Forum: PC Hard- und Software WLAN Multi-AP / Seamless Roaming mit Consumer Geräten


von Sven (Gast)


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Moin.

Ich frage mich, ob es möglich ist, ein Multi-AP WLAN Netz mit Seamless 
Roaming aufzubauen, so dass VOIP Gespräche und UDP Media Streams nicht 
abbrechen, wenn man zwischen den APs wechselt.

Hierbei sollen aus Kostengründen WLAN APs aus dem Consumerbereich 
verwendet werden, (TP-Link) und keine Profigeräte.

Es bestehen folgende Möglichkeiten bei der Konfiguration der APs:

-Gleiche SSID, unterschiedlicher Kanal
-Gleiche SSID, gleicher Kanal
-Gleiche SSID, gleiche Wireless MAC, unterschiedlicher Kanal
-Gleiche SSID, gleiche Wireless MAC, gleicher Kanal


Wenn die WLAN SSID und die Wireless MAC gleich sind, erkennt mein 
Smartphone beide APs zumindest schonmal als "ein Netz".

Trotzdem bricht der Stream ab, wenn man von dem einen Versorgungsbereich 
in den anderen wechselt.

von Max M. (jens2001)


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Sven schrieb:
> Trotzdem bricht der Stream ab, wenn man von dem einen Versorgungsbereich
> in den anderen wechselt.

Weil dein Switch nicht mitbekommt das deine IP/MAC plötzlich über einen 
anderen AP zu erreichen ist.

Wüsste nicht, dass das mit SOHO Geräten hin zu bekommen ist.
Hab das gleiche Problem.

: Bearbeitet durch User
von 1N 4. (1n4148)


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> -Gleiche SSID, unterschiedlicher Kanal

Das muß, mit gleichem WPA2-Key, ausreichen. Es besteht noch die 
Möglichkeit 802.11r (Fast roaming) zu nutzen wenn die APs das können.

Selbst ohne 802.11r kann ich mich durchs gesamte Haus und über das 
gesamte Grundstück bewegen, dabei 5 Zellen durchqueren, ohne dass ein 
VoIP Telefonat abbricht.

Das Problem sind eher die Clients, einige halten an der eingebuchten 
Zelle fest bis die Verbindung abreißt anstatt zu wechseln.

PS: Nutze billige TP-Links mit OpenWRT

: Bearbeitet durch User
von Sven (Gast)


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Wenn es am Switch liegt, könnte vielleicht ein Hub helfen.
Oder vielleicht ein günstiger Managed Switch, wo man was in die Richtung 
"Hub Modus" einstellen kann.

von Sven (Gast)


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1N 4. schrieb:
> Nutze billige TP-Links mit OpenWRT

Ja OpenWRT könnte ich drauf machen,
hier wäre eine Anleitung für meine Geräte:
https://wiki.openwrt.org/toh/tp-link/tl-wa901nd

Habt ihr mit OpenWRT gute Erfahrungen gemacht beim Aufsetzen eines 
Multi-AP Netzes?


Ich habe auf jeder Seite des Hauses einen WLAN AP auf der Fensterbank 
stehen um im Außenbereich eine möglichst weite Abdeckung zu erreichen, 
aber auch drinnen in jedem Raum ein starkes WLAN Signal zu haben.

von 1N 4. (1n4148)


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> Wenn es am Switch liegt, könnte vielleicht ein Hub helfen.
> Oder vielleicht ein günstiger Managed Switch, wo man was in die Richtung
> "Hub Modus" einstellen kann.

Quark. Außerdem ist in deinen Routern eh ein Switch integriert. Den 
sollte man halt nicht mit "gleicher Wireless-MAC" in die Irre führen.

von Martin P. (billx)


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ubiquiti aps kaufen, mit "Controller" betreiben und ruhe haben.

von (prx) A. K. (prx)


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Sven schrieb:
> Trotzdem bricht der Stream ab, wenn man von dem einen Versorgungsbereich
> in den anderen wechselt.

Permanent, oder wird er für ein paar Sekunden unterbrochen?

von Icke ®. (49636b65)


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Die Anforderung wird nur mit einem "managed WLAN" zu erfüllen sein. Ohne 
zentrale Verwaltung wissen die APs nichts voneinander und können 
demzufolge den Client nicht unterbrechungsfrei weiterreichen. Eine auf 
Billighardware basierende Lösung scheint wohl mit OpenWISP zu 
existieren:

https://github.com/openwisp

Aber ob das zuverlässig funktioniert, weiß ich nicht. Wenn du etwas 
preiswertes (nicht billiges) suchst, das sich bewährt hat, nimm dies..

Martin P. schrieb:
> ubiquiti aps kaufen, mit "Controller" betreiben und ruhe haben.

von Peter II (Gast)


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Icke ®. schrieb:
> Ohne
> zentrale Verwaltung wissen die APs nichts voneinander und können
> demzufolge den Client nicht unterbrechungsfrei weiterreichen.

ja und nein. Die AP müssen den Client überhaupt nicht weiterreichen. Der 
Client muss sich einfach in den nächsten AP einbuchen. Der AP kann ihn 
zwar rausschmeißen (antworten verzögern) und damit den Wechsel anstoßen 
aber das ändert nichts an der "übergabe".

Wenn die Switch zu lange brauchen mitzubekommen wo die MAC aktuell 
vorhanden ist ändert auch ein WLAN-Controller nichts.

> Aber ob das zuverlässig funktioniert, weiß ich nicht. Wenn du etwas
> preiswertes (nicht billiges) suchst, das sich bewährt hat, nimm dies..
> Martin P. schrieb:
> > ubiquiti aps kaufen, mit "Controller" betreiben und ruhe haben.

Der Controller macht "nur" eine schöne gui mit zentraler Verwaltung von 
mehre APs. Wenn man den Controller beendet funktioniert immer noch 
alles, auch das Roming und da wissen die APs auch nichts von einander. 
Er ist dafür bei ubiquiti nicht notwendig.

von (prx) A. K. (prx)


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Peter II schrieb:
> Der Controller macht "nur" eine schöne gui mit zentraler Verwaltung von
> mehre APs. Wenn man den Controller beendet funktioniert immer noch
> alles, auch das Roming und da wissen die APs auch nichts von einander.
> Er ist dafür bei ubiquiti nicht notwendig.

Bei Cisco läuft per Default die gesamte Kommunikation der verteilten 
WLAN-Teilnehmer über den WLAN-Controller ins LAN, egal wo die APs 
stehen. Die APs tunneln den Traffic zum Controller. Lokaler Übergang 
direkt vom AP ins LAN ist möglich, aber eher die Ausnahme.

Das hat wie üblich Vor- und Nachteile. Nachteilig ist die begrenzte 
Summen-Datenrate und die Abhängigkeit von der Verfügbarkeit des 
Controllers. Dank der totalen Netztrennung kann man aber an jeder Stelle 
auch von Hausnetz isolierte WLANs zur Verfügung stellen, ohne die 
jeweiligen LAN-Gegebenheiten anpassen zu müssen. Irgendwelche Probleme 
mit Switches und MAC-Adressen beim Roaming können so auch nicht 
auftreten, ebensowenig Probleme bei individueller Authentifizierung.

: Bearbeitet durch User
von Icke ®. (49636b65)


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Peter II schrieb:
> Der Controller macht "nur" eine schöne gui mit zentraler Verwaltung von
> mehre APs. Wenn man den Controller beendet funktioniert immer noch
> alles, auch das Roming und da wissen die APs auch nichts von einander.
> Er ist dafür bei ubiquiti nicht notwendig.

Einmal konfiguriert, benötigt man die Controller-Software nicht zum 
Betrieb. Aber die APs kommunizieren trotzdem miteinander, anders 
funktioniert "Zero Handoff" nunmal nicht.

http://www.meintechblog.de/2016/09/pimp-my-wlan-bester-empfang-im-ganzen-haus-durch-zero-handoff-roaming/
https://stefan.schultheis.at/2015/ubiquiti-unifi/

von Peter II (Gast)


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Icke ®. schrieb:
> Einmal konfiguriert, benötigt man die Controller-Software nicht zum
> Betrieb. Aber die APs kommunizieren trotzdem miteinander, anders
> funktioniert "Zero Handoff" nunmal nicht.

danke für die Info.

aber das "Zero Handoff" ist also beim eine Kreation von UBNT. Und wenn 
ich lese das "müssen alle APs den gleichen WLAN-Kanal nutzen" das ganze 
doch sehr eingeschränkt ist.

Das klingt für mich fast so, also ob die AP sich alle mit der gleichen 
MAC melden.

Aber auch das kann das Problem das der Switch sehr schnell auf die 
Änderung vom Standort eines Teilnehmer reagieren muss nicht lösen.

von Tim S. (Firma: tsx89) (freak_ts) Benutzerseite


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Sven schrieb:
> Habt ihr mit OpenWRT gute Erfahrungen gemacht beim Aufsetzen eines
> Multi-AP Netzes?

Ich hatte zwischen Familie und Freunden ein Mesh (WDS) mittels 5 
Consumer AP´s über die Dächer gespannt. Es gab keine Abbrüche beim 
Roaming! Es traten lediglich Fehler bei UDP Verbindungen (VOIP) auf. 
Durch die großen Distanzen waren die AP´s über das Mesh selbst, und 
nicht über Kabel verbunden. Das Projekt ist aber still gelegt - es hatte 
niemanden mehr interessiert. Denn Netzneutralität ist ja sooo verboten.

Ich würde raten, überall den selben AP oder zumindest Chipsatz/SOC zu 
nehmen. Das spaart ja soooo viel Ärger. Und ein Mesh funktioniert i.d.R. 
eh nur "gebunden" an die Herstellersuppe. Aber auch in deinem Fall - 
ohne Mesh - würde ich "einheitlich" Funken wollen. Soll keine Werbung 
sein, aber Broadcom hat mich da irgendwie überzeugen können...

Verwendet wurde:
- Selber Kanal, selbe SSID, selbe WPA-PSK2
- natürlich unterschiedliche MACs
- OLSR Protokoll nachinstalliert, da es (in dem Mesh) auch loop´s gab.
- 3x Cisco Linksys WRT54GL mit DDWRT
- 2x ASUS RT-N12 mit Tomato

Die Clients (meist Handy) haben sich selbst den nächst stärkeren AP 
ausgesucht. Ich denke, das OLSR für die schnelle "Bekanntmachung" der 
neuen Route beim Roaming verantwortlich war. (Dazu ist es ja gedacht, 
mehr oder weniger)

OpenWRT konne ich auch überall ausführen, es hatte jedoch keine 
Verbindung zwischen den verschiedenen Modellen zustande gebracht, erst 
recht nicht im Mesh - war aber vermutlich meine Schuld. ;-)

: Bearbeitet durch User
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