Forum: HF, Funk und Felder Wer kennt "fernkontrolle.com"?


von Stefan M. (derwisch)


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Auf der Suche nach einer "Funksteckdose" mit sehr hoher Reichweite bin 
ich über die im Betreff genannte Webseite gestossen.
Kennt jemand diese Produkte?
Da werden Reichweiten bis zu 5000m versprochen.

Wer kennt die Produkte?
Die Seite ist scheinbar eine schlecht übersetzte Chinaseite.
Sowas macht mich immer stutzig.

von Der Andere (Gast)


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Stefan M. schrieb:
> Da werden Reichweiten bis zu 5000m versprochen.

Gibt es überhaupt in der EU freie Funkbänder und Sendeleistungen mit 
denen man sowas legal machen kann?

von Stefan M. (derwisch)


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Der Andere schrieb:
> Gibt es überhaupt in der EU freie Funkbänder und Sendeleistungen mit
> denen man sowas legal machen kann?

Die zulässige Sendeleistung im 433 MHz Bereich hab ich grad nicht im 
Kopf.
5000m erscheint mir aber fragwürdig.
Es gibt die Geräte auch für 315 MHz. Das ist hier garantiert nicht 
zulässig.

Jedenfalls haben die Geräte ordentliche Antennen. Die müssen auf jeden 
Fall sein, damit sowas realistisch ist.

von Rampensau (Gast)


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von Jörg W. (dl8dtl) (Moderator) Benutzerseite


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Stefan M. schrieb:
> Die zulässige Sendeleistung im 433 MHz Bereich hab ich grad nicht im
> Kopf.

10 mW.

Theoretisch könnte man mit guten Empfängern und Antennen damit sicher
von Berg zu Berg auch 5 km überbrücken, ganz praktisch ist es mehr
als zweifelhaft.

Mit 869 MHz und den dort teilweise zulässigen 500 mW hätte man im
unbebauten Gelände schon eher Chancen.

von HF-Werkler (Gast)


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Grundsätzlich ist die Frage der Reichweite immer an die Datenrate 
gekoppelt. Je niedriger die Datenrate, desto mehr Reichweite bekommt 
man, weil pro Bit mehr Energie akkumuliert werden kann.

Eine Funksteckdose benötigt kaum Datenrate, und kann daher mit 
geeignetem Aufbau des Funksystems durchaus sehr hohe Reichweiten 
erzielen.

Nachteil: Bei sehr niedriger Datenrate ist die Verzögerung, bis das 
Kommando empfangen wurde auch höher.

von Jörg W. (dl8dtl) (Moderator) Benutzerseite


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Siehe LoRa: aber auch die kommen auf „nur“ 15 km Freifeldreichweite,
aber nicht auf 434 MHz, sondern 868 MHz.

von W.A. (Gast)


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Der Andere schrieb:
> Gibt es überhaupt in der EU freie Funkbänder und Sendeleistungen mit
> denen man sowas legal machen kann?

Guckst du "Funkanwendungen auf den ISM-Bändern" der Bundesnetzagentur
http://emf3.bundesnetzagentur.de/pdf/ISM-BNetzA.pdf

oder den gesamten Frequenzplan der Bundesnetzagentur (710 S.):
https://www.bundesnetzagentur.de/SharedDocs/Downloads/DE/Sachgebiete/Telekommunikation/Unternehmen_Institutionen/Frequenzen/Frequenzplan.pdf?__blob=publicationFile&v=9

von Jörg W. (dl8dtl) (Moderator) Benutzerseite


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W.A. schrieb:
> oder den gesamten Frequenzplan der Bundesnetzagentur

Der hilft nicht viel, denn dort erfährt man nicht, was davon allgemein
zugeteilt ist.

Allgemeinzuteilungen fasst das ein wenig zusammen, was die Leute
da meist als „frei“ bezeichnen.

: Bearbeitet durch Moderator
von MaWin (Gast)


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Stefan M. schrieb:
> Kennt jemand diese Produkte?

Nö, aber der Antenne nach sind das 40MHz, und mit denen schafft man 
schon ein paar tausend Meter, vielleicht ist es sogar eine verkürzte 
27MHz Antenne.

Ob aber der Sender in Deutschland überhaupt legal einsetzbar ist, und 
nicht beim Versand an der Grenze vom Zoll konfisziert wird, ist unklar.

von Jörg W. (dl8dtl) (Moderator) Benutzerseite


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MaWin schrieb:
> Nö, aber der Antenne nach sind das 40MHz

Da steht was von 433 bzw. 434 MHz.

von Jemin K. (jkam)


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Sieht alles mega unseriös aus. Tun wirds schon. Das 5km Modell sagt ja 
auch: Freifeld. Im bebauten Gebite eher nicht. Sendeleistung ist ca. 500 
mW über Empfangsleistung, kann also gut sein, dass das Ding 200 mW bei 
433 MHz rausbrät.
Außerdem ist das LoRa! Also jetzt nicht völlig unvorstellbar.
Wenn der Zoll aber die Dinger sieht: das gibt Ärger...

von Stefan M. (derwisch)


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Bildungslücke: Was ist LoRa?

von Kurt B. (kurt-b)


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Stefan M. schrieb:
> Bildungslücke: Was ist LoRa?

Bandspreiztechnik, so wie sie bei GPS usw. verwendet wird.

 Kurt

von andi (Gast)


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Warum braucht man so eine sehr große Reichweite wenn man nur TV 
einschalten will?
Das ist nur Marketingstrategie.

von Operator S. (smkr)


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Stefan M. schrieb:
> Bildungslücke: Was ist LoRa?

Ein Funknetz welches vor allem für IoT Geräte gebraucht wird. Damit 
sollen z.B. Wasserzähler, Heizgeräte, Ampelsteuerungen, intelligente 
Strassenlampen, etc. ein Netz zur Verfügung haben, welches für low power 
Anwendungen ausgelegt ist. Eigentlich überall da, wo WLAN und Mobilfunk 
zu teuer wären und nur kleine Datenmengen aufkommen.

http://www.lora-alliance.org/

von Stefan M. (derwisch)


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andi schrieb:
> Warum braucht man so eine sehr große Reichweite wenn man nur TV
> einschalten will?
> Das ist nur Marketingstrategie.

Wer sagt, das es zum TV einschalten sein soll?
In meinem Fall möchte ich in einem ca. 1km entfernten Kleingarten ( 
Sichtverbindung ) den Strom ein bzw. ausschalten können.

von Joachim B. (jar)


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Stefan M. schrieb:
> In meinem Fall möchte ich in einem ca. 1km entfernten Kleingarten (
> Sichtverbindung ) den Strom ein bzw. ausschalten können.

warum nicht wlan mit Hausmittel legal?

http://www.heise.de/netze/artikel/WLAN-Richtfunk-mit-Hausmitteln-221433.html?artikelseite=6

"Unter Optimalbedingungen betrug der Nettodurchsatz auf einem Kilometer 
Entfernung über 8 MBit/s"

: Bearbeitet durch User
von Jörg W. (dl8dtl) (Moderator) Benutzerseite


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Joachim B. schrieb:
> "Unter Optimalbedingungen betrug der Nettodurchsatz auf einem Kilometer
> Entfernung über 8 MBit/s"

8 Mbit/s für einen Schaltbefehl? ;-)

Am einfachsten dürfte es sein, irgendeinen GSM-Modul zu nehmen und
beim Anruf von einer bestimmten Rufnummer die Schaltaktion
auszulösen.

Wenn du basteln willst, und die 1 km einigermaßen frei von
Sichthindernissen sind, kannst du dich an ein paar XBee-Pro 868
Modulen ausprobieren.

von Oliver S. (oliverso)


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Die WLAN- Richtfunkstrecke wird zwar kaum jemanden stören, aber legal 
ist die auch nicht.

Oliver

: Bearbeitet durch User
von Henk (Gast)


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Ich habe wirklich sehr gute Erfahrungen mit FS4 von funkmodul.de 
gemacht. Die Mehrkanalsender und Empfänger bringen bei Sichtkontakt 
mehrere Kilometer (>5km) Reichweite und selbst im dicht bewachsenen und 
bebauten Gebiet noch über 1km (selbst getestet).

http://funkmodul.de/funksysteme/funksystem_daten/FS04_D1v26.pdf

von ui (Gast)


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Ja so aussagen...
TI hat da auch so ein Dev-Board im Umlauf. Hat die Form und die Funktion 
einer Uhr mit irgendeinem proporitären Übertragungsstandard. Die haben 
auch ne Reichweite von zwischen 1km und 3km versprochen. Hab leider den 
Typen grad nicht im Kopf.
Real muss man froh sein, wenns innerhalb vom Gebäude über 1 Stockwerk 
geht.
Bis auf einer Konferenz ein Entwickler von TI mal erzählt hat wie die 
das gemessen haben:
Sind in die Wüste gefahren, hatten Sichtkontakt. Haben einfach nur die 
ganze Zeit nen Text gesendet und sind voneinander weggelaufen (nicht 
gefahren, das würde ja Einstrahlung bedeuten). Der Punkt, bei dem nix 
mehr ging war dann die Maximalreichweite. Soviel zum Thema Reichweite.

von Jemin K. (jkam)


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In Texas ist es halt etwas anders als hier.

von Stefan M. (derwisch)


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Henk schrieb:
> Ich habe wirklich sehr gute Erfahrungen mit FS4 von funkmodul.de
> gemacht. Die Mehrkanalsender und Empfänger bringen bei Sichtkontakt
> mehrere Kilometer (>5km) Reichweite und selbst im dicht bewachsenen und
> bebauten Gebiet noch über 1km (selbst getestet).

Danke für den Link, aber das ist für meine Anwendung schon ein absoluter 
technischer Overkill. Und ein finanzieller sicher auch.
Über Preise schweigen die sich vornehm aus.

Eigentlich schade, dass es einfache und kostengünstige Lösungen wohl 
immer nur aus China gibt.

von Jörg W. (dl8dtl) (Moderator) Benutzerseite


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Stefan M. schrieb:
> Eigentlich schade, dass es einfache und kostengünstige Lösungen wohl
> immer nur aus China gibt.

Klar, wenn man sich um so netten Regulierungs-Kleinkram und
CE-Konformität nicht kümmert, dann kann man natürlich ganz schnell
„kostengünstige“ Angebote abliefern.  Dann interessiert es ja auch
nicht, ob man die Bestimmungen überhaupt erst einhält, da kann man
also auch großzügig mit der Sendeleistung umgehen …

Wenn man aber etwas haben will, das man auch verkaufen und betreiben
darf, dann kostet das schon mal einen Groschen mehr, und es werden
auch keine Fantasie-Reichweiten damit erzielbar sein.  Schließlich
sind die entsprechenden Allgemeinzuteilungen für „Kurzstrecken-Funk“
(short range devices) ausgewiesen.  Da sind die 500 mW ERP im
Bereich 869,400 bis 869,650 MHz schon eine ziemlich großzügige
Auslegung des Begriffs „Kurzstrecke“.

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