Forum: Offtopic Durchgangsmelder an der Einfahrt


von XP M. (xpmodder)


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Hallo erstmal!
Ich habe folgendes Problem/folgende Frage:

Ich habe eine kleine Gärtnerei und deshalb auch ein recht großes 
Grundstück. Da die Gärtnerei fast ausschließlich von der Familie 
betrieben wird und wir nicht so viele Kunden haben das es Sinn macht 
ununterbrochen im Gewächshaus zu stehen (gerade bei schlechtem Wetter) 
und man ja auch mal Essen muss, wäre es gut eine Klingel (sowohl im 
Wohnhaus als auch in den Gewächshäusern) mit einem Melder an der 
Einfahrt zu haben.

Es gibt bereits Klingeln an den entsprechenden stellen die an einen 
normalen Klingeltrafo angeschlossen sind. Es gibt auch eine Leitung 
(Netzstrom und 2 Adern für Klingelkontakt) an einer Seite der Einfahrt.
Aktuell ist eine Lichtschranke 
(http://www.reichelt.de/LS-1020/3/index.html?ACTION=3&LA=446&ARTICLE=90777&artnr=LS+1020&SEARCH=Lichtschranke) 
angebaut. Das Problem ist folgendes:

1. Die Lichtschranke ist relativ schwer auszurichten ohne Laser oder 
ähnliches
2. Die Lichtschranke gibt bei starkem Regen, bei Nebel, und bei zu viel 
Sonnenlicht ununterbrochen Alarm, was zum einen nervt und zum anderen 
auch dem Sinn des ganzen nicht gerade entspricht
3. Ich habe versucht einen Bewegungsmelder neben die Lichtschranke zu 
setzen und mithilfe eines Relais eine Schaltung aufgebaut welche nur 
dann Alarm geben soll wenn sowohl Bewegungsmelder als auch Lichtschranke 
Alarm geben. Dabei hat sich allerdings die Position der Lichtschranke 
geändert und jetzt ist es nahezu unmöglich diese wieder korrekt 
auszurichten und es steht noch die Frage im Raum ob es überhaupt so 
funktionieren würde die geplant

Ich wüsste gern ob es irgendeine gute Möglichkeit gibt an der Einfahrt 
Autos und Fahrradfahrer zu erkennen aber Tiere (Hühner,Katzen,Gänse) zu 
ignorieren und Funktionalität unabhängig von den Wetterverhältnissen zu 
haben.


PS: War mir nicht sicher in welches Forum das passt und denke es passt 
wohl am ehesten nach Offtopic

: Bearbeitet durch User
von Bernd K. (prof7bit)


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> 1. Die Lichtschranke ist relativ schwer auszurichten ohne Laser oder
> ähnliches
> 2. Die Lichtschranke gibt bei starkem Regen, bei Nebel, und bei zu viel
> Sonnenlicht ununterbrochen Alarm, was zum einen nervt und zum anderen
> auch dem Sinn des ganzen nicht gerade entspricht

Das klingt so als wäre die Lichtschranke eine relativ billige 
Schrottkonstruktion. Wenn sie für den Außenbereich vorgesehen ist und 
kein Sonnenlicht abkann dann ist sie komplett für die Tonne. Es gibt 
durchaus Lichtschranken die diese Mängel nicht aufweisen, zwar hab ich 
jetzt leider keine konkrete Empfehlung aber ich weiß aus sicherer Quelle 
daß es das gibt.

: Bearbeitet durch User
von Joe F. (easylife)


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Ist der Untergrund in der Einfahrt fest (Asphalt/Beton)? Dann könnte ein 
dünner mit Flüssigkeit gefüllter Schlauch verlegt werden.
Wenn ein Fahrzeug mit einem gewissen Gewicht drüberfährt kann ein 
entsprechender Druckanstieg im Schlauch detektiert werden.

von Thomas B. (thombde)


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XP M. schrieb:
> Ich wüsste gern ob es irgendeine gute Möglichkeit gibt an der Einfahrt
> Autos und Fahrradfahrer zu erkennen aber Tiere (Hühner,Katzen,Gänse) zu
> ignorieren und Funktionalität unabhängig von den Wetterverhältnissen zu
> haben.

Ein KFZ zu detektieren ginge mit Induktionsschleife im Boden.
Aber Gänse oder Enten von einem Menschen mit einem Bewegungsmelder (PIR)
zu unterscheiden wird schon schwieriger,
Wie breit ist denn die Einfahrt?

Gruß
Thomas

von Paul B. (paul_baumann)


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Thomas B. schrieb:
> Aber Gänse oder Enten von einem Menschen mit einem Bewegungsmelder (PIR)
> zu unterscheiden wird schon schwieriger,

Gänse und Enten sind aber nicht so hoch wie Menschen. Es sei denn, die 
Kunden kommen auf allen Vieren nach dem Kneipenbesuch, um für ihre 
Frauen Blumensträuße zu kaufen.
:)
mfG Paul

von Mike B. (mike_b97) Benutzerseite


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XP M. schrieb:
> Ich wüsste gern ob es irgendeine gute Möglichkeit gibt an der Einfahrt
> Autos und Fahrradfahrer zu erkennen aber Tiere (Hühner,Katzen,Gänse) zu
> ignorieren und Funktionalität unabhängig von den Wetterverhältnissen zu
> haben.

ja, gibt es
den Bewegungsmelder entsprechend hoch anbringen unter Beachtung seines 
Erfassungsbereiches
also in etwa auf Bauchhöhe
und zwar hinter einer festen Abschirmung (Türrahmen, Zaun, Wand, 
Torpfosten), so dass sichergestellt ist, dass wirklich nur Bewegung auf 
dem Grundstück detektiert wird

https://www.elektroverkauf-online.de/media/image/d4/11/57/Erfassungsbereich.jpg
drehst du den BM auf den Kopf werden durchlaufenden keine Kleintiere 
gemeldet, höchstens tieffliegendes Federvieh, sollte jedoch nicht so 
häufig vorkommen...

alternativ den BM am Ende eines dicken Rohres (0,5m-1m lang)montieren 
mit der Richtung/Öffnung parallel zur Einfahrt/zum Eingang
das dürfte den Erfassungsbereich entsprechend einengen

von Thomas B. (thombde)


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Wie sieht das eigentlich mit Radar aus?
Hat da jemand langfristig Erfahrung?

https://www.conrad.de/de/radar-bewegungsmelder-modul-bb-thermo-technik-rad-mod-betriebsspannung-8-15-vdc-502667.html

von Einhart P. (einhart)


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Ich habe seit ~ 5 Jahren eine IR-Reflexlichtschranke in der Einfahrt. 
Die hat aber nur 3m Breite. Regen macht keinerlei Probleme.

Bei hoher Luftfeuchtigkeit und Temperaturanstieg gibt es mit Betauung 
auf dem Reflektor manchmal Probleme. Das ist recht selten (5-10 mal im 
Jahr) und es dauert nicht lange bis der Tau weg ist. Abwischen und 
Antibeschlagzeugs helfen.

Die Ausrichtung ist einfach. Man nimmt einen Reflektor in die Hand und 
entfernt sich vom Sender. Die LED im Sender zeigt ob man mit dem 
Reflektor noch im Infrarotstrahl ist.

Fehlauslösung kommt vor wenn die fetten Ringeltauben Tiefflug üben.

: Bearbeitet durch User
von Mani W. (e-doc)


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von XP M. (xpmodder)


Angehängte Dateien:

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Erstmal Danke für die schnellen Antworten!

Hier noch ein paar Daten zu der Einfahrt:
Die Einfahrt ist geteert, aber in dem Teer sind viele teilweise recht 
Spitze Steine drin die auch oben herausstehen.
Die Einfahrt ist c.a 4-5m breit und relativ lang, weshalb es keinerlei 
Probleme mit Bewegungen auf der Straße geben sollte.

Im Anhang ist ein Foto der Einfahrt auf dem ich die Stellen an denen die 
Lichschranke angebracht ist mal makiert habe.

Induktionsschleife ist zwar theoretisch ne möglichkeit aber dafür müsste 
man ja die Einfahrt auffräsen, die Schleife verlegen und wieder Teeren, 
das ist schon ziemlich viel Aufwand und an die Kosten von so ner 
Induktionsschleife will ich gar nicht erst denken....

@Paul Baumann
Die Kunden werden wohl nie kriechenderweise ankommen, da die nächste 
Kneipe c.a 8km entfernt ist und hier nur ne Landstraße ist.

@Thomas B.
Das ist eine Interessante Idee. Wüsste gern ob so ein Teil auch 
Fahrräder erkennt und was man noch an zusätzlicher Elektronik braucht.

Ich glaube gerne das eine gute Lichtschranke kein Problem mit dem Wetter 
hat, ich weiß aber nicht wieviel ich dafür ausgeben würde...

Bei einem Radar-Bewegungsmelder könnte es schwierig werden einen 
geeigneten
Platz für den Einbau zu finden, da die Bewegung auf den Bewegungsmelder 
zu gehen muss und ich nicht weiß wie breit der Erfassungsraum ist. Wäre 
halt blöd wenn ich auf jeder Straßenseite einen bräuchte...

: Bearbeitet durch User
von Thomas B. (thombde)


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Was mir auf den ersten Blick auffällt, die Lichtschranke ist nicht 
wirklich standest Aufgebaut. Und ich hoff, das Teil auf der rechten 
Seite ist nicht an einem Baum befestigt.

von Einhart P. (einhart)


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XP M. schrieb:
> Ich glaube gerne das eine gute Lichtschranke kein Problem mit dem Wetter
> hat, ich weiß aber nicht wieviel ich dafür ausgeben würde...

Wenn ~ € 100 als Geschäftsausgabe schon zuviel sind ...

von Bernd F. (metallfunk)


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Bei automatisierten Toren sind Lichtschranken mit Sender/Empfänger
deutlich weniger störanfällig, als Spiegelvarianten.
Auch 30 Meter sind kein Problem.

Das bedeutet natürlich Kabel auf beiden Seiten des Weges.
Ist aber einfach lösbar, ein Schnitt mit der Flex(Diamantscheibe),
3cm tief, dann die 2 Drähte für den Sender einlegen, Bitumenmasse
mit der Silikonspritze drüber, fertig.

Grüße Bernd

von XP M. (xpmodder)


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Thomas B. schrieb:
> Was mir auf den ersten Blick auffällt, die Lichtschranke ist nicht
> wirklich standest Aufgebaut. Und ich hoff, das Teil auf der rechten
> Seite ist nicht an einem Baum befestigt.

Sowohl Sender als auch Empfänger der Lichtschranke sind an einem 
Stahlträger der im Boden verankert ist befestigt.

Bernd F. schrieb:
> Bei automatisierten Toren sind Lichtschranken mit Sender/Empfänger
> deutlich weniger störanfällig, als Spiegelvarianten.

Das Tor ist nicht Automatisiert und soll es fürs erste auch nicht 
werden. Es steht eh den ganzen Tag offen.
Der Sender der Lichtschranke wird über ein dünnes Kabel vom Wohnhaus mit 
Strom versorgt (da fließen bloß 12V durch).

von Stefan M. (derwisch)


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Warum ist die Lichtschranke ( Sender und Empfänger )soweit auseinander?
Sender und Empfänger viel näher an den Fahrbahnrand bringen, sollte doch 
bei der Ausrichtung schon alle Probleme beseitigen.
Oder kommen da öfter LKW mit extremer Überbreite entlang, die die 
Lichtschranke wegrasieren würden?

von Matthias S. (da_user)


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XP M. schrieb:
> Bernd F. schrieb:
>> Bei automatisierten Toren sind Lichtschranken mit Sender/Empfänger
>> deutlich weniger störanfällig, als Spiegelvarianten.
>
> Das Tor ist nicht Automatisiert und soll es fürs

Trotzdem könntest du natürlich eine Lichtschranke von einem 
automatisierten Tor verwenden.

Zum Ausrichten:
Wir haben auch einen guten Schwung an Lichtschranken die hin und wieder 
durch versehentliche Gewalteinwirkung verstellt werden. Da hilft dann 
Licht ausschalten  und ein weißes Blatt Papier DinA4.
Also mal die Nacht abwarten, mit einem entsprechenden Blatt direkt vor 
die Lichtschranke und dann immer weiter zurück, den Lichtpunkt dabei auf 
dem Blatt behalten bis der passende Ort für den Spiegel gefunden ist.

Das jetzt allerdings unter der Voraussetzung, dass ihr eine 
Laserlichtschranke habt. Für IR gibt es übrigens auch Detektorpapier. 
Und ein Laserpointer als Ausrichthilfe sollte auch nur ein paar € 
kosten.

von XP M. (xpmodder)


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@Stefan M.
Zur Anlieferung kommen tatsächlich öfters große Lkw auf den Hof die dann 
natürlich durch passen sollen und außerdem ist es besser wenn man nicht 
so leicht um die Lichtschranke drum rum gehen kann.

@Matthias S.
Es handelt sich tatsächlich um eine IR-Lichtschranke. Trotzdem Danke für 
den Tipp.

von ●DesIntegrator ●. (Firma: FULL PALATINSK) (desinfector) Benutzerseite


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wie früher an der Tankstelle.

Klingelschlauch.

von Matthias S. (da_user)


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XP M. schrieb:
> @Matthias S.
> Es handelt sich tatsächlich um eine IR-Lichtschranke. Trotzdem Danke für
> den Tipp.

Hmm... dürfte wohl leider die Fläche zu klein sein: 
https://www.conrad.de/de/ir-indikatorkarte-iri-4400-184977.html

Aber digitale Kameras (Handy!) reagieren wohl auch sehr gut auf 
IR-Strahlung. Probiers doch mal damit.

Edit:
Die hier scheinen auch größere Karten im Angebot zu haben: 
http://www.lasercomponents.com/de/produkt/wandlerkarten/

: Bearbeitet durch User
von ●DesIntegrator ●. (Firma: FULL PALATINSK) (desinfector) Benutzerseite


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und wenn ein Klingelschlauch einen Klöppel antreiben kann,
wird man damit auch eine Funkklingel tasten können.

von Fred R. (fredylich)


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Hallo XP Modder,

es gibt viele Möglichkeiten. So wie ich die Gegebenheiten einschätze ist 
ein passender (passend gemachter) Bewegungsmelder schon optimal.
Könnte so etwas aufbauen.
Bin im Ruhestand, also reines Hobby die Kosten währen wohl nur die des 
Versands, da Material noch vorhanden.
Natürlich auch wenn es noch etwas „Moderner“ werden sollte.
Wie in meinem Fall/Projekt.
Der integrierte Controller kann für Objekt programmiert werden. Wie 
Schaltverhalten- Lichtschranke, TFT-LCD mit Touch als Klingelknopf  mit 
Infotext für/auf Aktionen(könnte auch ein Alarmhinweis sein) u.s.w.
Auch zuverlässige Daten mit  Funkübertragungs- Module(Eigenbau) könnte 
ich für Überbrückungen(keine Kabelverlegung möglich) aufbauen.
P.S. Richtig blöd im Leben ist wenn Hobby gleich Beruf ist. Im Ruhestand 
fehlen die ständig neuen Forderungen vom Arbeitgeber. Hobby verliert die 
Grundlage und Lebensfreude nimmt ab und ab.
Wenn Interesse dann natürlich Kontakt per PN. Einzelheiten meines 
Hilfsangebots werden wohl hier im Forum keinen mehr interessieren.

Mit freundlichen Grüßen

von Fred R. (fredylich)


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Sind ja in OFFTOPIC
Nun.
Freuen würde es mir schon, zum Abschluss, einen Kommentar von  @Paul 
Baumann zu lesen.
Da benötigt man immer Zeit um diesen zu verstehen,? Ist er beleidigend, 
? ist er unfachmännisch, ? ist etwas zum nachdenken ? oder einfach so 
ein Scheiß wie ich es auch schreibe.
Eins wird den Geschichtsschreiber entzweien. Wer hat was sinnvolles 
geschrieben. Goethe, Schiller oder Paule.

Persönlich finde ich es immer schändlich wenn Kommentare von bestimmte 
Moderator gelöscht werden. Nur wenn es erscheint. Diese passen nicht zu 
ihrer politischen Einstellung.
Ja sind doch meist nur ein Return zum letztem Kommentar, die ja oft 
nichts mehr mit der Anfrage zu tun haben.
Eine klare Meinungsäußerung ist okay. Wie langweilig währ dieses Forum 
wenn sich nur Experten unter dem Motto prügeln „wehr ist der Größte“
Ja wenn dieses Forum so offen ist, soll es auch so bleiben, um zu 
überleben.

Fred

von ●DesIntegrator ●. (Firma: FULL PALATINSK) (desinfector) Benutzerseite


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hauerha...

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