Ableitungen der Geschwindigkeit nach Zeit in Matlab

[Alex N. (alphadogydog)]

Hallo alle zusammen,
ich habe folgende Frage mal an euch: ich möchte eine Funktion mittels 
Matlab plotten. An sich kein Problem, wenn in der Funktion keine 
Ableitung der Geschwindigkeit nach Zeit wäre siehe Anhang.

Ich habe t aufgestellt t=0:0.1:34; und anschließend die Funktion für 
v=t.*1.4*3.6 . Dabei ist 1.4=a und die 3.6 für die Umrechnung von m/s in 
km/h.
Nun setzte ich das alles in die Gleichung ein und der beschwert sich 
als.
f=(1/0.9*(9.81*(0.15+1/100)+diff(v))*1700*v+1.2/2*(0.69*80)+v.^3)/1000;
Kann mir da wer helfen und sagen was ich falsch mache? Wäre sehr 
verbunden

Gruß Alex

[Andreas H. (ahz)]

Alexander N. schrieb:

> Ableitung der Geschwindigkeit nach Zeit
Nennt sich Beschleunigung...

Das ist eine Differentialgleichung. Die direkt in ML aufzulösen geht 
zwar theoretisch braucht aber etwas mehr Aufwand wenn es stimmen soll.

Ein typischer Ansatz wäre zuerst die DGL zu lösen und dann in ML zu 
plotten.

Hth

/regards

[Wolfgang (Gast)]

Man könnte auch die entsprechende Differenzengleich bemühen. Bei 
angemessen feinen Zeitschritten sieht das dann schon sehr ähnlich aus.

[Alex N. (alphadogydog)]

Andreas H. schrieb:

>> Ableitung der Geschwindigkeit nach Zeit
> Nennt sich Beschleunigung...
>
> Das ist eine Differentialgleichung. Die direkt in ML aufzulösen geht
> zwar theoretisch braucht aber etwas mehr Aufwand wenn es stimmen soll.
>
> Ein typischer Ansatz wäre zuerst die DGL zu lösen und dann in ML zu
> plotten.
>
> Hth
>
> /regards

Danke für deine schnelle Antwort.

Das Geschwindigkeit nach der Zeit abgeleitet die Beschleunigung ist weiß 
ich auch:) wenn man aber sofort Beschleunigung schreibt, könnte es sich 
einfach nur um a handeln als Konst. oder Funktion.

Wenn ich mich nicht irre ist es nur dann eine Differentialgleichung wenn 
in der Funktion die Ableitung von der Funktion selbst vorkommt. Hier ist 
es aber nicht der Fall.

Ich möchte die benötigte Leistung P berechnen

[Thorsten O. (Firma: mechapro GmbH) (ostermann)]

Alexander N. schrieb:
> Wenn ich mich nicht irre ist es nur dann eine Differentialgleichung wenn
> in der Funktion die Ableitung von der Funktion selbst vorkommt. Hier ist
> es aber nicht der Fall.
> Ich möchte die benötigte Leistung P berechnen

Was ist denn dv/dt sonst, wenn nicht die Ablehnung von v?

Mit freundlichen Grüßen
Thorsten Ostermann

[Alex N. (alphadogydog)]

Thorsten O. schrieb:

> Was ist denn dv/dt sonst, wenn nicht die Ablehnung von v?
>
> Mit freundlichen Grüßen
> Thorsten Ostermann

dv/dt ist eine Ableitung von v
aber die Formel lautet doch nicht v(t)=....v'(t)+..
Ich möchte die Leistung berechnen und in der Formel gibt es keine 
Ableitung von der Leistung

[Thorsten O. (Firma: mechapro GmbH) (ostermann)]

Du hast in Bezug auf P Recht, aber v taucht nunmal sowohl in seiner 
Ausgangsform als auch als Ableitung auf.

Mit freundlichen Grüßen
Thorsten Ostermann

[Alex N. (alphadogydog)]

Thorsten O. schrieb:
> Du hast in Bezug auf P Recht, aber v taucht nunmal sowohl in seiner
> Ausgangsform als auch als Ableitung auf.
>
> Mit freundlichen Grüßen
> Thorsten Ostermann

Ohh habe das v^3 komplett übersehen, sorry

[Purzel H. (hacky)]

Irgendwann sollte man mitdenken, und sich von sturen Formeln loesen. Es 
geht um ein Geraet mit Aerodynamik. Wenn die Ermittelung der Leistung 
erstens die Beschleunigung, uns zweitens die Geschwindigkleit hoch3 
vorkommt, benoetigt man eben diese Werte.

die Kraft ist die Masse mal die Beschleunigung. Und Kraft mal 
Geschwindigkeit ist die Leistung. Dann kommt der aerodynamische 
Widerstand mal die Geschwindigkeit.

Was soll nun als Funktion von was geplottet werden ? Die Leistung. Von 
Was ?

Man kann zB die Beschleunigung gleich Null setzen, also die 
Leistungsaufnahme bei konstanter Geschwindigkeit.

man kann zB in ebener Lage beschleunigen, mit zB 0.1m/sek^2, und dabei 
die Geschwindigkeit immer anpassen

Man kann zB in einer schiefen Ebene fliegen und Hoehe machen. 
Beschleunigung ungleich Null, Geschwindigkeit konstant, irgendwann 
(kontinuierlich) muss man die Luftdichte anpassen

[Joe G. (feinmechaniker)]

Ist dein s eine Konstante oder der Weg? Wenn es der Weg ist, dann gehört 
er zur Dgl. Außerdem passen dann die Einheiten nicht. Oder ist s eine 
Konstante?

[Thorsten O. (Firma: mechapro GmbH) (ostermann)]

Ich würde grundsätzlich dazu raten, möglichst immer mit SI-Einheiten zu 
arbeiten. Das gefummel mit irgendwelchen Vorfaktoren macht sehr schnell 
Probleme.

Mit freundlichen Grüßen
Thorsten Ostermann

[Andreas H. (ahz)]

Alex N. schrieb:

>
> Wenn ich mich nicht irre ist es nur dann eine Differentialgleichung wenn
> in der Funktion die Ableitung von der Funktion selbst vorkommt. Hier ist
> es aber nicht der Fall.
>
> Ich möchte die benötigte Leistung P berechnen

Ja und Nein.

Ja, in einer DGL taucht ein y zusammen mit (mindestens) einer seiner 
Ableitungen auf.

Nein, Dass IST hier der Fall. Denn wie schon geschrieben ist die 
Leistung doch Kraft mal Geschwindigkeit. Wenn Du also statt P = ... 
einfach F*v = ... schreibst, dann siehst Du es direkt.

Hth
/regards