Ein herzliches Hallo ins Forum, ich war seit längerer Zeit nicht mehr aktiv und möchte euch heute einmal einen Gedankengang vorstellen, für den ich leider - als Anfänger - keine notwendige Erfahrung und kein ausreichendes Wissen besitze. Vielleicht finde ich aber jemanden, der mir bei diesem Projekt etwas unter die Arme greift und einen Weg aufzeigt, wie dies realisiert werden kann. Es geht um das Thema Funkalarmanlage und Störsender (sog. Jammer). Alle mir bisher bekannten Funkalarmanlagen verwenden nur eine Signalrichtung - vom Sensor zum Empfänger. Wird ein Sensor ausgelöst, so sendet dieser einen Impuls an den Empfänger, welcher daraufhin den Alarm generiert. Es gibt keine mir bekannte Anlage, welche eine umgekehrte Anfrage macht; also ob der Sensor überhaupt noch da ist. Wird eine herkömmliche Anlage mit einem Störsender geblockt (z.B. im Auto oder Motorrad), so erfolgt keine Alarmauslösung, da kein verwertbares Funksignal mehr empfangen werden kann. Es müsste also ein Weg gefunden werden, eine aktive Anfrage alle x Sekunden zu senden, ob das Gegenstück der Alarmanlage in Form eines Sensors oder eines Funkmoduls überhaupt noch da ist. Würde es durch einen Jammer geblockt sein, dann liefe diese Statusabfrage ins Leere und der Alarm würde vom Empfänger generiert werden. Leider verlief meine Suche nach solch einer Lösung in Form fertiger Bausätze oder zumindest eines Schaltplans bisher im Sande. Es gibt zwar ein Tutorial hier, welches sich mit der Korrespondenz zweier Funkmodule befasst, jedoch ist dieses für mich zu kompliziert. Zumal ich auch nicht weiß, ob es überhaupt für meinen Einsatzzweck geeignet wäre. Konkret möchte ich also erreichen, dass zwei Funkmodule sich alle x Sekunden anfunken und ihren Status abfragen. Das Modul I in meiner Tasche sendet eine Anfrage an das Modul II im Auto ... bist du noch da? Das Modul II im Auto empfängt diese Anfrage und funkt zurück: ... ja, bin noch da. Modul I ist zufrieden und bleibt stumm. Als Statusabfrage könnte ein x-stelliger Zahlencode dienen (z.B. 256 Stellen), um Fehlsignale zu umgehen. Läuft diese Statusanfrage aber ins Leere (Jammer oder kein Funkempfang beim Auto), so soll das Modul I nach 3 erfolglosen Statusabfrageversuchen einen Alarm auslösen. Alternativ könnte Modul I auch nur passiv bleiben und eigehende "bin-noch-da-Meldungen" vom Modul II auswerten - erst wenn Modul II nichts mehr von sich gibt, könnte ein Alarm ertönen. Im Prinzip wäre es eine vollkommen autonome Anti-Jammer-Lösung. Die Funktion der eigentlichen Alarmanlage bleibt somit unberührt. Ist soetwas umsetzbar und hat jemand schon diesbezügliche Erfahrungen machen können oder Versuche unternommen? Welcher Frequenzbereich wäre zu wählen, um eine größtmögliche Reichweite abzudecken? Eine Realisierung mit einem GSM-Modul und einer Abfrage via SMS scheidet aus Kostengründen aus. Es soll eine rudimentäre Funklösung sein; evtl. auch mittels anderer Funkfrequenzen, die mehrere Kilometer Entfernung überwinden können. Wobei hier schon wieder andere Probleme auftauchen wie z.B. Stromversorung und Genehmigung. Ich ahne schon, dass das eine knifflige Nuss werden wird. Habt Dank fürs Lesen ... Loetwolf
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Ronny S. schrieb: > Konkret möchte ich also erreichen, dass zwei Funkmodule sich alle x > Sekunden anfunken und ihren Status abfragen. Das Modul I in meiner > Tasche sendet eine Anfrage an das Modul II im Auto ... bist du noch da? > Das Modul II im Auto empfängt diese Anfrage und funkt zurück: ... ja, > bin noch da. Dann muss der Sensor nicht nur bei Alarm oder zyklisch ein Signal senden, sondern auch ständig empfangen um die Anfrage von der Alarmanlage mitzubekommen. Das macht nicht nur die Schaltung des Sensors komplexer (Transceiver statt nur Sender), sondern geht vor allem mächtig auf den Energieverbrauch. Dann musst Du viel öfters Batterien wechseln. Eine gängige Lösung wäre daß die Sensoren zeitgesteuert regelmäßig einen kurzen Ping senden ("Ich bin noch da"). Wenn x Pings verloren gehen, liegt eine Störung vor. Nachteil: Erkennung der Störung dauert einige Zeit. Alternative: Du könntest einen sehr schwachen Sender in der Alarmanlage selbst verbauen. Die Alarmanlage löst zyklisch diesen Sender aus und versucht ihn mit ihrem normalen Empfänger zu empfangen. Wenn das nicht mehr klappt ist der Funkkanal gestört.
Tjaha, die Anlage könnte auch die Leistung im Funkkanal messen. Und genau da ist das Problem: welchen Schluß will man aus dem Ausfall der Verbindung ziehen? Alarm auslösen? Das gibt aber viele Fehlalarme...
Was machst du denn, wenn du zu weit vom zu schützenden Objekt entfernt bist oder die Störung natürlicher Art (Wand, Decke, Erdwall,...) ist?
Sowas hab ich schon mal gesehen: Kumpel von mir fuhr mal schnell mit seiner Harley zum Bäcker. Dann wollte er wieder losfahren: Alarm. Was war passiert? Eben ein solcher Sender lag in der Jackentasche, welche sich aber nun in 2km Entfernung in der Garage befand ;) Tja, dumm gelaufen. 2km mit Alarmanlage schieben. DAS passiert ihm garantiert nie wieder ;) Die Alarmanlage reagierte aber auf Erschütterung, sobald der Sender weg war. Und auch nur, wenn das Motorrad nicht an ist.
Ronny S. schrieb: > Alle mir bisher bekannten Funkalarmanlagen verwenden nur eine > Signalrichtung - vom Sensor zum Empfänger Dann kennst du nur Bewegungsmelder vom Trödelmarkt. Richtige Alarmanlagen haben eine Kanalüberwachung und einen Rückkanal.
Auch gibts Alarmanlagen welche eine "Jammererkennungsfunktion" integriert habe !
Ist das denn nicht einfacher den Sender und Empfänger der Alarmanlage auf einer anderen Frequenz laufen zu lassen als diese Jammer arbeiten? Diese Jammer versauen doch nur GSM/GPS-Bereich, gut, man müsste genau genommen Amateurfunklizens haben um etwas auf Kurzwelle zu betreiben. Aber das würde das Ganz doch erheblich vereinfachen und der Sender ist nur im Falle des Alarmes aktiv.
Hallo. Alle guten Alarmanlage haben einen Sender und Empfänger in den Sensoren. Weiterhin werden 2 Frequenzbänder genutzt und der Funkkanal durch die Zentrale überwacht. Bei Jamming wird Alarm ausgelöst. Und ja das führt hin und wieder zu Fehlalarmen wie ich schon mehrmals erfahren durfte als ich eine neue LED Lampe im Wohnzimmer installiert habe, die irgendwelche Störungen erzeugt hat. Jetzt hängt da eine andere Lampe ;-) Martin
Ronny S. schrieb: > Es gibt keine mir bekannte Anlage, welche eine umgekehrte > Anfrage macht; also ob der Sensor überhaupt noch da ist. Selbst die billigen Sensoren vom blauen Klaus senden alle halbe Minute oder so ein Bakensignal, in welchem auch die Batteriespannung gemeldet wird. Kommt das Signal nicht nach spätestens einer Minute, quäkt die Zentrale und meckert den Sensor an. Und quäkt eben auch bei leerer Batterie.
Funk ist doch Pfusch. Die Anlagen laufen doch allesamt im ISM Band. Da gibt es doch ständig Funkstörungen. Bei jedem Fehlalarm den Sicherheitsdienst bzw. die Polizei zu alarmieren dürfte auf Dauer teuer kommen.
nixwasigenau schrieb: > Auch gibts Alarmanlagen welche eine "Jammererkennungsfunktion" > integriert habe ! Hilft auch nicht, folgendes Szenario: Böse löst mit Jammer mehrmals nachts die Anlage aus. Gut ist irgendwann so genervt das Gut die Anlage ausschaltet. Böse erkennt das daran das der Jammer die Anlage nicht mehr triggert.
Hallo. Im ISM Band gibt es extra Bereiche nur für Funkalarmanlagen. Aber auch ich würde Kabel bevorzugen. Martin
Ronny S. schrieb: > Läuft diese Statusanfrage aber ins Leere (Jammer oder kein Funkempfang > beim Auto), so soll das Modul I nach 3 erfolglosen > Statusabfrageversuchen einen Alarm auslösen. Hmm, soll der Alarm denn auch ausgelöst wqerden, wenn der Nachbar nur seinen "drahtlosen Kopfhörer" benutzt?
Spion vs. Spion schrieb: > nixwasigenau schrieb: >> Auch gibts Alarmanlagen welche eine "Jammererkennungsfunktion" >> integriert habe ! > > Hilft auch nicht, folgendes Szenario: Böse löst mit Jammer mehrmals > nachts die Anlage aus. Gut ist irgendwann so genervt das Gut die Anlage > ausschaltet. Böse erkennt das daran das der Jammer die Anlage nicht mehr > triggert. Zu viele Filme geguckt oder wie viele Fälle gibt es mit diesem Szenario pro Jahr (Quelle)?
Ich kann hier Martin's Kommentar vom 17.10.2016 16:58 nur beipflichten. Alle nicht übertrieben billigen Alarmanlagen haben eine zwei wege Kommunikation zu den Sensoren. Diese melden sich nicht nur dann wenn ein Signal ausgelöst sind, sondern auch periodisch das alles OK ist, auf Abfrage von der Zentrale hin.
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