Forum: HF, Funk und Felder billige Absorber


von Peter (Gast)


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Hallo zusammen,
gibt es eine einfaches Material aus dem Baumarkt welches als HF-Absorber 
dienen kann oder führt kein Weg am Profisionellen Material vorbei? Der 
Frequenzbereich liegt zwischen 2 und 5GHZ. Es sollen "lediglich" die 
Mehrwegeausbreitung bei Metallplatten vermindert werden.
Gruß
Peter

von Christoph db1uq K. (christoph_kessler)


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In der Amateurfunkliteratur wird Holz empfohlen. (RSGB-Handbook 1978), 
als Keil in einem Hohlleiter.
Als Abschwächermaterial, ebenfalls im Hohlleiter, graphithaltiges 
Leiterplattenmaterial (wie es für Kohleschicht-Potis benutzt wird?).
Zur Dämpfung von Verkopplungen in Metallgehäusen wird gern der schwarze 
Schaumstoff für IC-Verpackungen benutzt.

: Bearbeitet durch User
von Hp M. (nachtmix)


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Christoph K. schrieb:
> wird Holz empfohlen.

Buchenholz genauer gesagt.

Die schwarze PE-Folie von ESD-Verpackungen funktioniert evtl. auch.

Kontaktchemie hatte mal ein Nickel-Spray, und vielleicht geht dieses 
Zeug auch: 
http://www.isoarc.ch/produkte/sprays/metallische-beschichtungen/chrom-nickel-spray/chrom-nickel-spray.php

: Bearbeitet durch User
von oszi40 (Gast)


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Peter schrieb:
> als HF-Absorber

Billigster Absorber könnTe ein nasses Papiertaschentuch sein. Damit 
stellt man z.B. die Sat-Schüssel optimal ein wenn das Signal noch zu 
stark ist.

von asdfghj (Gast)


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Oder Lehm.

asdfghj

von Pandur S. (jetztnicht)


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Geht es einfach darum, im Labor Leistung loszuwerden ? Wir halten den 
Hohlleiter einfach in Wasser. Mit dem Eintauchwinkel kann die 
Rueckwaertswelle minimiert werden.

von TrollHunter (Gast)


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Eine einfache Methode, Materialien auf HF-(un)Tauglichkeit zu tsten, ist 
sie in die Mikrowelle zu tun und zu schauen, ob sie heiß werden.

Ich hab von IKEA Plastik-Schüsseln (TRYG?), die wurden heißer, als das 
Essen.

von HF-Werkler (Gast)


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Hallo Peter,

für welchen Zweck benötigst du die Absorber?
- Unterdrückung von Resonanzen im Gerät?
- Antennen oder EMV Messraum?
....

von Peter (Gast)


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Hallo,
ich führe eine time of flight Messung durch. Ich vermute, dass ich 
manchmal nicht den direkten Pfad sondern eine Reflexion empfangen. Aus 
diesem Grund will ich bestimmte Metallflächen (Rohre, Profile) in der 
nahe Umgebung abdecken. Das heißt ich brauche ein Material was die 
Wellen absorbiert und nicht reflektiert.
Ich gehe bei meinen bescheidenen HF-Kenntnissen davon aus, dass das mit 
gut Leitfähigen Materialen wie Nickelspray nicht funktioniert.Oder? Wie 
sieht es bei dem relativ hochohmigen ESD Schaumstoff aus?

Gruß
Peter

von Hp M. (nachtmix)


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Peter schrieb:
> Das heißt ich brauche ein Material was die
> Wellen absorbiert und nicht reflektiert

Dann brauchst du solche Materialien: 
https://de.wikipedia.org/wiki/Tarnkappentechnik#Radarabsorbierende_Materialien
Die wird es aber kaum im Baumarkt geben.

von HF-Werkler (Gast)


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Dann benötigst du flächige Abdeckungen mit breitbandigem Verhalten.

Hierzu fallen mir vor allem Absorber ein, wie sie in EMV Hallen verbaut 
werden. Diese pyramidenförmigen Absorber bestehen zumeist aus mit 
Kohlenstoff getränktem Schaumstoff und sind eher nicht für den 
Aussenbereich gedacht. Solche Absorber werden von verschiedenen 
Herstellern in verschiedenen Grössen je nach Frequenzbereich gefertigt. 
Da dein Frequenzbereich eingeschränkt ist, können Stupfkegelabsorber 
genutzt werden.
Bei 2Ghz müssen die nicht sehr dick sein, da reichen so ca. 10cm aus 
(abhängig von deiner Anforderung an die Dämpfungswirkung. Da sind die 
Kosten auch nicht mehr so hoch, wie bei "normalen" EMV-Absorbern.

von Edson (Gast)


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Hp M. schrieb:
> Dann brauchst du solche Materialien:
> https://de.wikipedia.org/wiki/Tarnkappentechnik#Radarabsorbierende_Materialien
> Die wird es aber kaum im Baumarkt geben.

Braucht er nicht, schau Dir mal an in welchen Frequenzbereichen diese 
Materialien gut absorbieren. Gerade im Bereich der vom TO genannten 2 
bis 5GHz absorbieren diese überhaupt nicht.

von Lexington (Gast)


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HF-Werkler schrieb:

> Diese pyramidenförmigen Absorber bestehen zumeist aus mit
> Kohlenstoff getränktem Schaumstoff ...

Mich würde mal interessieren ob und wie sich diese Material von dem 
Antistatischen schwarzen Schaum für ICs unterscheidet? Gibt es da einen 
Unterschied? (Das ist keine Fangfrage oder so, ich habe wirklich keine 
Ahnung).

von Alex W. (a20q90)


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Peter schrieb:
> Das heißt ich brauche ein Material was die
> Wellen absorbiert und nicht reflektiert.

Nimm doch mal testweise Kohlefasergewebe! So etwas wurde auch in den 
Tarnflugzeugen verbaut!

von Christoph db1uq K. (christoph_kessler)


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Mal als Beispiel für professionelle Absorber:
http://www.germania-elektronik.de/?menu=kategorie
speziell dieser Hersteller:
http://www.mvg-world.com/en/products/field_product_family/absorber-6

: Bearbeitet durch User
von Stefan M. (derwisch)


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Die flachen Absorberplatten haben verschiedene Schichten.
Die oberste Schicht lässt die HF noch einigermassen durch und je weiter 
es nach "hinten durch" geht, desto stärker sind die Schichten leitfähig.
Kann man sogar mit dem Ohmmeter messen, so wie beim CMOS Schaumstoff.

Der Schichtweise Aufbau sorgt für ein totlaufen der Energie innerhalb 
der Platte.
Nachteil der flachen Platte: Die Energieabsorption ist abhängig vom 
Einfallswinkel der HF "Strahlung".

Die Pyramidenförmigen Wände sind da besser, aber auch um einiges teurer.

Selbstbasteln wird generell schwierig, da Du die tatsächlichen 
Eigenschaften kaum selbst vermessen kannst ( wahrscheinlich ).

von HF-Werkler (Gast)


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Lexington schrieb:
> Mich würde mal interessieren ob und wie sich diese Material von dem
> Antistatischen schwarzen Schaum für ICs unterscheidet?

ESD braucht nur ein wenig Leitfähigkeit (10-100kOhm reichen), 
Energievernichtung im HF-Bereich sollte eher an der Freiraumimpedanz 
ausgerichtet sein (einige Hunderte Ohm).

Die Absorber-Pyramiden aus Schaumstoff sind daher eher durchgängig und 
niederohmiger "getränkt". Auch spielt die Geometrie/Dicke der Schicht 
(Pyramidenförmig im Vergleich zu einer Platte) eine Rolle für die 
Absorption.

Ein Lieferant für Stumpfkegelabsorber ist z.B. EMC-Technik

von Lexington (Gast)


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HF-Werkler schrieb:
> Lexington schrieb:
>> Mich würde mal interessieren ob und wie sich diese Material von dem
>> Antistatischen schwarzen Schaum für ICs unterscheidet?
>
> ESD braucht nur ein wenig Leitfähigkeit (10-100kOhm reichen),
> Energievernichtung im HF-Bereich sollte eher an der Freiraumimpedanz
> ausgerichtet sein (einige Hunderte Ohm).
>
> Die Absorber-Pyramiden aus Schaumstoff sind daher eher durchgängig und
> niederohmiger "getränkt". Auch spielt die Geometrie/Dicke der Schicht
> (Pyramidenförmig im Vergleich zu einer Platte) eine Rolle für die
> Absorption.
>
> Ein Lieferant für Stumpfkegelabsorber ist z.B. EMC-Technik

Aha. Dankeschön.

von Hartmut (Gast)


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von einem meiner Kollegen wurde das ESD Schaummaterial im EMV Labor auf 
die Eignung als EMV Absorber untersucht.
Ernüchterndes Ergebnis: absolut ungeeignet.

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