schlimm wie jetzt war es nie!, erst geht der Sand aus und nu? Styropor wird zum Gefahrstoff. Nun werden tausende an Styropor-krebs und Sandmangel elendig verenden. Rest in pieces. Mal ehrlich und Bullshit beiseite... Gibt es momentan nicht wichtigere Baustellen? Oder gar "Bis 2030 nur Elektroautos für Neuzulassungen"... Haben wir überhaupt genug Lithium/ Neodym um auch nur 10% der Fahrzeuge auf Elektro zu betreiben? Ich bin mir sicher, dass dies nicht der Fall ist. Trotzdem wird so wenig Geld in Forschung gesteckt wie nie zuvor. Wie seht ihr das? An falscher Stelle wird "Gewirtschaftet"?!
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@ IncreasingVoltage .. (increasingvoltage)
>Trotzdem wird so wenig Geld in Forschung gesteckt wie nie zuvor.
Kann man so nicht sagen, aktuell läuft doch ein riesiges Anwerbeprogramm
für 1 Millionen Ingenieure und Raketenforscher! Das wird was! Da kann
das Silicon Valley einpacken! Google zittert schon!
Falk B. schrieb: > Raketenforscher Was hilft es uns, wenn wir das Universum besser verstehen, aber wir hier nicht mal was sinnvolles auf die Reihe bekommen? Wir wären ehrlich gesagt (mMn.) besser dran, wenn man für das Leben hier forschen würde, als wie wenn wir irgendwo 1k Lichtjahre entfernt nach Wasser oder irgendwelchen Gasen suchen. Die Prioritäten sind falsch gesetzt.
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Ich blicke da positiv in die Zukunft. Meine Winterjacke ist frei von Styropor, und mein Auto kann ich bei Lithium-Mangel auf Holzgas umbauen.
> Meine Winterjacke ist frei von Styropor Na daß die Scheiße unter günstigen Bedingungen deutlich besser und kurzlebiger heizt als geplant so daß die Feuerwehr anrücken muß, ist doch nicht erst seit gestern bekannt. > und mein Auto kann ich bei Lithium-Mangel auf Holzgas umbauen Das macht nur Sinn solange noch drei Bäume stehen. Und die sägen wir bis 2030 auch noch ab.
Ben B. schrieb: > Das macht nur Sinn solange noch drei Bäume stehen. Fährt auch mit Bambus und Stroh. Zur Not kaufe ich mir einen Esel (ach stimmt, der braucht auch Stroh) - oder laufe.
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Erst wenn der letzte Baum gerodet, der letzte Fisch gefangen und das letzte Wasser vergiftet wurde, werdet Ihr erkennen, dass man Geld nicht essen kann! Diesen Spruch der Cree werde ich hoffentlich nie vergessen... Die Tendenz weltweit geht in diese Richtung...
Joe F. schrieb: > Mensch Mani, dann iss' halt Kuchen und trinke Wein! Ohne Schmäh! Eben esse ich Schwammerlsoße mit Knödel und habe guten Rotwein... Um diese Zeit!
Alle Gescheiten kennen diese Fakten, man schaue nur mal Priol, Malmsheimer, Sträter, Riechling, Schramm usw. Es ist alles bekannt. oder er hier https://www.youtube.com/watch?v=QXsMhT7DdqM&nohtml5=False Prof. Harald Lesch, höchst interessanter Vortrag, sehr zu empfehlen ABER: niemand sagt: "So, jetzt packen wir es an, jetzt ändern wir mal Punkte A, B, und C und für D , E , ff. entwickeln wir schon mal Pläne." nö, es geht stur in eine Richtung Die blökende Herde Schafe oder Lemminge Richtung Abgrund. sehenden Auges und wissenden Geistes zu abgestumpft, zu träge, zu eingefahren, zu wohlgenährt um einen Zwang zu verspüren Und wir werden runterstürzen, das steht so fest wie das Amen in der Kirche. Andere nennen es Weltuntergang oder so und lesen dazu u.a. das neue Testament, die Offenbarung. Das steht da seit Jahrhunderten so drin und scheinbar MUSS es einfach so kommen, früher oder später. Und der Oberwitz sind die Marsforscher, die da denken, sie könnten noch was durch eine evtl. Marsbesiedelung retten. Freunde, ihr kommt zu spät, hättet ihr vor 50Jahren damit angefangen hättet ihr vielleicht noch chancen gehabt, aber da war ja erstmal wieder Krieg (in Vietnam) gegen den bösen Kommunisten angesagt.
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Mike B. schrieb: > Freunde, ihr kommt zu spät, hättet ihr vor 50Jahren damit angefangen > hättet ihr vielleicht noch chancen gehabt Ja, manche haben damals mit 6 Jahren gewusst, dass sie anders ticken und viele tun das heute noch - das sind dann die Revoluzzer, die ihr Leben anders leben als die Lemminge und Schafe... Ich denke anders als die Masse und viele hier im Forum sicher auch - und wir haben uns nicht ergeben oder gefügt oder unterworfen - leben so gut es geht unser Leben ohne anderes zu vernichten! Ja, man kann alle Einwände in die Diskussion einwerfen, dass man selbst ein Auto besitzt und so weiter, aber meine Vorstellung war immer, in einem kleinen Haus im Wald zu leben und das habe ich jetzt - und ich weis es zu schätzen! Ich brauche keine Beton- oder Teerwelt, keinen Neid und keine Gier und schon gar keinen Hass irgend welcher Art! Nur in Frieden leben und wieder gehen können... Namaste
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Styropor wird zum Gefahrstoff. Was aber wohl noch lange nicht bedeutet das Menschen aufhören es zu verwenden. Das Plastik nicht ins Meer gehört, Akw's gefährlich sein können und Elektroschrott in Afrika nicht umweltfreundlich recycelt wird wissen wir ja eigentlich auch alle. Stört aber fast niemanden. Vielen Menschen ist sogar bewusst das wir so nicht weitermachen sollten. Meine Liebe Oma, Gott hab sie selig, Zwei große kriege hat sie überlebt. Sie sagte immer zu mir "Das wird noch ganz fürchterlich enden" Ich glaube ihr.
Politiker sind eine spezielle Kaste von Idioten, abhängig von Lobbyisten. Immerhin gibts zumindest Einen mit Identitätskriese: Gabriel. Der fragt sich doch echt warum die Meinung seines Volkes über Politiker so mies sein könnte. Wahnsinn. Es wird kein Gesetz mehr gemacht das nicht potenziell verfassungswidrig ist und schon gar nicht werden überholte Gesetze mal außer Betrieb genommen. (Abmahnwahn, Rechteverwerter, Störerhaftung) Es werden Themen auf die Tagesordnung geholt und diskutiert bei denen sich jeder vernünftige Mensch fragt wie die seltsame Krankheit heißen mag die diese Cephalusimplosion verursacht hat...wie z.B. dieser unsägliche Gender und Sexismuskram ..und von wegen Mittel für die Forschung runter gefahren, guckt Euch doch den Typ an: https://www.gender.hu-berlin.de/de/zentrum/personen/ma/1682130 ..der kann sich sogar 2 Email Adressen leisten, eine speziell für Kritiker... dem gehts gut während das Institut für Geophysik an der ältesten montanwissenschaftlichen Uni der Erde nur noch ein Schatten seiner selbst ist und nicht mal mehr ein einziges funktionsfähiges Bodenradar im Bestand hat. Ausbildung nur noch theoretisch.. ("..mit dieser Regierung nicht möglich" war wohl die Aussage des Institutsleiters) Keine Autos mit Verbrenner mehr ab 2030? Klar doch mit der grünen Logik geht das, im Wissen das weder die Vorräte an seltenen Erden noch die von Lithium auf der Erde ausreichend sein werden um die gegenwärtige Mobilität ..aka Globalisierung..zu gewährleisten schlagen die so eine Kacke vor mit der Begründung wie immer "..die paar Probleme werden bis dahin gelöst sein.." Freilich, fehlt noch " koste es was es wolle.." Mir kommt die Wurst. Nee Leute, die Menschheit degeneriert. Wir haben unseren Zenit bereits überschritten. Mit Vernunft hat das was hier läuft schon lange nichts mehr zu tun. Gruß, Holm
@Holm Laß Dich nicht verdrießen! Fahr doch mal nach Dresden zu den Feierlichkeiten zur deutschen Einheit. Dort wirst Du alle Deine Sorgen vergessen können, dort gibt es Friede, Freude und bestimmt auch Eierkuchen. MfG Paul P.S. Dein Text trifft vollkommen den Punkt.
IncreasingVoltage .. schrieb: > Was hilft es uns, wenn wir das Universum besser verstehen, aber wir hier > nicht mal was sinnvolles auf die Reihe bekommen? > > Wir wären ehrlich gesagt (mMn.) besser dran, wenn man für das Leben hier > forschen würde, als wie wenn wir irgendwo 1k Lichtjahre entfernt nach > Wasser oder irgendwelchen Gasen suchen. > > Die Prioritäten sind falsch gesetzt. Das ist Schmarrn. Du kannst nicht einem Astrophysiker vorschreiben, dass er sich ab sofort doch bitte schön für ein anderes Thema zu interessieren hat.
IncreasingVoltage .. schrieb: > Haben wir überhaupt genug Lithium/ Neodym um auch nur 10% der Fahrzeuge > auf Elektro zu betreiben? Ich bin mir sicher, dass dies nicht der Fall > ist. Soso, Du bist Dir sicher? Hast Du die weltweiten Lithiumbestände recherchiert? Hast Du Informationen zum Lithiumbedarf? Hast Du es anhand Deiner Recherchen nachgerechnet? Oder hast Du nur so ein Gefühl, daß es nicht reichen könnte, weil Du nicht willst, daß es reicht, weil das nicht in Dein Weltbild passen würde? "Ich bin mir sicher" ist hier soviel wert wie "Es wird alles ganz schlimm werden." S. M. schrieb: > Das Plastik nicht ins Meer gehört, Akw's gefährlich sein können und > Elektroschrott in Afrika nicht umweltfreundlich recycelt wird wissen wir > ja eigentlich auch alle. Stört aber fast niemanden. Und? Vor 30 Jahren konnte ich nachts nicht schlafen aus Angst vorm Atomkrieg. FCKW, Ozonloch. Gifte in der Landwirtschaft. Verbleites Benzin. Ungeklärte Abwässer. Hatten wir alles schon mal, und schon damals gab es Leute die es verursacht haben, Leute die es nicht interessiert hat und Leute die was dagegen gemacht haben.
Mani W. schrieb: > Erst wenn der letzte Baum gerodet, der letzte Fisch gefangen und das > letzte Wasser vergiftet wurde, werdet Ihr erkennen, dass man Geld nicht > essen kann! > > Diesen Spruch der Cree werde ich hoffentlich nie vergessen... ... der zwar nicht von den Cree ist: https://de.wikipedia.org/wiki/Weissagung_der_Cree Ich mag auch die neuere Version: Erst wenn der letzte Programmierer eingesperrt und die letzte Idee patentiert ist, werdet ihr merken, dass Anwälte nicht programmieren können.
Holm T. schrieb: > Politiker sind eine spezielle Kaste von Idioten, abhängig von > Lobbyisten. > Immerhin gibts zumindest Einen mit Identitätskriese: Gabriel. Der fragt > sich doch echt warum die Meinung seines Volkes über Politiker so mies > sein könnte. Wahnsinn. > > Es wird kein Gesetz mehr gemacht das nicht potenziell verfassungswidrig > ist und schon gar nicht werden überholte Gesetze mal außer Betrieb > genommen. (Abmahnwahn, Rechteverwerter, Störerhaftung) > ......................... ....................................... Klasse Beitrag!
Da setze ich noch einen nach: Erst wenn der letzte Politiker vom "Volk" verjagt wurde, werdet ihr merken, dass Populisten auch nur (und vor allem) an die eigene Tasche denken. Ich habe Achtung vor den Hunderttausenden (aller Parteien und Wählervereinigungen), die sich die Abende um die Ohren schlagen um in den Städten und Dörfern für ein einigermaßen vernünftiges Leben zu sorgen. Und ja, auch in der Sparte der Berufspolitiker gibt es Leute die hart arbeiten und natürlich auch Dampfplauderer und Idioten. Wie überall....(so auch hier) So, nun verkloppt mich mal ;) Old-Papa
Old P. schrieb: > Da setze ich noch einen nach: > > Erst wenn der letzte Politiker vom "Volk" verjagt wurde, werdet ihr > merken, dass Populisten auch nur (und vor allem) an die eigene Tasche > denken. Weil sie dann an der Macht sind. Vorher waren sie ideologiegesteuert, aber nach einer kurzen Zeit an der Macht merken sie dann, dass ihnen keiner mehr was anhaben kann, wenn alle die Klappe halten. Macht korrumpiert, war schon immer so.
Mani W. schrieb: > Erst wenn der letzte Baum gerodet, der letzte Fisch gefangen und das > letzte Wasser vergiftet wurde, werdet Ihr erkennen, dass man Geld nicht > essen kann! Erst wenn der letzte Baum gerodet, der letzte Fisch gefangen und das letzte Wasser vergiftet wurde, werdet Ihr erkennen, dass man Indianer essen kann.
2 Absurdidäten lassen sich erkennen, seit ich denken kann: Erstens muss immer eine allgewaltige Gefahr drohen (nach Belieben einzusetzen: Kommunisten/Kapitalisten/Waldsterben/Ozonloch/Atomkrieg/Öl-ende/Klimawan del,wahlweise als Warm- oder Eiszeit) gegen die nur mit gewaltigen Anstrengungen angegangen werden kann und natürlich "Opfer" erfordern, man will ja schliesslich nicht, dass Kinder und Enkelkinder... Und zweitens muss sich die Wirtschaft immer schneller drehen, um das "Wachstum" als Grundlage der Gesellschaft am Kacken zu halten. Fast alles wird weit vor physikalischem Ende ersetzt. Sei es Elektronik, Klamotten, Autos oder Lebensmittel. Es wird so nicht funktionieren, das ist klar. 2jährlich neue smartphones scheint schon akzeptiert, jährlich scheint möglich (noch mehr dämliche Megapixel, 16core-Prozessor), bei vierteljährlichem Zyklus wirds dann hoffentlich der letzte Jünger erkennen, das es eigentlich nichts mehr bringt. Die spannende Frage: wie macht man es anders/besser? Wie könnte eine menschliche Gesellschaft funktionieren ohne auf primitivster Stufe zu verharren oder im Geschwindigkeitsstrudel unterzugehen? Scheint ein instabiles System zu sein.
H.Joachim S. schrieb: > Wie könnte eine > menschliche Gesellschaft funktionieren ohne auf primitivster Stufe zu > verharren oder im Geschwindigkeitsstrudel unterzugehen? Scheint ein > instabiles System zu sein. Wenn ich mich recht an meine Vorlesung Umweltökologie erinnere, ist das ein ganz natürliches Verhalten: Lebende Systeme entwickeln sich nach einer einigermaßen linearen Anlaufphase immer exponentiell, bis sie an die natürlichen Grenzen ihres Wachstums stoßen. Dann flacht sich die Entwicklung ab und stagniert letztlich. Die natürlichen Grenzen können dabei sein: Energieangebot, Nährstoffangebot, Ausdehnung. Was den Menschen einzigartig macht ist, daß er es bisher immer geschafft hat, die natürlichen Grenzen weiter auszudehnen. Sei es in der Steinzeit mit der Entwickung des Ackerbaus und damit Erweiterung des Nahrungsangebotes, der Entwicklung der Kleidung und damit der Ausdehnung in unwirtliche Gegenden, oder aktuell mit der Entwicklung der industriellen Landwirtschaft, der Erschließung von Ressourcen und letztlich der Nutzung regenerativer Energien oder der Siedlung in die dritte Dimension. Und ob irgendwann eine Besiedlung anderer Planeten erfolgen wird, können wir genausowenig vorhersehen wie die Steinzeitmenschen die Entwicklung des Elektromotors. Aber eins wird immer gleich sein: Schon damals saßen einige alte Männer brummelnd am Lagerfeuer. "Die Jugend von heute..." "Die brauchen jedes halbe Jahr ein neues Bronzemesser. Ich hab noch meinen alten Steinschaber von meinem Urgroßvater." "Wir hätten niemals unsere Höhlen verlassen und in diese neumodischen Hütten ziehen sollen." "Ach was, wir hätten niemals von den Bäumen steigen sollen." "Ich sage Dir, das wird noch ein ganz schlimmes Ende nehmen."
Old P. schrieb: > die sich die Abende um die Ohren schlagen um in > den Städten und Dörfern für ein einigermaßen vernünftiges Leben zu > sorgen. DIE sind aber - zumindest hier in der Region - seltenst Berufspolitiker, sondern haben einen richtigen Beruf. Die haben auch noch einigermaßen Kontakt zur Bevölkerung. Aber die Leute, die über Hartz-4, Rente oder Krankenversicherung entscheiden, kennen weder Hartzer, noch müssen sie sich um ihre Rente sorgen, noch brauchen sie eine gesetzliche KV. Und da muß man sich nicht wundern, daß solche Vorschläge wie Rente mit 70 kommen. Klar kann ein Schäuble mit 70 noch in den Bundestag rollen. Ein Maurer kann mit 70 aber nicht mehr aufs Gerüst rollen, und der wird auch keine Anschlußverwendung als Programmierer finden. Nur kann sich das ein Herr Schäuble nicht vorstellen.
Timm T. schrieb: > > Aber die Leute, die über Hartz-4, Rente oder Krankenversicherung > entscheiden, kennen weder Hartzer, noch müssen sie sich um ihre Rente > sorgen, noch brauchen sie eine gesetzliche KV. Und da muß man sich nicht > wundern, daß solche Vorschläge wie Rente mit 70 kommen. Klar kann ein > Schäuble mit 70 noch in den Bundestag rollen. Ein Maurer kann mit 70 > aber nicht mehr aufs Gerüst rollen, und der wird auch keine > Anschlußverwendung als Programmierer finden. Nur kann sich das ein Herr > Schäuble nicht vorstellen. Tja, unsere Volksvertreter. Zig Hartzler, (Langzeit)Arbeitslose die ich kenne, scheuen sich einer Arbeit nachzugehen, obwohl diese arbeiten könnten! Ob jetzt ein IQ von 10 oder 80 vorhanden ist, ist wurscht. Es geht schlichtweg ums Wollen. Händeringend werden in fast allen Branchen Hilfskräfte gesucht. Hiesige Arbeitsämter, Personaldienstleister,... schicken ein paar Mannen vorbei, die man sogleich wieder zurückschicken möchte. Warum man mit seinem verbrauchten Körper bis nahezu 70 Jahren in die Arbeit humpeln soll und bedingt durch seine körperlichen Gebrechen seinen Arbeitskollegen mehr oder weniger ein Klotz am Bein ist, versteht niemand. Von meiner Seite bekäme kein Hartzler, Arbeitloser,.. kein Bargeld mehr ausgehändigt - Essensmarken ... werden ausgegeben und jeder, der Futter zu sich nehmen "möchte", holt sich dieses an Ausgabestellen ab. Wer von dem arbeitsamen Volk lebt, hat zeit sich in der Schlange zur Essensausgabe einzureihen. Gabriel, Özdemir, Göring, Kauder und wie sie alle heißen, sind herzlich eingeladen eine Woche mit mir zu malochen -
Timm T. schrieb: > "Wir hätten niemals unsere Höhlen > verlassen und in diese neumodischen Hütten ziehen sollen." "Der größte Fehler in der langen Geschichte der Menschheit?" http://www.zeit.de/2016/39/anthropologie-bibel-sesshaftigkeit-evolution
Eppelein V. schrieb: > Gabriel, Özdemir, Göring, Kauder und wie sie alle heißen, sind herzlich > eingeladen eine Woche mit mir zu malochen - Viel Spass auch umgekehrt! Eine Frage der Perspektive. Werde Busfahrer, da guckst du die meiste Zeit bloss aus dem Fenster.
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A. K. schrieb: > Eppelein V. schrieb: >> Gabriel, Özdemir, Göring, Kauder und wie sie alle heißen, sind herzlich >> eingeladen eine Woche mit mir zu malochen - > > Viel Spass auch umgekehrt! Das gesamte System ist mehr als krank! Dein Vergleich hinkt
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Mani W. schrieb: > Diesen Spruch der Cree werde ich hoffentlich nie vergessen... ...und inzwischen leben die vom Verkauf von LEDs?
Eppelein V. schrieb: > Das gesamte System ist mehr als krank! Dann musst du dich halt mal mit der Registry beschäftigen oder neu installieren, vom Meckern wird's ja auch nicht besser... SCNR
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Eppelein V. schrieb: > Händeringend werden in fast allen Branchen Hilfskräfte gesucht. Vielleicht sollten die Herren Unternehmer mal weniger die Hände ringen, als vielmehr ordentliche Löhne zahlen. Dann bekommen sie auch die richtigen Leute. Wer gute Leute will, muß gutes Geld zahlen. Das ist schließlich das Credo der liberalen Marktwirtschaftler. Zumindest wenn es um die Rechtfertigung ihrer eigenen Ansprüche als "Topmanager" und "Spitzenkräfte" geht.
Ack. Nur sollte man dann nicht seinerseits meckern, wenn die Preise von allerlei Dienstleistungen steigen, Pakete teurer werden, Zeitung und Müllabfuhr plötzlich mehr Geld wollen etc. Hab ich kein Problem damit, kann aber die Klagen über gierige Bonzen schon hören.
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IncreasingVoltage .. schrieb: > Haben wir überhaupt genug Lithium/ Neodym um auch nur 10% der Fahrzeuge > auf Elektro zu betreiben? Ich bin mir sicher, dass dies nicht der Fall > ist. Neodym braucht man nicht und für Lithium findet sich auch noch was besseres.
A. K. schrieb: > Nur sollte man dann nicht seinerseits meckern, wenn die Preise von > allerlei Dienstleistungen steigen, Pakete teurer werden, Zeitung und > Müllabfuhr plötzlich mehr Geld wollen etc. Erinnert mich an die Bürgermeisterin - Anhängerin dieser in der Bedeutungslosigkeit versunkenen Partei, wie hieß die gleich nochmal, irgendwas mit blau-gelb -, die in der Gemeinderatssitzung fröhlich verkündete: "Wie wir vorausgesagt haben, wird durch die Einführung des Mindestlohnes das Essensgeld fürs Schulessen teurer werden." Leider hat man als Bürger in der Sitzung zu schweigen, sonst hätte ich geantwortet: "Das heißt doch, die Leute, die das Mittagessen für mein Kind kochen, wurden bisher nicht ausreichend bezahlt." Witzigerweise durfte ich schonmal in der Kantine eines Landesministeriums speisen, und da kostet das vom Steuergeld subventionierte Mittagessen für einen Erwachsenen weniger als das Schulessen für ein Kind. Klar, die Mitarbeiter im Ministerium leiden ja auch so unter dem Lohndumping.
Claus M. schrieb: > und für Lithium findet sich auch noch was > besseres Also gut, um den Bauchgefühl mal Zahlen zu geben: Ihr könnt das alles bei Wikipedia / Google finden. Weltweite Li-Vorkommen, geschätzt 29 Mio to. Mehr als Zinn oder Blei. Soviel zu "seltene Erden". Davon nach aktuellem Stand der Technik ausbeutbar 13 Mio to, weitere 4 Mio to in Reserve. Aktuelle Verwendung für Akkus ca. 25%, weniger als der Anteil, der für Glas und Keramik verwendet wird. Dabei sind sämtliche LiIonen-Akkus, vom Smartphone bis zum Uboot, enthalten. Anteil im Li-Akku für LiFePO4 80g pro kWh. Ein Nissan Leaf mit 24kWh-Akku fährt somit 2kg Li durch die Gegend. Angenommen, man steigert den Anteil des für Akkus verwendeten Li auf 50%, kann man aus den 6 Mio to Li Akkus für 3 Mrd Kfz bauen. Aktuell weltweit vorhanden sind 1.2 Mrd Kfz, wobei ich nicht herausgefunden habe, wie das Verhältnis PKW / LKW ist. Zumindest für die PKW wird es also locker die nächsten Jahre reichen. Nun kommt natürlich gleich: Aber wenn die ganzen Chinesen und Inder auch ein eigenes Auto... geschenkt, das ist auch mit konventioneller Verbrennertechnik nicht realisierbar. Und das wissen die Chinesen und Inder auch.
Timm T. schrieb: > Weltweite Li-Vorkommen, geschätzt 29 Mio to. Mehr als Zinn oder Blei. > Soviel zu "seltene Erden". Kurze Zwischenfrage: Bekommt man das Lithium durch Hoffen und Wünschen in die Akkuproduktion, oder muß man für dessen Abbau nicht, wie für andere Bodenschätze auch, Raubbau an der Natur betreiben? Es kommt zudem nicht in elementarer Form in der Natur vor, sondern muß durch aufwändige Chemisch/physikalische Prozesse für die technische Nutzung aufbereitet werden. Das kostet auch wieder Energie und Ressourcen. Wenn man dann aber einmal genug davon vorliegen hat, kann man mit Hilfe vomn Medikamenten gegen diverse Manien und Depressionen vorgehen: https://de.wikipedia.org/wiki/Lithiumtherapie MfG Paul
Paul B. schrieb: > Bekommt man das Lithium durch Hoffen und Wünschen > in die Akkuproduktion, oder muß man für dessen Abbau nicht, wie für > andere Bodenschätze auch, Raubbau an der Natur betreiben? Yep. Aber mit solchen Fehlern haben wir schon früh angefangen: Timm T. schrieb: > "Ach was, wir hätten niemals von den Bäumen steigen sollen." Möglicherweise würde es die Mammuts dann heute noch geben. ;-)
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Timm T. schrieb: > "Ach was, wir hätten niemals von den Bäumen steigen sollen." Das läßt sich ja reparieren, denn es gibt gerade hier im Forum Viele, de Andere auf die Palme bringen können. A. K. schrieb: > Möglicherweise würde es die Mammuts dann heute noch geben. ;-) Gibt es doch: http://www.eurotransport.de/bilder/slt-2-mammut-familienzuwachs-bei-der-bundeswehr-6638556.html?fotoshow_item=2# mfG Paul
Richard H. schrieb: > Erst wenn der letzte Baum gerodet, der letzte Fisch gefangen und das > letzte Wasser vergiftet wurde, werdet Ihr erkennen, dass man Indianer > essen kann. Wie kommt man nur zu so einer Aussage??? Paul B. schrieb: > Timm T. schrieb: >> "Ach was, wir hätten niemals von den Bäumen steigen sollen." > Das läßt sich ja reparieren, denn es gibt gerade hier im Forum Viele, de > Andere auf die Palme bringen können. Also ich lasse mich nur von Wildschweinen auf einen Baum treiben:-)
Mani W. schrieb: > Also ich lasse mich nur von Wildschweinen auf einen Baum treiben:-) Das ist schwach. Wenn ich im Wald spazieren gehe, sind es die Wildschweine, die vor mir auf die Bäume flüchten. Mir gegenüber klagen die Förster dann über Wildschäden. Dabei bin ich mir gar keiner Schuld bewußt -ich wollte nur ein paar Pilze fangen. MfG Paul
Paul B. schrieb: > Das ist schwach. Wenn ich im Wald spazieren gehe, sind es die > Wildschweine, die vor mir auf die Bäume flüchten. Du lässt Dich also nicht auf die "Palme" bringen! Gut so!
Paul B. schrieb: > ich wollte nur ein paar Pilze fangen. Du solltest die Exemplare nächstens besser kontrollieren. Da war offenbar eine halluzinogene Sorte dabei.
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Paul B. schrieb: > Bekommt man das Lithium durch Hoffen und Wünschen > in die Akkuproduktion, oder muß man für dessen Abbau nicht, wie für > andere Bodenschätze auch, Raubbau an der Natur betreiben? Heuchler! Wenn Shell in Nigeria den Boden verseucht und die Leute an Krebs durch das in der Landschaft verteilte Erdöl sterben, dabei Militärregime unterstützt und Umweltschützer ermordet werden, oder wenn Öltanker die Küsten verseuchen, oder wenn das Erdöl wie im Golf von Mexiko lustig ins Meer blubbert... interessiert euch das doch auch einen Scheißdreck. Geh wieder auf Deinen Baum, alter Mann.
Mani W. schrieb: > Richard H. schrieb: >> Erst wenn der letzte Baum gerodet, der letzte Fisch gefangen und das >> letzte Wasser vergiftet wurde, werdet Ihr erkennen, dass man Indianer >> essen kann. > > Wie kommt man nur zu so einer Aussage??? Vielleicht hat er "Soylent Green" geschaut. ;-)
Eppelein V. schrieb: > Von meiner Seite bekäme kein Hartzler, Arbeitloser,.. kein Bargeld mehr > ausgehändigt - Essensmarken ... werden ausgegeben und jeder, der Futter > zu sich nehmen "möchte", holt sich dieses an Ausgabestellen ab. > Wer von dem arbeitsamen Volk lebt, hat zeit sich in der Schlange zur > Essensausgabe einzureihen. Von mir bekommst Du jetzt ein "Pfui" als Österreicher!!!
Eppelein V. schrieb: > Gabriel, Özdemir, Göring, Kauder und wie sie alle heißen, sind herzlich > eingeladen eine Woche mit mir zu malochen - Die können mich alle am Arsche lecken!
Ich hoffe ja nicht, dass dieser Thread wegen einer leichten Entgleisung ins politische gesperrt wird!!! Increasing Voltage hat ja vollkommen recht...
> jeder, der Futter >> zu sich nehmen "möchte", holt sich dieses an Ausgabestellen ab. Was sind Menschen??? Mani W. schrieb: > Eppelein V. schrieb: >> Von meiner Seite bekäme kein Hartzler, Arbeitloser,.. kein Bargeld mehr Deine Seite! Ich wünsche Dir, dass Du auch mal in diese Falle tappst und dann als Arschloch hingestellt wirst, dass andere Dich am Leben erhalten müssen! Dann wird sich zeigen, wie weit es mit dem Menschenverstand ist! Und auch mit der Akzeptanz! Und der Toleranz! So long, Cowboy...
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Mani W. schrieb: >> jeder, der Futter >>> zu sich nehmen "möchte", holt sich dieses an Ausgabestellen ab. > > Was sind Menschen??? > > Mani W. schrieb: >> Eppelein V. schrieb: >>> Von meiner Seite bekäme kein Hartzler, Arbeitloser,.. kein Bargeld mehr > > Deine Seite! > > Ich wünsche Dir, dass Du auch mal in diese Falle tappst und dann als > Arschloch hingestellt wirst, dass andere Dich am Leben erhalten müssen! > > > Dann wird sich zeigen, wie weit es mit dem Menschenverstand ist! > > Und auch mit der Akzeptanz! > > Und der Toleranz! > > > So long, Cowboy... Zu dieser "Falle" wird es nie kommen, bzw. würde vorher mich nach etwas anderen umsehen und mich selbst um Arbeit kümmern - das ist der Unterschied zwischen diesen Hartzlern und "Arbeitssuchenden"! Wer arbeiten möchte, bekommt Arbeit! Jeder hat die Chance sich so gut wie möglich zu verkaufen und danach richtet sich auch meist das Einkommen -
Timm T. schrieb: > Heuchler! Wenn Shell in Nigeria den Boden verseucht und die Leute an > Krebs durch das in der Landschaft verteilte Erdöl sterben, dabei > Militärregime unterstützt und Umweltschützer ermordet werden, oder wenn > Öltanker die Küsten verseuchen, oder wenn das Erdöl wie im Golf von > Mexiko lustig ins Meer blubbert... interessiert euch das doch auch einen > Scheißdreck. 1. Euch? Ich bin allein -ich kan nicht "Euch" sein. 2. Lege mir keine Umstände zur Last, die ich nicht verursacht habe 3. Unterstelle mir nicht, daß ich irgendetwas von dem gutheiße, was Du schreibst 4. Ich habe schon mehrfach dargelegt, daß ich die Zukunft in der Herstellung von Methanol für den Betrieb von Fahrzeugen sehe. Aus diesem Grund wiederhole ich das dazu Gesagte nicht immer wieder. > > Geh wieder auf Deinen Baum, alter Mann. Geht heute nicht -ich habe mir den Rahmen verzogen (Hexenschuß) mfG Paul
Paul B. schrieb: > Geht heute nicht -ich habe mir den Rahmen verzogen (Hexenschuß) Irgendwann ist man eben zu alt, um Pilzen hinterher zu rennen. ;-)
Eppelein V. schrieb: > Zu dieser "Falle" wird es nie kommen, bzw. würde vorher mich nach etwas > anderen umsehen und mich selbst um Arbeit kümmern - das ist der > Unterschied zwischen diesen Hartzlern und "Arbeitssuchenden"! > Wer arbeiten möchte, bekommt Arbeit! Der Hochmut kommt vor dem Fall. Träum weiter, ich wünsche dir dass du nie aufwachst. > Jeder hat die Chance sich so gut wie möglich zu verkaufen und danach > richtet sich auch meist das Einkommen - "Den semantischen Unterschied zwischen Alle und Jeder zu herauszuarbeiten gelingt nicht Vielen." Volker Pispers Du gehörst nicht dazu. Winne, der was es da gibt auch schon persönlich schon erlebt hat. Namaste
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Winfried J. schrieb: > Winne, der was es da gibt auch schon persönlich schon erlebt hat. Dann haste halt nicht das Zeugs dazu gehabt, Dich richtig zu verkaufen - oder die Anstrengungen wie auch immer haben nicht genügt. Dein Pech!
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Winfried J. schrieb: > Träum weiter, ich wünsche dir dass du nie aufwachst. Ich wünsche Dir ein langes Leben und daß Du jeden Tag an Deinen Versäumnissen zu knappern hast.
Eppelein V. schrieb: > Winfried J. schrieb: > >> Träum weiter, ich wünsche dir dass du nie aufwachst. > > Ich wünsche Dir ein langes Leben und daß Du jeden Tag an Deinen > Versäumnissen zu knappern hast. Für so viel Hochmut könnte ich glatt meine guten Manieren vergessen. Aber selbst Typen wie du haben noch was Positives: Sie können ganz prima als schlechtes Beispiel dienen.
Eppelein V. schrieb: > Winfried J. schrieb: > > >> Winne, der was es da gibt auch schon persönlich schon erlebt hat. > > > Dann haste halt nicht das Zeugs dazu gehabt, Dich richtig zu verkaufen - > oder die Anstrengungen wie auch immer haben nicht genügt. > > Dein Pech! tja, wenn du nicht so hochmütig wärst, wüstest du dass ich seit 7 Jahren erfolgreich meine Eigene Firma führe. Derzeit kann ich mich vor Arbeit kaum retten, so dass ich am WE jeden Tag 12h geschrubbt habe um meine Kunden zufrieden zu machen. Von den Monaten zuvor ganz zu schweigen. Trotzdem habe ich dazumal Erfahrungen sammeln dürfen. Namaste
Winfried J. schrieb: > Eppelein V. schrieb: >> Winfried J. schrieb: >> >> >>> Winne, der was es da gibt auch schon persönlich schon erlebt hat. >> >> >> Dann haste halt nicht das Zeugs dazu gehabt, Dich richtig zu verkaufen - >> oder die Anstrengungen wie auch immer haben nicht genügt. >> >> Dein Pech! > > tja, wenn du nicht so hochmütig wärst, wüstest du dass ich seit 7 Jahren > erfolgreich meine Eigene Firma führe. Derzeit kann ich mich vor Arbeit > kaum retten, so dass ich am WE jeden Tag 12h geschrubbt habe um meine > Kunden zufrieden zu machen. Von den Monaten zuvor ganz zu schweigen. > Trotzdem habe ich dazumal Erfahrungen sammeln dürfen. > > Namaste Da kann man Dich nur beglückwünschen, daß Du den Schritt in die Selbstständigkeit gewagt hast und erfolgreich noch dazu - Dir alles Gute weiterhin und immer einen Tropfen Wasser unter dem Kiel.
Eppelein V. schrieb: > Dir alles Gute weiterhin und immer einen Tropfen Wasser unter dem Kiel. Seine Gegend war früher weniger für Sandbänke als für Überschwemmungen bekannt. ;-)
Holm T. schrieb: > Politiker sind eine spezielle Kaste von Idioten, abhängig von > Lobbyisten. > Immerhin gibts zumindest Einen mit Identitätskriese: Gabriel. Der fragt > sich doch echt warum die Meinung seines Volkes über Politiker so mies > sein könnte. Wahnsinn. > > Es wird kein Gesetz mehr gemacht das nicht potenziell verfassungswidrig > ist und schon gar nicht werden überholte Gesetze mal außer Betrieb > genommen. (Abmahnwahn, Rechteverwerter, Störerhaftung) > > Es werden Themen auf die Tagesordnung geholt und diskutiert bei denen > sich jeder vernünftige Mensch fragt wie die seltsame Krankheit heißen > mag die diese Cephalusimplosion verursacht hat... Dein Appell ist beachtenswert. Jetzt mußt Du bloß noch diese komischen Leute finden, die diese Politker wählen! Ach huch...
Eppelein V. schrieb: > Zu dieser "Falle" wird es nie kommen Kann schneller geschehen, als man es wahrhaben will oder verstehen kann - Scheidung, Krankheit, Unfall, Alkoholismus, schwere Drogen- und Tablettensucht, Todesfall... Winfried J. schrieb: > Der Hochmut kommt vor dem Fall. Träum weiter, ich wünsche dir dass du > nie aufwachst. Und warme Eislutscher... Eppelein V. schrieb: > Ich wünsche Dir ein langes Leben und daß Du jeden Tag an Deinen > Versäumnissen zu knappern hast. Eppelein, es scheint in Deinem Leben ja alles Paletti zu sein, darum auch das Herablassende gegenüber allen Anderen - die wahren Freunde im Leben findest Du aber nur in der Not, und zwar von Denen, die auch schon abgestürzt sind und auch ERKENNEN, dass sich ihr Leben grundlegend geändert hat und es auch weiterhin so bleiben wird, außer man tut dann etwas illegales um an den Mammon zu kommen... Die Zufriedenheit im Leben wirst Du wohl nie erreichen, dazu fehlt das Karma und der große Geist, wie manche Völker das ausgedrückt haben... Ich wünsche Dir viel Erleuchtung und manche Vision für ein zufriedenes, friedliches und erfülltes Leben... Ebenfalls... Namaste!
Lu R. schrieb: > ...ihr hattet am langen Wochenende Langeweile, oder? Eher nicht! Wir sind am Ende angelangt, wenn es weiter so geht - und es wird sich nicht viel ändern, da es um das Geld geht - und darum wird die Welt und alles, was darauf existiert, gnadenlos ausgebeutet... Es ist schon lange nicht mehr 5 Minuten vor zwölf, eher fünf Minuten danach... Manche sehen ES, manche spüren ES, manche wollen ES nicht sehen... Die Einstellung von "Eppi" stellt mich vor die Frage, wie er zu solchen Denkweisen und Einstellungen kommt, oder nur das nachplappert, was ihm von guten Leuten oder Freunden vorgekaut wurde??? Namaste
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Mani W. schrieb: > Die Einstellung von "Eppi" stellt mich vor die Frage, wie er zu > solchen Denkweisen und Einstellungen kommt, ... Schon als Wunderknabe im Kindesalter dazu verdammt, die gehobenen Ansprüche der wohlhabenden Eltern der staunenden Umwelt vorzuführen, sind ihm Wertevorstellungen verinnerlicht, die Verachtung gegenüber Minderbemittelten einschliesst.
Timm T. schrieb: > Aber eins wird immer gleich sein: Schon damals saßen einige alte Männer > brummelnd am Lagerfeuer. "Die Jugend von heute..." "Die brauchen jedes > halbe Jahr ein neues Bronzemesser. Ich hab noch meinen alten > Steinschaber von meinem Urgroßvater." "Wir hätten niemals unsere Höhlen > verlassen und in diese neumodischen Hütten ziehen sollen." "Ach was, wir > hätten niemals von den Bäumen steigen sollen." "Ich sage Dir, das wird > noch ein ganz schlimmes Ende nehmen." Ich glaube du bist hier auf dem Holzweg. In vielen Kulturen saßen diese alten Männer im hohen Rat, waren hoch angesehen und haben die Streitkräfte angeführt. Warum war das so? Weil sie genau wussten wie man überlebt, wie man dies und das löst, viel Erfahrung hatten, viel Wissen und viel Gedult die die jüngeren nicht hatten. Und viele dieser Kulturen haben nie die Umwelt oder den Menschen ausgebeutet wie es derzeit der Fall ist. Übrigens, deine beschriebenen brummelden alten Männer am Lagerfeuer gibt es erst heute wo ein Mensch einfach entsorgt wird wenn die Wirtschaft ihn ausgesagt hat, und ab da ist das nur eine Last und kein Mensch mehr den Jüngere respektiren können. Und was würdest du eigentlich heute diesen alten Männern erzählen als ein jünger und aufgeklärter Vertreter deiner Generation der auf Ältere nie gehört hat? Dass wir eine globalisierte Welt haben die sich selbst ausbeutet und auffrisst? Dass wir in dummes und kaputtes Finanzsystemhaben wo eine Krise der Anderen anreiht? Dass wir Waffen haben die alles auslöschen können? Dass wir Kriege auf der ganzen Welt haben? Dass Kriegsverbrecher Friedensnobelpreise erhalten und die Wahrheitssuchende wie Kriminelle gesucht werden bzw. sich verstecken müssen? Genau an diesem Punkt siehst du wie ein schlimmes Ende aussieht von dem diese bösen alten Männer gesprochen haben. Hätten man bloß auf sie gehört.
H.Joachim S. schrieb: > Die spannende Frage: wie macht man es anders/besser? Wie könnte eine > menschliche Gesellschaft funktionieren ohne auf primitivster Stufe zu > verharren oder im Geschwindigkeitsstrudel unterzugehen? Scheint ein > instabiles System zu sein. Was soll an dieser Frage spannend sein? Alternativen gibt es genug, man glaubt es nicht aber für die muss man nicht nach Kuba reisen. Nimm einfach Länder wo in der Politik die Basisdemokratie installiert ist. Damit hast du schon die Mehrheit aller Probleme erschlagen: Politiker sind weniger korrupt, sie regieren für Bürger und es gibt als eine sehr kleine Nebenwirkung eine deutlich höhere Lebensqualität für Bürger. Für merkelsche alternativlose Dogma gibt es durchaus viele Alternative. Die Frage soll lauten nicht "wie man es besser macht" sondern wie man die derzeitige Situation dazu bewegt sich ändern zu wollen? Weder Politiker noch Oligarchen werden irgendwas ändern wollen. Man sieht derzeit was passiert wenn Bürger auf die Strasse gehen und wie die Medien/eierlose Bürger darauf reagieren oder wieviel sie davon eingestehen. Das ist das große Problem.
Michael W. schrieb: > Übrigens, deine beschriebenen brummelden alten Männer am Lagerfeuer gibt > es erst heute wo ein Mensch einfach entsorgt wird wenn die Wirtschaft > ihn ausgesagt hat, und ab da ist das nur eine Last und kein Mensch mehr > den Jüngere respektiren können. Von diesen brummelnden alten Männern treiben sich nicht wenige hier im Forum herum, und sie sind dem Vernehmen nach auch nicht durchweg alt. > In vielen Kulturen saßen diese alten Männer im hohen Rat, waren hoch > angesehen und haben die Streitkräfte angeführt. Yep, das haben sie. Im 1. Weltkrieg wurden von diesen alten Männern im hohen Rat Millionen junger Soldaten immer und immer wieder direkt ins Maschinengewehrfeuer geschickt, weil diese alten Männer noch den Krieg von 1870 im Kopf hatten. Gestorben wurde reichlich, aber nur die anderen, nicht die alten Männer, die waren weit weg.
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Michael W. schrieb: > heute wo ein Mensch einfach entsorgt wird wenn die Wirtschaft > ihn ausgesagt hat, und ab da ist das nur eine Last und kein Mensch mehr > den Jüngere respektiren können Schrecklich, schrecklich. Nur Opfer in diesem schlimmen Land. Krankheit, Hunger, Kälte, alles ein Witz gegenüber dem, was diese böse, böse Wirtschaft anrichtet...
A. K. schrieb: > Yep, das haben sie. Im 1. Weltkrieg wurden von diesen alten Männern im > hohen Rat Millionen junger Soldaten immer und immer wieder direkt ins > Maschinengewehrfeuer geschickt, weil diese alten Männer noch den Krieg > von 1870 im Kopf hatten. Gestorben wurde reichlich, aber nur die > anderen, nicht die alten Männer, die waren weit weg. Dem muss man uneingeschränkt zustimmen, aber schon eine Generation später hat man sich begeistert für Führer, Volk und Vaterland einspannen lassen.
Michael W. schrieb: > Dass wir eine globalisierte Welt haben die sich selbst > ausbeutet und auffrisst? Dass wir in dummes und kaputtes > Finanzsystemhaben wo eine Krise der Anderen anreiht? Dass wir Waffen > haben die alles auslöschen können? Und wer hat das alles geschaffen? Die jungen, Heranwachsenden? Oder doch die alten Männer? Mir macht es Angst, daß über die Zukunft meiner Kinder 70jährige Männer entscheiden dürfen, die nichts mehr zu verlieren haben und genau so agieren. Da sind mir die schwadroniernden alten Männer am Lagerfeuer schon lieber, die machen nicht so viel kaputt.
Respektlosigkeiten der Jugend? Alte abgeschoben? Keine Zukunftsperspektive? Die Erde wird untergehen? Diese Feststellungen und Weissagungen gab es alles schon vor vielen tausend Jahren. Entsprechende griechische und vor allem ägyptische Quellen künden davon. Das erste Untergangsszenario, an das ich mich erinnere, kam auf, als Skylab abstürzte. Damals spielten wir noch in der schönen, warmen, blauen Lauge, die unsere örtliche Textilreinigung direkt in den Fluss leitete und mir wurde noch schlecht, wenn wir zu verwandten nach Castrop-Rauxel fuhren. Jetzt kann man problemlos aus unserem Fluss trinken, in Castrop-Rauxel sind die Blätter wieder grün und wir werden trotz übelster industrieller nichthandaufgezogener Nahrung immer älter. Ein heute 70jähriger entspricht vom körperlichen Zustand her einem 50jährigen vor 100 Jahren. Ja, es gibt Probleme und da muss man dran. Aber die Menschen haben schon ganz andere Probleme gemeistert als 3 Grad Erderwärmung in 100 Jahren. Man hört immer nur von Nachteilen. Vielleicht sollte man einfach auch mal bspw. über die Vorteile der Klimaerwärmung reden. Nein, früher war nicht alles besser. Eigentlich fast gar nichts. Ja, wir werden alle sterben. Aber nicht heute - Prost! :-)
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Michael W. schrieb: > In vielen Kulturen saßen diese alten Männer im hohen Rat, waren hoch > angesehen und haben die Streitkräfte angeführt. Warum war das so? Weil > sie genau wussten, wie man überlebt, wie man dies und das löst, viel > Erfahrung hatten, viel Wissen und viel Geduld die die jüngeren nicht > hatten. Und viele dieser Kulturen haben nie die Umwelt oder den Menschen > ausgebeutet wie es derzeit der Fall ist. Das ist ein Mythos. Der Mensch ging schon immer rabiat mit der Natur um, wie Tiere das übrigens auch tun. Selbst die ach so tollen, vom bösen weißen Mann fast vernichteten nordamerikanischen Indianer und Eskimos hatten/haben einen Lebensstil, der, extrapoliert auf eine hinreichende Populationsgröße, desaströse Schäden in der Natur hinterlassen würde. Der Unterschied zwischen dem Jahr heute und 20000 v.u.Z. ist die Menge der Menschen. Insbesondere in China und Indien. Und wenn man sich den Begriff des Anthropozäns ansieht, wird sogar deutlich, daß man das Auftreten des technologiebetreibenden, seßhaft gewordenen, eiszeitlichen Jetztmenschen (Homo sapiens) geologisch nachweisen kann. Mit wissenschaftlichen Methoden. Wenn man jetzt an die Industrialisierung denkt, ist das zwar naheliegend, allerdings falsch; die Eingriffe des Menschen in die Natur, absichtlich oder unabsichtlich, lassen sich schon vor Abertausenden von Jahren feststellen. Deswegen hat schon Goethe zu Zeiten der Weimarer Klassik denen widersprochen, die meinten, wir bräuchten eine Rückkehr zum "Naturzustand". Lieber nicht. Die Osterinsel ist ein mahnendes Beispiel für eine kleine, vorindustrielle Zivilisation im "Naturzustand", die sich durch gnadenlosen, kurzsichtigen Raubbau selber vernichtete. > Und was würdest du eigentlich heute diesen alten Männern erzählen als > ein jünger und aufgeklärter Vertreter deiner Generation der auf Ältere > nie gehört hat? Dass wir eine globalisierte Welt haben die sich selbst > ausbeutet und auffrisst? Dass wir ein dummes und kaputtes > Finanzsystem haben? Dass wir Kriege auf der ganzen Welt > haben? Es sind doch eben diese alten Männer, die das alles verbockt haben. Verschone mich bitte! Das Finanzsystem, vor allem das nordamerikanische, war, wegen Roosevelt, bis in die 60er extrem reguliert und stabil. Keine Blasen. Erst die Deregulierung der alten Männer führte zu unserem heutigen Problem. Und ganz ehrlich: Wenn ich hier im Forum eine Umfrage starten würde, wäre ich nicht verwundert, wenn die typische Schizophrenie insbesondere der älteren Deutschen total zum Vorschein kommen würde: Wir wollen X und Y, wählen aber konsequent Parteien, die X und Y überhaupt nicht vertreten und echauffieren uns dann noch darüber. Wenn ein junger Mensch vorschlägt, einfach die Partei(en) zu wählen, die die eigenen Vorstellungen vertritt, wird man von den Alten beschimpft, verunglimpft, für dumm verkauft. Das ist leider die Realität in diesem Lande; eine Generation von Konservativen am Steuer, vor allem im Westen, die nie etwas tun mußte, und aktive, wehrhafte Demokratie mit immerwährendem Wohlstand verwechselt. Wer zu spät kommt, den bestraft das Leben. Wer sich nicht ändert und mitbewegt, wird überholt und verschwindet. Ich bin sicher kein Freund der ganzen Vorgänge in Mitteldeutschland oder Mecklenburg-Vorpommern, aber vor ein paar Jahren wurde noch insgeheim gejubelt, daß z.B. die Sachsen widerspenstig sind und wie die Franzosen auch mal auf die Straße gehen. Jetzt auf einmal, sagen die alten Männer, ist das nicht mehr richtig, weil "die Falschen" demonstrieren. Wie geistig paralysiert drischt man ideenlos auf "die ausländerfeindlichen Ossis" ein. Die Print- und Onlinemedien überschlagen sich förmlich. In diesem Fall gehören auch Ossis zu diesen alten Männern; Tillich beispielsweise, der als Bundesratspräsident lieber Rumziehbesen spielt und durch die Weltgeschichte reist, und währenddessen überhaupt nicht kapiert, was im eigenen Bundesland abgeht. Soviel zu deinen alten Männern.
Chris D. schrieb: > ... > > Ja, wir werden alle sterben. Aber nicht heute - Prost! :-) Mit solchen kurzsichtigen Pauschalisierungen, haben sich die Leute kurz vor dem Krieg auch selbst belogen.
Henry G. schrieb: > Mit solchen kurzsichtigen Pauschalisierungen, haben sich die Leute kurz > vor dem Krieg auch selbst belogen. Mit solchen Pauschalisierungen haben sich die Weltuntergangspropheten schon viele Jahrzehnte, ja Jahrhundert selbst belogen und gelähmt. Aber morgen, dann ganz bestimmt ;-)
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Erhard D. schrieb: > Schon als Wunderknabe im Kindesalter dazu verdammt, die gehobenen > Ansprüche der wohlhabenden Eltern der staunenden Umwelt vorzuführen, > sind ihm Wertevorstellungen verinnerlicht, die Verachtung gegenüber > Minderbemittelten einschliesst. Alle Wörter, die mit "ver" beginnen, sind nicht gut und bedeuten einen Zustand, der besser sein könnte? Michael W. schrieb: > In vielen Kulturen saßen diese alten Männer im hohen Rat, waren hoch > angesehen und haben die Streitkräfte angeführt. Warum war das so? Weil > sie genau wussten wie man überlebt, wie man dies und das löst, viel > Erfahrung hatten, viel Wissen und viel Geduld Mit 30 hat man das Testosteron, das Kriege anführt, in späteren Jahren wird man ruhiger, ärgert sich nicht mehr - man wundert sich... Aber nicht alle Menschen denken so, viele sind auch im hohen Alter noch vergrämt und haben die Zufriedenheit wohl nie erlebt - also immer weiter mit dem Scheiß, der im Leben nur Unzufriedenheit brachte und Streit? WOZU? Michael W. schrieb: > Und was würdest du eigentlich heute diesen alten Männern erzählen als > ein jünger und aufgeklärter Vertreter deiner Generation der auf Ältere > nie gehört hat? Dass wir eine globalisierte Welt haben die sich selbst > ausbeutet und auffrisst? Die sogenannten "alten Männer", die vor 50 Jahren schon wussten, dass einiges nicht so mit rechten Dingen vor sich geht und dass sie nur verarscht werden, diese alten Säcke sind eben die Revoluzzer, zu denen ich mich zähle... Ja, es gibt auch andere eigenartige Alte, die denken anders und werden auch ihr Denken nie ändern - Sehen oder mit Scheuklappen herum rennen... Dipl.- G. schrieb: > Es sind doch eben diese alten Männer, die das alles verbockt haben. Manche sicher, aber nicht alle!
Falk B. schrieb: > @ IncreasingVoltage .. (increasingvoltage) > >>Trotzdem wird so wenig Geld in Forschung gesteckt wie nie zuvor. > > Kann man so nicht sagen, aktuell läuft doch ein riesiges Anwerbeprogramm > für 1 Millionen Ingenieure und Raketenforscher! Das wird was! Da kann > das Silicon Valley einpacken! Google zittert schon! ...nur nicht schwarz ärgern!
Dipl.- G. schrieb: > > Das Finanzsystem, vor allem das nordamerikanische, war, wegen Roosevelt, > bis in die 60er extrem reguliert und stabil. Keine Blasen. Erst die > Deregulierung der alten Männer führte zu unserem heutigen Problem. ...frisch voran mit Reagan als Präsident, der brav seine Schauspielerrollentexte auswändig lernte, die ihm die "alten Männer" vorlegten. Auch in D war das Finanzsystem stark reguliert, bis es zu dieser Aufweichung kam. Was jetzt ist, war damals schon absehbar.
J. A. schrieb: > ...frisch voran mit Reagan als Präsident, der brav seine > Schauspielerrollentexte auswändig lernte, die ihm die "alten Männer" > vorlegten. Das ist aber nicht seine eigene Meinung gewesen... Genau daran liegt es auch hier im Forum: Manche bilden sich die Meinung nach negativ/positiv Bewertungen, manchen ist man nicht symphatisch, manche fühlen sich angegriffen, manche werden mit Beton überschüttet.. Aber es liegt doch immer an der Ausdrucksweise, der Abschätzung des Gegenüber, und wohl auch der langfristigen Beobachtung... Wie soll man Menschen und Meinungen in ein paar Wochen der anonymen Schreiberei kennen lernen? Man hört keine Stimme, sieht keinen Gesichtsausdruck, keine Regung, man kann nur lesen... Und je länger man liest und auch schreibt, umso mehr lernt man die Menschen auch kennen - egal unter welchem Namen... Es gibt solche und auch andere, aber die sogenannten "Alten", die viele hier darstellen, als nichts sehend zu bezeichnen? Vielleicht sind gerade die von den 60ern aufwärts diejenigen, die vieles erleben durften und sich auch Gedanken gemacht haben für die Zukunft Ihrer Kinder und für sich selbst...
Mani W. schrieb: > Mit 30 hat man das Testosteron, das Kriege anführt, in späteren > Jahren wird man ruhiger Ach ja? Dann schau Dir mal die alten Knacker an, die überm Atlantik inzwischen wieder mit dem Säbel rasseln. Das sind genau die, die vor 30 Jahren hochgezüchtet wurden. Und auch bei Typen wie Schäuble, Seehofer... kann ich keine Altersweisheit erkennen.
A. K. schrieb: > Von diesen brummelnden alten Männern treiben sich nicht wenige hier im > Forum herum, und sie sind dem Vernehmen nach auch nicht durchweg alt. Wenn man so was liest dann fragt man sich wer hier alt und brummelnd ist. Die Versuche andere auf irgendeine Art und Weise zu verunglimpfen wird auch keiner als Argumente ernst nehmen, höchstens liebliche Trollerei, mehr nicht. A. K. schrieb: > Yep, das haben sie. Im 1. Weltkrieg wurden von diesen alten Männern im > hohen Rat Millionen junger Soldaten immer und immer wieder direkt ins > Maschinengewehrfeuer geschickt, weil diese alten Männer noch den Krieg > von 1870 im Kopf hatten. Gestorben wurde reichlich, aber nur die > anderen, nicht die alten Männer, die waren weit weg. Ich habe keine Ahnung was du mit diesem Beispiel sagen willst, du hast meinen Kerngedanken nicht verstanden und führt mir irgendwelche Psychopathen an der Macht vor als bezeichendes Beispiel für eine Generation? Solche Vergleiche machen keinen Sinn, ich belege es dir: ein anderer, durchaus nicht so alter Mann wie z.B. Obama, tötet Menschen per Drohnen, und das auf Verdacht, es werden mehrere Länder regelrecht terrorisiert. Da werden ganze Familien/Häusergruppen in Asche gelegt und es geht jedem am Arsch vorbei. Noch eine andere Gruppe aus ziemlich jungen Männern sind mit einem Flugzeug geflogen namens "Enola Gay" und haben zwei Atombomben auf Menschenköfte abgeworfen. Du siehst selbst dass solche Vergleiche bzw. billige Versuche irgendwelche Generationskonflikte zu zünden, keinen Sinn machen.
Michael W. schrieb: > Psychopathen an der Macht vor als bezeichendes Beispiel für eine > Generation? Ich schrieb vom 1.WK, nicht vom 2.
Chris D. schrieb: > Respektlosigkeiten der Jugend? > Alte abgeschoben? > Keine Zukunftsperspektive? > Die Erde wird untergehen? > Diese Feststellungen und Weissagungen gab es alles schon vor vielen > tausend Jahren. Entsprechende griechische und vor allem ägyptische > Quellen künden davon. Lass mich bitte, lieber Moderator, dir zu widersprechen. Dass man Alte im alten Ägipten abgeschoben hat halte ich für ein Gerücht. Du kannst in fast jedes andere europäische Land fahren und sehen dass man dort ältere Menschen auch besser respektiert und nicht für einen unnötigen Anhänsel hält. Das fängt z.B. an wenn wenn den Alten die kaum stehen können junge Schüler im Bus einen Platz anbieten oder ihnen auf dem Zebrastreifen helfen. So etwas gibt es in Deutschland nicht, und hat es das letze Mal vor sehr vielen Jahren gegeben. Diese Respektlosigkeit findet man wunderbar in diesem Forum wieder "brummeldne alte Männder". Die Sache ist nämlich die: vieles in der Geschichte widerholt sich und z.B. heute finden diese "Alten" viele Sachenwieder wie: "Einschränkungen der freien Meinung" "Abbau der Demokratie" "Manipulation und Lügen der Medien" "Hass der Politik gegen die Bürger" "NATO-Kriegsspielchen an Rußlands Grenze" "Politisierung bis zum Abkotzen überall" "Ermächtigung der Politik über geltende Gesetze" usw, usw. Die Alten sagen zu diesem Punkten: "All das haben wir schon erlebt und wir wissen genau wohin es führt, wir haben es nämlich schon erlebt". Es wird aber bei der jüngeren Generation als "Brummeln" abgetan, sie nehmen es einfach nicht ernst. Das ist genau das Problem, die Jüngeren wissen gar nicht warum es hier geht, erlauben sich aber große Urteile darüber zu schreiben.
....und wenn man nicht zum Mund redet bzw. schreibt, seine eigene Meinung, Erfahrung, Erlebnisse wiedergibt ist man ein Faschist, Nazi,.. bzw. wird in die Katergorie gesteckt. Das deutsche Volk, hauptsächlich die "Alten", hat die Nase von Duckmäusern und Wendehälsen,... voll -
Dipl.- G. schrieb: > Das ist ein Mythos. Der Mensch ging schon immer rabiat mit der Natur um, > wie Tiere das übrigens auch tun. Selbst die ach so tollen, vom bösen > weißen Mann fast vernichteten nordamerikanischen Indianer und Eskimos > hatten/haben einen Lebensstil, der, extrapoliert auf eine hinreichende > Populationsgröße, desaströse Schäden in der Natur hinterlassen würde. > Der Unterschied zwischen dem Jahr heute und 20000 v.u.Z. ist die Menge > der Menschen. Insbesondere in China und Indien. Ich glaub dass dies schon etwas zu weit "extrapoliert" ist. Nehmen wir doch dein Beispiel mit Nordamerika. Mich würde interessieren was du mit "desaströsen Schäden an der Natur" genau meinst. Nehmen wir z.B. die Bison-Population, die eine wichtige Lebensgrundlage für Indianer war. Die Pupulation wurde von wenigen "ach so tollen weißen Männern" vernichtet, und das sogar zum Spaß. Die restliche Population wurde sogar aus dem Grund geschossen um den Bestand der Indianer zu dezimieren. Indianer kannten keinen Besitz und keine Gier und auch keinen Neid. Sie haben die Naturressource auf folgende Weise verstanden: 1.Der Himmel ist dein Vater 2.Die Erde ist deine Mutter Daher behandle sie auch so: sie haben von der Natur nur so viel genommen wie sie brauchen und kannten keinen Gewinn und schon gar nicht dessen Maximierung. Für weiße Siedler war die Natur Ressourcen. Schau es dir einfach an wie lange es schon diese alten Indianer-Kulturen gab und schau dir den Zustand der Natur an. Und jetzt sieht dir die Zeitspanne in der die Amerika besiedelt wurde und die Naturschäden an, und das in so einer kurzen Zeit. Daher glaube ich dass man hier sehr wohl diffirenzieren soll, extrapolieren ist hier falsch. Mit freundlichem Gruß.
Dipl.- G. schrieb: > Wenn ein junger Mensch > vorschlägt, einfach die Partei(en) zu wählen, die die eigenen > Vorstellungen vertritt, wird man von den Alten beschimpft, verunglimpft, > für dumm verkauft. Na, na, na, da liegst du aber falsch. Es gibt kaum eine keine Generation die sich mehr anpasst als heutige Generation. Darüber gibt es unzählige Artikel: http://www.spiegel.de/lebenundlernen/schule/sinus-jugend-studie-so-tickt-deutschlands-jugend-2016-a-1089288.html Tja, und was schreibt die Jugend dazu? Natürlich dass die Alten schuld sind: http://www.bento.de/politik/sinus-jugendstudie-die-babyboomer-haben-die-jugend-verdorben-531686/ Urteile selbst.
Hier noch einer: http://www.badische-zeitung.de/panorama/deutschlands-teenager-gelten-als-angepasst-und-spiessig--121313627.html
Michael W. schrieb: > Indianer kannten keinen Besitz und keine Gier Nicht immer ist Weisheit das treibende Motiv scheinbar besseren Handelns. Manchmal ist es einfach nur mangelnde Gelegenheit. Besitz in grösserem Stil kommt mit Herdenhaltung oder Sesshaftigkeit. Die dortigen Nomaden hatten keine Viehherden, also beschränkte sich der Besitz auf das, was man rumschleppen musste. Andererseits gab es auch sesshafte Stämme, offensichtlich z.B. bei den Pueblos. Wär schon interessanter, wie es da mit Besitz bestellt war.
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Michael W. schrieb: > Noch eine andere Gruppe aus ziemlich jungen Männern sind mit einem > Flugzeug geflogen namens "Enola Gay" und haben zwei Atombomben auf > Menschenköfte abgeworfen. > Du siehst selbst dass solche Vergleiche bzw. billige Versuche > irgendwelche Generationskonflikte zu zünden, keinen Sinn machen. Menschen funktionieren anders, wenn Sie Befehlen folgen. Es gab ein (ausser kontrolle geratenes) Experiment (1), welches zeigte, dass Macht korrumpiert und ein weiteres das zeigte, dass Menschen anweisungen einer "Authorität" meist ausführen, auch wenn dies nicht richtig ist (2). Eigentlich ist das auch nicht weiter erstaunlich, ständig hat man es mit Personen zutun, bei denen es unangeneme Konsequenzen haben kann zu wiedersprechen ( Lehrer, Polizisten, etc. ). Diese Authoritäten haben meist nichts zu befürchten, wenn diese forderungen stellen, können aber gegen Wiedersprüche vorgehen. Dazu kommt dann, dass das einzige, was den Schülern in Schulen indoktriniert wird ist, dass man Lehrern nicht wiedersprechen kann, etc. Zusätzlich führt unsere geordnete Gesellschaft, und die Jungen die nicht wissen zu Wiedersprechen, zu einer gefährlichen Traditionalisierung. Es ist schade, wie die Hippie usw. bewegungen, die ich nie erlebte, vergessen wurden. Ein echter Rückschritt, wenn ihr mich fragt. 1) https://en.wikipedia.org/wiki/Stanford_prison_experiment 2) https://en.wikipedia.org/wiki/Milgram_experiment
Michael W. schrieb: > ein anderer, > durchaus nicht so alter Mann wie z.B. Obama, tötet Menschen per Drohnen... > ... eine andere Gruppe aus ziemlich jungen Männern sind mit einem > Flugzeug geflogen namens "Enola Gay" und haben zwei Atombomben auf > Menschenköfte abgeworfen. Du mußt mal dringend unterscheiden lernen zwischen Entscheidern und Ausführenden. Auch wenn Herr Obama angeblich der mächtigste Mann der Welt ist, werden ihm schon andere nahegelegt habem, daß er doch bitte die Todesliste abhaken soll. Die hat der ja nicht selbst geschrieben. Michael W. schrieb: > Die Alten sagen zu diesem Punkten: > "All das haben wir schon erlebt und wir wissen genau wohin es führt Bitte was? Die Alten in der Politik sind doch genau die, die diese "Punkte" vorantreiben, Angst schüren, Überwachung und Abgrenzung fordern. Und die Alten im Volk sind doch genau die, die diese Politik immer wieder und wieder besseres Wissen ermächtigen. Michael W. schrieb: > Es gibt kaum eine keine Generation > die sich mehr anpasst als heutige Generation. Darüber gibt es unzählige > Artikel: Und ich kann das verstehen: Es ist sinnlos, sich aufzureiben. Da kannst Du jahrelang Frösche über die Straße tragen, und am Ende winkt Monsanto wieder mit dem Geldkoffer und die EU läßt Roundup nochmal zu (nachgewiesenermaßen extrem Laichschädigend für Amphibien). Da kannst Du Dich sozial engagieren und merkst irgendwann, daß Du als kostenlose Arbeitskraft ausgenutzt wirst, damit der Staat seine sozialen Aufgaben weiter runterfahren kann. Da kannst Du gegen Krieg protestieren und 25 Jahre nach dem "Fall des eisernen Vorhangs" plappern sogar die Grünen (wie heute früh im DLF gehört) die Kriegsrhetorik der Amis nach.
Michael W. schrieb: > Du kannst in fast jedes andere europäische Land fahren und sehen dass > man dort ältere Menschen auch besser respektiert und nicht für einen > unnötigen Anhänsel hält. Das wiederum halte ich für ein Gerücht. > Das fängt z.B. an wenn wenn den Alten die kaum > stehen können junge Schüler im Bus einen Platz anbieten oder ihnen auf > dem Zebrastreifen helfen. So etwas gibt es in Deutschland nicht, und hat > es das letze Mal vor sehr vielen Jahren gegeben. Dann ist das eine selektive Wahrnehmung. Ich kenne - auch wegen der Hospiztätigkeit meiner Frau - sehr viele auch junge Menschen, denen "die Alten" durchaus nicht egal sind, die selbstverständlich beim Einkaufen helfen und auch schwere Taschen abnehmen (gestern hab ich das selbst angeboten, die ältere Damen meinte aber, sie schaffe es alleine, k.A. ob ich mit 45 noch zu den "Jungen" gehöre ;-), die pflegen und helfen. Auch machen junge Menschen hier im Bus nicht weniger Platz als in anderen Ländern - man hat nur die schlechten Beispiele immer vor Augen (die es genauso auch in anderen Ländern gibt). Und auch in anderen europäischen Ländern ist es durchaus nicht so, dass man sich dort besser um Ältere kümmert. Selbstverständlich ziehen auch junge Spanier trotz gutem Job und kranker Eltern fort, weil sie woanders mehr verdienen, genauso wie Italiener. Meine Tochter war ein Jahr in Spanien und kennt entsprechende Stories, über die man nur den Kopf schütteln kann. > Die Alten sagen zu diesem Punkten: > "All das haben wir schon erlebt und wir wissen genau wohin es führt, wir > haben es nämlich schon erlebt". Es wird aber bei der jüngeren Generation > als "Brummeln" abgetan, sie nehmen es einfach nicht ernst. Das ist genau > das Problem, die Jüngeren wissen gar nicht warum es hier geht, erlauben > sich aber große Urteile darüber zu schreiben. Das war zu keiner Zeit anders. Schon Sokrates beschwerte sich über die respektlose Jugend und ebenso werden sich unsere Eltern über uns beschweren. Davon ab: die Leute an der Macht, das sind alles alte Recken - da findet sich kaum jemand unter 50. Sie sollten es ja besser wissen - leider handeln sie oft nicht danach. Und es gibt es dann auch alte Menschen, die geistig noch so fit sind wie mein alter Maschinenbauingenieur und seine Frau (beide um die 80), die mittlerweile gute Freunde geworden sind. Die offen sind und die nie aufgehört haben, Neues zu lernen. Die beiden hatten nie viel Geld, aber die sind trotzdem viel gereist und im Ausland gewesen: Reisen bildet, das merkt man bei den beiden sehr deutlich. Und sie reisen weiterhin mit ihrem Wohnmobil. Und ein großer Unterschied fällt mir bei denen noch auf: ihnen fehlt der oft genannte Alterstarrsinn. Sie haben eine eigene Meinung, aber die ist nicht in Zement gegossen ("weil: das war immer schon so!"). Die erkennen auch, dass viele heutige Probleme nicht mit Lösungen von vor 50 Jahren angegangen werden können und Altes nicht immer gut war.
Daniel A. schrieb: > Dazu kommt dann, dass das einzige, was den > Schülern in Schulen indoktriniert wird ist, dass man Lehrern nicht > wiedersprechen kann, etc. Früher war eben alles besser. ;-) Jedenfalls kann ich daran erinnern, widersprochen zu haben. Wenn ich der feste Überzeugung war, dass es nicht stimmen konnte. Das wurde auch nicht per se als negativ verstanden. Aber das war eben in der "guten alte Zeit". ;-)
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Michael W. schrieb: > Na, na, na, da liegst du aber falsch. Es gibt kaum eine keine Generation > die sich mehr anpasst als heutige Generation. Wenn man dies und ... Chris D. schrieb: > Und ein großer Unterschied fällt mir bei denen noch auf: ihnen fehlt der > oft genannte Alterstarrsinn. ... dies zusammenzählt, dann könnte man glatt den Eindruck kriegen, die "grummelnden Alten" wären heute die jungen Leute und die tolerante offene Generation sei eher bei den Alten zu finden. ;-) O tempora o mores! @Chris: Ich kann auch einige alte Leutchen dieser Art beisteuern. Wer allerdings noch an Krieg und Gefangenschaft teilgenommen hat, oder zumindest das Leben in den 40er Jahren mitbekam, dar hat einen sehr persönlichen Eindruck von anderen und nicht unbedingt besseren Zeiten.
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A. K. schrieb: > @Chris: Ich kann auch einige alte Leutchen dieser Art beisteuern. Wenn > man allerdings noch an Krieg und Gefangenschaft teilgenommen hat, oder > zumindest das Leben in den 40er Jahren mitbekam, dann hat man einen sehr > persönlichen Eindruck von anderen und nicht unbedingt besseren Zeiten. Natürlich. Und es ist auch wichtig, dass man sich das anhört und mit einbezieht. Aber auch aus genau diesem Grund kann ich diejenigen umso weniger verstehen, die meinen, dass früher vieles besser war. Nee, war es nicht, es war vieles sehr viel schlechter und nur ganz wenige Sachen besser. Aber man selbst neigt - glücklicherweise - dazu, sich die Vergangenheit schön zu reden. Das fängt bei meiner Wehrdienstzeit an (eigenes Tagebuch lesen: es war einfach nur eine beschissene Zeit) und hört beim "Teuro" auf (einfach mal DM-Kassenbons anschauen). Die beiden Genannten sind übrigens Vertriebene - sie haben das als Kinder alles mitgemacht. Und trotzdem bleiben sie offen für neue, andere Lösungen. Ich würde "alte brummelnde Männer" nicht altersspezifisch sehen - es steht eher für eine bestimmte Denkweise durch alle Altersschichten hindurch.
Ja, die unüberwindbare Kluft zwischen "alt" und "jung". .. oder: - m/w Arbeitnehmern; - Ost/West; - Oxident/Orient; - ... - ... Divide et impera (lateinisch für teile und herrsche) ist eine Redewendung (im lateinischen Imperativ), welche bedeutet, man solle ein Volk oder eine Gruppierung in Untergruppen aufspalten, damit sie leichter zu beherrschen bzw. zu besiegen sei. Sieht keiner die Macht des Geldes? Wer hat in den letzten Jahrzehnten immerwieder Kriege angezettelt, angeblich um die Demokratie zu verteidigen? Und die dummen Deutschen dürfen dann aufräumen.. .. und wir tun dies aus humanitären Gründen, denn wir haben trotz allem aus der Geschichte gelernt.
Chris D. schrieb: > Die beiden Genannten sind übrigens Vertriebene - sie haben das als > Kinder alles mitgemacht. Und trotzdem bleiben sie offen für neue, andere > Lösungen. Auch wenn die in den Medien oft als Ewiggestrige rüber kommen - mein persönlicher Eindruck von Vertriebenen ist diesem öffentlichen Bild ziemlich entgegengesetzt.
Erhard D. schrieb: > Ja, die unüberwindbare Kluft zwischen "alt" und "jung". Ich finde die Kluft gar nicht unüberbrückbar - im Gegenteil: ein altersmäßig gemischter Freundeskreis ist etwas Tolles. Das hält geistig fit. Die Zeiten, in denen man nur Bekannte aus der eigenen Altersgruppe hatte, sind hoffentlich vorbei. Unsere jüngsten Freunde sind 25, die ältesten die oben angesprochenen mit knapp 80. Dann heisst es im Alter auch nicht: "Ach, was soll ich noch hier: es sind ja alle weggestorben.". Daher sollte man es wie bei Aktien machen: diversifizieren :-) > Sieht keiner die Macht des Geldes? Doch, natürlich. Das lässt sich ja kaum übersehen. Aber: Geld hat immer nur die Macht, die man ihm einräumt. Es liegt zuallererst an jedem selbst, wie wichtig man es nimmt. > .. und wir tun dies aus humanitären Gründen, denn wir haben trotz allem > aus der Geschichte gelernt. Ja, ich hoffe es :-)
Chris D. schrieb: > Aber: Geld hat immer > nur die Macht, die man ihm einräumt. Es liegt zuallererst an jedem > selbst, wie wichtig man es nimmt. Geld macht nicht glücklich, -aber beruhigt. :-) Ich meinte hier eher die unheilige Allianz zwischen GELD --> MACHT --> Krieg(für nochmehr Macht und Geld) .
Chris D. schrieb: > Aber: Geld hat immer > nur die Macht, die man ihm einräumt. Es liegt zuallererst an jedem > selbst, wie wichtig man es nimmt. Dafür 2 Euro in's Phrasen-Sparschwein. -Paul-
Lieber einen Fünfer. Der ist weniger wert ;-)
Timm T. schrieb: > Und auch bei Typen wie Schäuble, Seehofer... kann ich keine > Altersweisheit erkennen. Meine Theorie ist, dass das Gehirn nach ein paar Jahren "Macht" Veränderungen erfährt und man zu einem ganz anderen Menschen wird. Siehe Merkel, Kohl, Putin, Erdogan, Berlusconi etc.: Erst fängt alles ganz vernünftig an und nach ein paar Jahren läuft es aus dem Ruder, statt des Volkes Wohl steht nur noch der Machterhalt im Mittelpunkt der Handlungen.
Das wussten schon die alten Griechen. PS: Berlusconi fing vernünftig an? Nur aus seiner eigenen Sicht, denn der ging doch überhaupt nur deshalb in die Politik, um sich die Staatsanwälte vom Leib zu halten.
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A. K. schrieb: > Das wussten schon die alten Griechen. Die jüngeren auch: https://de.wikipedia.org/wiki/Yanis_Varoufakis MfG Paul
Paul B. schrieb: > Die jüngeren auch: Kunststück. Der hatte ja auch nur 1/2 Jahr Zeit dazu. Das reicht nicht.
J. A. schrieb: > Siehe Merkel, Kohl, Putin, Erdogan, Berlusconi etc.: Erst fängt alles > ganz vernünftig an und nach ein paar Jahren läuft es aus dem Ruder Kohl und Berlusconi kann ich nicht beurteilen, aber was fing denn bitte bei Merkel, Putin oder Erdogan vernünftig an? Merkel war am Anfang das kleinere Übel gegenüber Stoiber. Und die hat von Anfang an ihre Macht gefestigt (Merz). Ich kann mich an keine, aber auch gar keine politische Entscheidung Merkels erinnern, von der man sagen könnte, ja, die war im Sinne des Volkes. Gegenbeispiele? Putin ist aus dem Geheimdienst herausgewachsen und hat ein politisches Vakuum in einem zerissenen Volk gefüllt. Kommt mir jetzt auch nicht wie der ideale Start vor. Und Erdogan ist von Anfang an mit dem Anspruch aufgetreten, die Säkularisierung der Türkei zurückzudrehen und das Land wieder zu einem Gottesstaat umzubauen. Da war gar nichts vernünftig dran.
Ich fürchte, die Vorzüge in- und ausländischer Politiker zu bewerten, sprengt den Rahmen des Forums.
Ein schöner Beitrag aus der "Ständigen Publikumskonferenz" vom User 2889 zum Thema Manipulation bei Frontal 21: Am 04.10.2016 sendete das ZDF einen Beitrag des Magazins Frontal21 mit dem Titel „Putins geheimes Netzwerk“. Ich möchte hier kurz auf die Mittel der Meinungsmache eingehen, die dabei verwendet wurden und deren Ziele darlegen. Botschaft 1: „Russland sieht sich als Großmacht !“ Dies soll uns einen Schrecken einjagen: Na sowas! Was die sich erlauben ! Was ist daran so erstaunlich, wenn das flächengrößte Land der Welt mit über 140 Millionen Einwohnern sich als Großmacht sieht ? Auch Großbritannien und Frankreich mit ihren jeweils 65 und 66 Millionen Einwohnern bezeichnen sich als Großmächte. Die USA sehen sich nicht nur als Großmacht, sondern als „Ausnahmenation“, der es erlaubt ist, sich über das Völkerrecht nach eigenem Ermessen hinwegzusetzen. Russland will in internationalen Angelegenheiten lediglich mit Respekt behandelt werden und setzt sich für die Einhaltung des Völkerrechts ein. Von Frontal21 wird hier folgende Manipulationsmethode benutzt: Methode 1: Dinge aus dem Zusammenhang herauslösen und eine zweckdienliche Interpretation geben Botschaft 2: „Putin unterhält ein geheimes Netzwerk !“ Dies soll uns ebenfalls das Gefühl des Unheimlichen und Bedrohlichen vermitteln. Das geheime Netzwerk ist freilich so geheim, das man nichts Genaues darüber sagen kann. Ach ja, da ist ein russischer Oligarch, der eine Stiftung unterhält. Und damit wird nun die gesamte westliche Wertegemeinschaft unterwandert ?? Natürlich geschieht das alles in persönlicher Absprache mit Präsident Putin - Beweise braucht man dafür allerdings nicht zu bringen. Dafür sind die Graphiken und Bilder umso bunter. Zum Vergleich: In Russland gibt es hunderte von Stiftungen und sogenannten Nicht-Regierungs-Organisationen, die von westlichen Industriellen und Staaten finanziert werden. (Nicht-Regierungs-Organisation bedeutet lediglich, dass sie nicht vom russischen Staat finanziert sind, von anderen Staaten dagegen schon.) Methode 2: Emotionen wecken, hier: Unbehagen, Sorge, Angst Zu guter Letzt das Ergebnis der Frontal21-Sendung: Botschaft 3: „Wir werden auch in Deutschland unterwandert !“ Zum Schluss tritt die eigentliche Absicht zutage: Die deutsche Friedensbewegung soll diffamiert werden. Im Beitrag werden Bilder der Friedensfahrt nach Moskau gezeigt, die im Sommer stattfand und von Dr. Rainer Rothfuß und Owe Schattauer organisiert wurde – mit Willy Wimmer als Schirmherrn. Die Teilnehmer hatten das erklärte Ziel, den Kontakt zur russischen Bevölkerung zu suchen und einen Beitrag zur Völkerverständigung zu leisten. Nun werden sie in einen Zusammenhang mit einem mysteriösen geheimen Netzwerk gebracht und es wird suggeriert, dass sie ein Teil dieses Netzwerkes seien. Ebenso ergeht es den Teilnehmern des Petersburger Dialogs Matthias Platzeck, Manfred Stolpe und Harald Kujat, deren Einsatz für Frieden und Völkerverständigung diffamiert wird. Es wird durch die Frontal21-Sendung suggeriert, dass sich in „Putins geheimem Netzwerk“ außer konservativen russischen Politikern auch rechtspopulistische westeuropäische Parteien versammeln würden, zu denen sich nun auch noch die deutsche Friedensbewegung sowie Politiker hinzugesellen, die sich für Frieden und Verständigung engagieren. Methode 3: politisch Unliebsame diffamieren, indem man willkürliche Zusammenhänge herstellt Die Dramaturgie der Frontal21-Sendung kann man kurz so zusammenfassen: Zuerst mit Botschaft 1 und 2 Unsicherheit und Angst schüren, dann mit Botschaft 3 die Schuldigen ausfindig machen und an den Pranger stellen. Dazu möchte ich ein historisches Zitat anführen: "Natürlich, das einfache Volk will keinen Krieg […] Aber schließlich sind es die Führer eines Landes, die die Politik bestimmen, und es ist immer leicht, das Volk zum Mitmachen zu bringen, ob es sich nun um eine Demokratie, eine faschistische Diktatur, um ein Parlament oder eine kommunistische Diktatur handelt. […] Das ist ganz einfach. Man braucht nichts zu tun, als dem Volk zu sagen, es würde angegriffen, und den Pazifisten ihren Mangel an Patriotismus vorzuwerfen und zu behaupten, sie brächten das Land in Gefahr. Diese Methode funktioniert in jedem Land." Diese Aussage stammt von Hermann Göring, als er 1946 während der Nürnberger Prozesse ein Interview in seiner Gefängniszelle gab. Quelle: https://de.wikiquote.org/wiki/Hermann_G%C3%B6ring Steuern wir bereits auf einen Krieg zu, da man versucht, die Kriegsgegner mundtot zu machen ? Wie weit ist das politische Klima in Deutschland schon gediehen ! Was wird als nächstes auf uns zu kommen ? Droht uns die Abschaffung der Informations- und Meinungsfreiheit ? Ein erprobtes Mittel der Kriegsvorbereitung und Kriegsführung ist es, anderweitige Informationsquellen abzuschalten, um einseitig Meinungsmache und Kriegsstimmung betreiben zu können. Hierzu ein Beispiel aus der Geschichte: Gleich zu Beginn des 1. Weltkrieges hat die britische Marine das transatlantische Seekabel von Deutschland nach Amerika durchtrennt, so dass nur spärlich aktuelle Nachrichten vom Kriegsgeschehen aus Deutschland in die USA gelangen konnten. Umso mehr hat die britische Presse ihre Kriegspropaganda betrieben, um die amerikanische Bevölkerung auf Seiten der Entente in den Krieg zu ziehen, denn ein großer Teil der Amerikaner hatte deutsche oder irische Vorfahren, war nicht probritisch eingestellt und wollte im Krieg neutral bleiben. Von Seiten der amerikanischen, probritischen Kriegsstrategen wurden die Kriegsgegner dann in regelrechten Kampagnen als Agenten des deutschen Kaiserreiches diffamiert. Analog dazu erleben wir heute folgendes: Während der Ukraine-Krise hat man die Arbeit des Petersburger Dialogs und des NATO-Russland-Rates suspendiert, um damit den gegenseitigen Informationsaustausch und Dialog zu verhindern und nur noch einseitige Kriegspropaganda für einflussreiche Personen in Politik, Militär, Wirtschaft und Medien zuzulassen. In den Massenmedien finden sich zum überwiegenden Teil nur einseitige, verzerrte Darstellungen des Geschehens. Nachrichten aus russischen Quellen werden pauschal und ohne weitere Prüfung als Propaganda abgetan. Menschen, die sich für Frieden und Völkerverständigung einsetzen, werden als Mitglieder von „Putins geheimem Netzwerk“ diffamiert. Quelle: https://publikumskonferenz.de/forum/viewtopic.php?f=43&p=5449#p5449
A. K. schrieb: > Das wussten schon die alten Griechen. > > PS: Berlusconi fing vernünftig an? Nur aus seiner eigenen Sicht, denn > der ging doch überhaupt nur deshalb in die Politik, um sich die > Staatsanwälte vom Leib zu halten. Was aus seiner Sicht vernünftig war ;-) Old-Papa
Henry G. schrieb: > Droht uns die Abschaffung der Informations- und Meinungsfreiheit ? Aber, aber, ich bitte Dich! Du kannst doch, wie in jedem Land der Welt, völlig frei der Meinung der grade herrschenden Klasse/Gruppierung(mit Despoten als Marionette) sein. Niemand wird dich deshalb bestrafen wollen.. Warum sollten öffentliche Medien auch wissentlich Wahrheiten verbiegen und Meinungsmache zu Gunsten der Politik betreiben? Die "BILD" lügt nie..
"Das Hauptziel der modernen Kriegführung ... besteht in dem Verbrauch der maschinellen Erzeugnisse, ohne den allgemeinen Lebensstandard zu heben." George Orwell, "1984" 9. Kapitel
Hier sieht man auch schön, wie umfassend die deutsche Jugend durch das deutsche Bildungssystem "missgebildet" wird. Frauke Petry hat sich mal einen Spass daraus gemacht. (Und nein, ich halte die AfD nicht für eine sinnvolle Alternative) https://www.youtube.com/watch?v=1_SStcoIP5g
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Timm T. schrieb: > Typen wie Schäuble Attentatsopfer und Rollstuhltäter. Sollte der nicht hinter Gittern sitzen? Mir ist es noch nie passiert, daß ich nach Waffengeschäften 100000 DM in der Schreibtischschublade vergessen habe...das fehlt doch am Monatesende auf dem CDU-Schwarzgeldkonto.
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Michael W. schrieb: > Diese Respektlosigkeit findet man wunderbar in diesem Forum wieder > "brummeldne alte Männder". Die Sache ist nämlich die: vieles in der > Geschichte widerholt sich und z.B. heute finden diese "Alten" viele > Sachenwieder wie: > "Einschränkungen der freien Meinung" > "Abbau der Demokratie" > "Manipulation und Lügen der Medien" > "Hass der Politik gegen die Bürger" > "NATO-Kriegsspielchen an Rußlands Grenze" > "Politisierung bis zum Abkotzen überall" > "Ermächtigung der Politik über geltende Gesetze" > usw, usw. > Die Alten sagen zu diesem Punkten: > "All das haben wir schon erlebt und wir wissen genau wohin es führt, wir > haben es nämlich schon erlebt". Es wird aber bei der jüngeren Generation > als "Brummeln" abgetan, sie nehmen es einfach nicht ernst. Das ist genau > das Problem, die Jüngeren wissen gar nicht warum es hier geht, erlauben > sich aber große Urteile darüber zu schreiben. Nochmal: Schwachsinn. Wieder sind es die Alten, die dafür verantwortlich sind; auf der einen Seite die Alten, die das wirklich tun - man sehe sich nur die ganzen Listenabgeordneten und Schwachköpfe in der Politik an, vor allem in der Union. Auf der anderen Seite die Alten, die das aktiv und passiv unterstützen - die Wähler. Wie das Schlachtvieh rennen sie immer wieder zu den Rattenfängern von CDU/CSU und den Linksblinkern-Rechtsabbiegern von SPD und Grünen. Manche sind sogar gehirnamputiert und wählen die FDP. Und neuerdings haben wir eine Gruppe von Frustrierten und Wütenden, die keiner abholt, die aber nicht das Protestkreuz bei der NPD machen wollen. Das ist das Potential der AfD. Es sind hauptsächlich die Alten, die konservativ wie das böse Tier abgehen und kein Problem mit Überwachung, Freihandelsabkommen, verschärfter Sexualgesetzgebung usw. haben, daß einem förmlich die kalte Kotze hochkommt. Das einzige, was die kümmert, ist ihre doofe Rente. Da ist es auch egal, daß die Rentenformel inzwischen derart verkorkst ist, daß wir auf eine gigantische Altersarmut zurasen. Motto: Nach mir die Sintflut. Ich sehe jedenfalls viele Leute, die kritisieren und protestieren, aber ganz bestimmt nicht die Masse der Alten, die immer wieder die Parteien wählt, die uns den ganzen Mist einbrocken. Die Alten interessiert z.B. das Schulsystem auch nicht. Die kommen einem mit Parolen aus dem 19. Jahrhundert "Das dreigliedrige Schulsystem war..." blablabla.
Henry G. schrieb: > Hier sieht man auch schön, wie umfassend die deutsche Jugend durch das > deutsche Bildungssystem "missgebildet" wird. Nicht nur Heranwachsende sondern auch mitt30er sind nicht mehr fähig einen Gedanken von Anfang bis Ende zu führen und eine Argumentationskette zu erstellen und zu verfolgen. Was die für ein Gestammel loslassen ist schon bezeichnend wenn nicht gar beschämend. Man kann unterschiedlicher Meinung sein, aber sollte doch in der Lage sein zu argumentieren. Daher schätze ich z.B. A.K.s Beiträge auch wenn ich nicht jedem zustimme, ebenso die von Dipl.-Gott.
D. I. schrieb: > Nicht nur Heranwachsende sondern auch mitt30er sind nicht mehr fähig > einen Gedanken von Anfang bis Ende zu führen und eine > Argumentationskette zu erstellen und zu verfolgen. Was die für ein > Gestammel loslassen ist schon bezeichnend wenn nicht gar beschämend. Was für eine sinnlose Verallgemeinerung... Meine beiden Töchter sind beide um 20, diskutieren Dich in feinstem Hochdeutsch in Grund und Boden, haben eine astreine Rechtschreibkompetenz, beherrschen einen unfangreichen Wortschatz und sind musikalisch und allgemein gebildet... Komisch.
D. I. schrieb: > Henry G. schrieb: >> Hier sieht man auch schön, wie umfassend die deutsche Jugend durch das >> deutsche Bildungssystem "missgebildet" wird. > > Nicht nur Heranwachsende sondern auch mitt30er sind nicht mehr fähig > einen Gedanken von Anfang bis Ende zu führen und eine > Argumentationskette zu erstellen und zu verfolgen. Was die für ein > Gestammel loslassen ist schon bezeichnend wenn nicht gar beschämend. > Man kann unterschiedlicher Meinung sein, aber sollte doch in der Lage > sein zu argumentieren. > Daher schätze ich z.B. A.K.s Beiträge auch wenn ich nicht jedem > zustimme, ebenso die von Dipl.-Gott. Sehe ich auch so, aber eben dieser Umstand wird uns alle noch Kopf und Kragen kosten, sollten wir uns von der US-Elite einen Krieg mit Russland (mal wieder) aufzwingen lassen.
D. I. schrieb: > Nicht nur Heranwachsende sondern auch Mitt30er sind nicht mehr fähig > einen Gedanken von Anfang bis Ende zu führen und eine > Argumentationskette zu erstellen und zu verfolgen. Was die für ein > Gestammel loslassen, ist schon bezeichnend, wenn nicht gar beschämend. > Man kann unterschiedlicher Meinung sein, aber sollte doch in der Lage > sein, zu argumentieren. > Daher schätze ich z.B. A.K.s Beiträge auch wenn ich nicht jedem > zustimme, ebenso die von Dipl.-Gott. <3 ;)
D. I. schrieb: > Nicht nur Heranwachsende sondern auch mitt30er sind nicht mehr fähig > einen Gedanken von Anfang bis Ende zu führen und eine > Argumentationskette zu erstellen und zu verfolgen. Na, Deine diesbezügliche Argmentationskette ist ja auch nicht gerade erbaulich. Also eigentlich - nicht vorhanden. Du darfst Dich halt nicht nur auf das Gestammel der Pegidisten berufen, welches Du auf Youtube-Videos siehst.
Wolfgang R. schrieb: > Was für eine sinnlose Verallgemeinerung... Meine beiden Töchter sind > beide um 20, diskutieren Dich in feinstem Hochdeutsch in Grund und > Boden, haben eine astreine Rechtschreibkompetenz, beherrschen einen > unfangreichen Wortschatz und sind musikalisch und allgemein gebildet... > Komisch. Jaja, meine Kinder sind auch die Größten. :P
Timm T. schrieb: > Ach ja? Dann schau Dir mal die alten Knacker an Ich habe es ja schon geschrieben! Mani W. schrieb: > Ja, es gibt auch andere eigenartige Alte, die denken anders und > werden auch ihr Denken nie ändern - Sehen oder mit Scheuklappen > herum rennen... Ich gehöre nicht dazu !
D. I. schrieb: > Nicht nur Heranwachsende sondern auch mitt30er sind nicht mehr fähig > einen Gedanken von Anfang bis Ende zu führen und eine > Argumentationskette zu erstellen und zu verfolgen. Warum sollte ein mitt30er nicht mehr fähig sein, einen Ge
J. A. schrieb: > Warum sollte ein mitt30er nicht mehr fähig sein, einen Ge Weil er schon nicht mehr fähig ist, einen Satz zu Ende zu bringen? :)) MfG Paul
Wolfgang R. schrieb: > Was für eine sinnlose Verallgemeinerung... Meine beiden Töchter sind > beide um 20, diskutieren Dich in feinstem Hochdeutsch in Grund und > Boden, haben eine astreine Rechtschreibkompetenz, beherrschen einen > unfangreichen Wortschatz und sind musikalisch und allgemein gebildet... > Komisch. Ah, ist das so, na dann ;) Im Zweifel können sie ja mit ihren astreinen Rechtschreibkenntnissen auf die Grammar-Nazi Schiene ausweichen :P http://studiblog.net/wp-content/uploads/2014/12/Arguing_engineer-554x330.jpg Dipl.- G. schrieb: > <3 ;) Na bei dir habe ich immer nur das Problem, dass deine Grundeinstellung und deine Argumente nicht zu dem passen, was du real tust. :) Gibst fein konservierten Sozialismus von dir, wohnst und arbeitest aber im wahrgewordenen feuchten Traum der FDP und es hat mir nicht den Anschein, dass du unglücklich mit deiner persönlichen Situation wärst ;) mal sehen, was die DV-2018 Ziehung bringt, immerhin nun doppelte Chance :) Und bevor mir gleich wieder grobschlächtige Verallgemeinerung zur Last gelegt, ordne ich das Gesagte mal in gelebter Klaus Cleber Manier etwas ein: Ich spreche nur von meiner persönlichen Wahrnehmung, aufgenommen in Small-Talk-Gesprächen mit dem näheren Umfeld, wie Arbeitskollegen, Nachbarn, Bekannte, ... und auch dort trifft das nicht auf jeden zu und ich pachte keine Allgemeingültigkeit für mich :P
D. I. schrieb: > wohnst und arbeitest aber im > wahrgewordenen feuchten Traum der FDP Ist das ernsthaft ein Kriterium? Leute danach zu bewerten, was man in den Medien von jenem Land hört, in dem sie leben? Obacht liebe Sachsen, das trifft auch euch. ;-) Abgesehen davon: Amerika ist recht vielfältig. Vom Bible Belt bis nach San Francisco ist es ein verdammt weiter Weg.
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D. I. schrieb: > Im Zweifel können sie ja mit ihren astreinen > Rechtschreibkenntnissen auf die Grammar-Nazi Schiene ausweichen :P Wieso schon wieder Nazi? Ich frage mich wirklich, wie heutzutage Menschen so denken können - wollen?
Mani W. schrieb: > D. I. schrieb: >> Im Zweifel können sie ja mit ihren astreinen >> Rechtschreibkenntnissen auf die Grammar-Nazi Schiene ausweichen :P > > Wieso schon wieder Nazi? > > Ich frage mich wirklich, wie heutzutage Menschen so denken > können - wollen? https://usaerklaert.wordpress.com/2006/06/14/kurz-erklart-grammar-nazi-und-ahnliche-begriffe/
D. I. schrieb: > Na bei dir habe ich immer nur das Problem, dass deine Grundeinstellung > und deine Argumente nicht zu dem passen, was du real tust. :) Gibst fein > konservierten Sozialismus von dir, wohnst und arbeitest aber im > wahrgewordenen feuchten Traum der FDP und es hat mir nicht den Anschein, > dass du unglücklich mit deiner persönlichen Situation wärst ;) Ich verdiene lieber $100,000 im Westen der USA als 38.000€ in Sachsen. :-) Und im FDP-Schlaraffenland lebt man hier auch nicht unbedingt. Allgemein versuche ich, so europäisch und vor allem so deutsch wie möglich zu leben. Politisch und philosophisch bin ich genuin links zu verorten, was im vornehmlich rechten politischen Spektrum der USA sogar noch krasser auffällt. Deswegen diskutiere ich Politik hier i.A. nicht. ;-) Außerdem: Wie hieß es noch im Film Sonnenallee? "Rin in den Laden und von innen uffmischen." oder so. :) > die DV-2018 Ziehung, immerhin nun doppelte Chance :) Es müßte doch irgendwann klappen ;-) Wieso doppelte Chance? Haben die den Modus der Lotterie verändert?
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A. K. schrieb: > Ist das ernsthaft ein Kriterium? Leute danach zu bewerten, was man in > den Medien von jenem Land hört, in dem sie leben? > > Obacht liebe Sachsen, das trifft auch euch. ;-) > > Abgesehen davon: Amerika ist recht vielfältig. Vom Bible Belt bis nach > San Francisco ist es ein verdammt weiter Weg. Ja Amerika ist vielfältig und je nach Region ein Unterschied wie schwarz und weiß (ba dum tss) ;) aber es gibt doch ein paar überregionale Gemeinsamkeiten :) Mani W. schrieb: > Wieso schon wieder Nazi? Ich dachte "Grammar-Nazi" ist allgemeinhin bekannter Internetjargon ;) Schau dir die Bedeutung an und bewerte dann den Kontext neu. Dipl.- G. schrieb: > Ich verdiene lieber $100,000 im Westen der USA als 38.000€ in Sachsen. > :-) Na wenn das nicht ein bisschen bi*gott* ist ;) Aber ich gehe davon aus, dass ihr doch alle das gleiche aus dem Gehaltstopf bekommt oder etwa nicht? ;) Dipl.- G. schrieb: > Politisch und philosophisch bin ich genuin links zu verorten "Nein! Doch! Ohh!" Das hätte ich ja jetzt garnicht vermutet, wo du doch meiner Meinung nach wie die etwas derbere aber auch fundiertere Version von Henry G. wirkst :) Dipl.- G. schrieb: > Deswegen diskutiere ich Politik hier i.A. nicht. ;-) Kann ich verstehen ;) Dipl.- G. schrieb: > "Rin in den Laden und > von innen uffmischen." oder so. :) Ja so ähnlich :P aber da du ja nicht über Politik diskutierst in deiner Umgebung wohl eher lieber nicht aufgemischt werden :P Dipl.- G. schrieb: > Es müßte doch irgendwann klappen ;-) > Wieso doppelte Chance? Haben die den Modus der Lotterie verändert? Richtig, irgendwann muss man die 6 ja würfeln bei Mensch ärger dich nicht, da ist die Wahrscheinlichkeit ja auch 50:50, entweder man wirft die 6 oder nicht, das ist zu 100% sicher. Nein der Modus hat sich nicht verändert, aber da sowohl Frau als auch ich "eligible" sind, reichts wenn einer von uns beiden trifft. Aber Trump hat ja die Deutschen schon als größte Gefahr ausgemacht und sollten ja nach ihm besonderer Kontrolle bedürfen, ...
D. I. schrieb: > Ich dachte "Grammar-Nazi" ist allgemeinhin bekannter Internetjargon ;) > Schau dir die Bedeutung an und bewerte dann den Kontext neu. Sorry, aber ob Grammar-Nazi oder Schlumpf-Nazi - es hat immer einen bitteren Beigeschmack, und wer die Taten des Krieges gesehen hat (In Dokumentationen) oder gar miterleben musste, der wird keinen Ausdruck mit "Nazi" als "normal" bezeichnen...
Mani W. schrieb: > der wird keinen Ausdruck mit "Nazi" als "normal" bezeichnen... Sollte man im deutschen Sprachraum vermeiden. Die Amerikaner sehen das indes wesentlich lockerer, weshalb dem "grammar nazi" dieser Aspekt abgeht.
Gibts für dich nur schwarz und weiss? Wenn das "lockerer" gesehen wird, dann heisst es nicht, dass ein "grammar nazi" eine besonders geliebte Person sei. Während in Deutschland "Nazi" für Judenvernichtung steht, erinnert das andere, in deren Geschichte sie nicht vorkommt, u.U. eher an Charaktere aus "Hogan's Heroes".
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A. K. schrieb: > Gibts für dich nur schwarz und weiss? Ich kann auch Grautöne sehen, aber habe schon verstanden... Das Wort "Nazi", in welchem Zusammenhang auch immer und auch wenn es andere Völker "lockerer" sehen - ich mag es nicht!
Also wenn dem Müller der Arsch platzt, dann aber richtig, er trägt jetzt keine Krawatte mehr!!! https://www.youtube.com/watch?v=3QOqpOwpyz8&t 0:17 - Aktuelle Marktlage 1:22 - Verbot von Verbrennungsmotoren durch die Politik 2:04 - Wann platzt die Megablase in China? 6:06 - Marktmanipulationen um die Situation der Deutschen Bank 9:03 - Tausende Passfälschungen in Flüchtlingskrise 10:50 - Lügen in der Politik 11:37 - Hintergründe des Syrien-Kriegs 14:01 - Gefahr eines 3. Weltkriegs
Michael W. schrieb: > Die Alten sagen zu diesem Punkten: > "All das haben wir schon erlebt und wir wissen genau wohin es führt, wir > haben es nämlich schon erlebt". Es wird aber bei der jüngeren Generation > als "Brummeln" abgetan, sie nehmen es einfach nicht ernst. Das ist genau > das Problem, die Jüngeren wissen gar nicht warum es hier geht, erlauben > sich aber große Urteile darüber zu schreiben. War auch schon "zu meiner Zeit" so, da dachte ich - hoffentlich werde ich nicht so blöd wie manche Alten, da war ich 20 und jetzt 56, aber ich denke, dass ich nicht verblödet bin und mit jung oder alt kann ich kommunizieren... Das ist der Wert oder das Geheimnis des Lebens... Denke ich!
Und viele "Junge"wundern sich oft über die "Alten" oder auch umgekehrt... Es ist immer leicht zu merken, wie weit der geistige Horizont reicht, das merkt sowohl Jung oder Alt... Aber erst dann, wenn man ohne Vorbehalt und Vorurteilen handelt, dann sieht man vieles auch wieder anders und es ist vielleicht doch nicht so, wie man es immer glaubte... Mir fällt oft auf, dass Menschinnen um die 20 sehr wohl sich Gedanken machen, wie es weitergehen soll, das alte Wissen nur mehr hühnermässig zu finden ist... Mittlerweile habe ich drei "Lehrbuben", die älter als ich sind, aber Elektronik kennen lernen wollen, und zwar die "alte, gemischte Analog & Digitaltechnik mit wenigen Bauteilen"... Ich denke, das passt so...
Ba Bo Be Bababado Ba Ba Ba Ba Babade Ba Bo Be Bababado Ba Ba Ba Be https://youtu.be/Y2mRA03dWUI?t=26s
Mani W. schrieb: > das alte Wissen nur > mehr hühnermässig zu finden ist... Ich kenne auch genug Leute, die 20 Jahre älter sind als ich, und bei denen das "alte" Wissen, das ich habe, nicht mal rudimentär vorhanden ist. Wissen ist keine Frage von jung oder alt, sondern von Interesse oder "ist mir schietegal".
Timm T. schrieb: > > Ich kenne auch genug Leute, die 20 Jahre älter sind als ich, und bei > denen das "alte" Wissen, das ich habe, nicht mal rudimentär vorhanden > ist. Dafür vielleicht anderes? > Wissen ist keine Frage von jung oder alt, sondern von Interesse oder > "ist mir schietegal". Naja, Wissen ist auch immer eine Frage von (mitunter langjähriger) Erfahrung. Sowas bekommt man nicht bei Google und YT sondern in Ansätzen durch Schule und Studium, den praktischen Rest dann in längerer Praxis. Mitunter auch erst durch Versuch & Irrtum ;-) Old-Papa
Timm T. schrieb: > Wissen ist keine Frage von jung oder alt, sondern von Interesse Genau, denn wenn mich die Elektronik aus irgend einem Grund nicht interessiert hätte, dann wüsste ich heute nicht das, was ich weitergeben kann... So ab 70er Jahre... Vielleicht stirbt dieses Wissen langsam aus, weil es sowieso alles schon fertig gibt oder man kann das Blinken einer Led programmieren? Old P. schrieb: > Naja, Wissen ist auch immer eine Frage von (mitunter langjähriger) > Erfahrung. Sowas bekommt man nicht bei Google und YT sondern in Ansätzen > durch Schule und Studium, den praktischen Rest dann in längerer Praxis. > Mitunter auch erst durch Versuch & Irrtum ;-) Würde ich auch so sehen, denn 40 Jahre in der Elektronik sind nur so ca. 14.600 Tage, in denen man Erfahrungen sammeln darf... Also doch einige Semester mehr, eigenartigerweise gibt es keinen Titel dafür für so alte Elektroniker wie mich und Andere... Gut, darum bin ich eben der E-Doc aus eigenen Gnaden:-) Schöne Grüsse Mani
Old P. schrieb: >> Wissen ist keine Frage von jung oder alt, sondern von Interesse oder >> "ist mir schietegal". > > Naja, Wissen ist auch immer eine Frage von (mitunter langjähriger) > Erfahrung. Sowas bekommt man nicht bei Google und YT sondern in Ansätzen > durch Schule und Studium, den praktischen Rest dann in längerer Praxis. > Mitunter auch erst durch Versuch & Irrtum ;-) Und dann gilt es genau den Punkt zwischen "zuwenig Erfahrung" und "Altersstarrsinn" zu erwischen. In diesem Bereich kann man sein Wissen wohl am effektivsten nutzen und gleichzeitig neues Wissen aufbauen.
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