Wie der Betreff schon sagt, würde ich gerne wissen, was besser wäre und zwar im Bezug auf diese china Sachen (siehe Bsp. unten) Digital: http://www.ebay.de/itm/LED-Digital-Voltmeter-Spannungsanzeige-Amperemeter-Strommesser-0-100V-50A-GY-/262319044334?hash=item3d136ef6ee:g:chYAAOSwP~tW2WTi Analog: http://www.ebay.de/itm/85C1-Analog-Current-Panel-Meter-DC-30A-AMP-Amperemeter-DE-/282053289925?hash=item41abafa7c5:g:9DgAAOSw0gdXTFEg Vorallem würde mich die Genauigkeit (analog vs. digital) interessieren. So einen digital volt- amperemeter habe ich ja schon und kann nur sagen: na ja... PS: Nur so am Rande: Ich weiß, dass die Genauigkeitsklasse dort steht, aber "das Papier" ist geduldig. Ich möchte halt wissen, ob jemand schon Erfahrungen mit solchen Analog Messinstrumenten aus China gesammelt hat.
Black J. schrieb: > ...würde ich gerne wissen, was besser wäre... Wofür? Einen Lipo und vieles andere misst Du mit dem analogen nicht genau genug. Ein Fluke ist das Digitale allerdings auch nicht?
Black J. schrieb: > Vorallem würde mich die Genauigkeit (analog vs. digital) interessieren Das digitale zeigt schon mal genauer an. Es ist auch nicht lageabhängig. Ob der chinesische Hersteller es genau justiert hat.ist unklar, lässt sich aber nachjustieren. So weit ich weiss verwenden die die interne Referenzspannung. Die ist temperaturstabil. Dafür braucht das digitale eine Versorgungsspannung und das analoge nicht.
Ohne Spiegelskala kannst Du das analoge sowieso nicht so genau ablesen, daß die 2,5% zum tragen kommen. Normal geht man da andersrum vor: man überlegt welche Genauigkeit man braucht und wählt dann das passende Instrument. Die endgültige Genauigkeit im eingebauten Zustand prüft man ja sowieso noch mit einem richtigen Messgerät.
Tipp 1: Das analoge braucht fuer die 30 A noch einen Shunt. Das Instrument selber ist ein Spannungsmesser mit dem Endausschlag 75 mV. Tipp 2: Digitale Panelmeter gibt es als 4 1/2 stellige Ausfuehrung, z.T. sogar mit Autorange. Diese benutzen im allg. den MCP3421 (18-bit ADC). Die sind recht genau. P.S.: Ein analoges Multimeter fuer ca. 3 Eu habe ich aus Interesse auch mal bestellt. Die aeussere Gestaltung sollte an das Sanwa YX360 das es in vielen Varianten gibt, erinnern. Aber statt 20 kOhm/V hatte es nur 10 kOhm/V und in den Strommessbereichen war ein Widerstand voellig falsch (vermutlich fehlbestueckt). Den habe ich dann getauscht. Als Zappelmax ist es jetzt ganz brauchbar.
Analoge Intrumente sind im Vorteil, wenn sich die zu messende Größe sehr schnell ändert und das beobachtet werden soll. Oder wenn es steampunkig/retro aussehen muß. Für alles andere eignen sich digitale Geräte besser.
Von diesen ganz billigen kleinen analogen Instrumenten kannst du nur mäßige Genauigkeit erwarten. Dafür kommen sie ohne Stromversorgung aus und sind je nach Anwendungsfall komfortabler abzulesen. Besonders präzise Instrumente sind analog auf jeden Fall viel teurer, als digital. Beide haben ihre Existenzberechtigung. Ich habe mir aus zwei 70mm Instrumenten und einem ATtiny eine Funkuhr gebaut. Die Stunden kann ich genau ablesen, bei den Minuten muss ich +/-1 Minute Abweichung in Kauf nehmen.
Icke ®. schrieb: > Analoge Intrumente sind im Vorteil, wenn sich die zu messende Größe sehr > schnell ändert und das beobachtet werden soll. Gerade die schnellen Änderungen wird das analoge Instrument nicht anzeigen, so dass man sie mit einem solchen Teil nicht beobachten kann. Das wird nur mit einer vorgeschaltete Elektronik möglich, die Spitzenwerte erfasst und als relativ langsame Spannungsänderung zum Instrument weiterreicht. Das analoge Instrument wird ohne Zusatzbeschaltung bei höherfrequenten Signalanteilen nur einen Mittelwert anzeigen. Signalsprünge wird man allerdings schneller erkennen können, da das Auge qualitativ eine Bewegung des Zeigers besser erfassen kann als eine schnelle Digitalanzeige, darum gibt es bei vielen Digitalanzeigen auch zusätzlich eine Bar-Graph, der trotz geringer Auflösung die qualitative Erfassung erleichtert.
W.A. schrieb: > Gerade die schnellen Änderungen wird das analoge Instrument nicht > anzeigen, so dass man sie mit einem solchen Teil nicht beobachten > kann. ... > Signalsprünge wird man allerdings schneller erkennen können, da das Auge > qualitativ eine Bewegung des Zeigers besser erfassen kann als eine > schnelle Digitalanzeige Wo ist der Unterschied zwischen einer "schnellen Änderung" und "Signalsprüngen"? Zuerst widersprichst du, um dann mit anderen Worten den Sachverhalt zu bestätigen.
Signalsprung: Erst ein Wert, danach ein anderer - vor und nach dem Sprung verhält sich das Signal relativ ruhig. (Meine Vermutung)
Black J. schrieb: > Vorallem würde mich die Genauigkeit (analog vs. digital) interessieren. wie schon geschrieben das analoge Instrument hat laut Beschriftung eine maximala Abweichung von 2,5% bezogen auf den Skalenendwert. Das heißt bei halben Ausschlag sind es dann schon 5% maximale Abweichung. Deswegen sollte man immer bestrebt sein im oberen Drittel des Bereiches zu messen. das digitale Instrument hat oft nur eine Linearität von +-1 Digit im Grundmessbereich. Die maximale Abweichung hängt von der Referenzspannung ab, mit der verglichen wird. Oft lässt die sich mit einen Trimmer einstellen, so das man dann auch auf eine maximala Abweichnung von +- 1 Digit kommen kann. ( Die AD-Wandler von ICL710X und Konsorten sind tatsächlich so gut ). Allerdings machen die digitalen Anzeigen in der Regel nur 2-3 Messungen/ Sekunde. Das kann hinderlich sein, wenn man z.B. am Netzteil die Spannung einstellen will. Es gab aber mal 3stellige Anzeigen mit CA3161 /CA3162 welche man an einen Pin mitteilen konnte das sie 96 Messungen/ Sekunde machen. Aber halt nur mit einen Messbereich von -99 bis +999 statt -1999 bis +1999 Bei der schnellen Messrate waren sie etwas unlinearer als die ICL710X Serie. Sie lag bei etwa 2-3 Digits. Welches Instrument jetzt für den jeweiligen Einsatzzweck besser geeignet ist muss der TO selbst entscheiden. Ralph Berres
Ich hatte halt das Gefühl, dass die digital Anzeige (zumindest aus China) alles mögliche zeigt und die Genauigkeit bei denen unter Umständen der analogen Anzeige ähneln würde. 30A analog habe ich nur als ein Bsp. gebraucht. 5-10A und 30-100V würden vollkommen ausreichend sein. z. B. die hier Voltmeter 50V: http://www.ebay.de/itm/DH-670-Genauigkeit-DC-50V-Zifferblatt-Analog-Panel-Meter-Voltmeter/122123809158?_trksid=p2047675.c100009.m1982&_trkparms=aid%3D888007%26algo%3DDISC.MBE%26ao%3D1%26asc%3D38052%26meid%3Dda215fb9d62e428c84843b317442ae46%26pid%3D100009%26rk%3D1%26rkt%3D1%26sd%3D122123826329 Amperemeter 10A: http://www.ebay.de/itm/DH-670-Genauigkeit-DC-10A-Zifferblatt-Analog-Panel-Meter-Ammeter-Amperemeter/122123826329?_trksid=p2047675.c100009.m1982&_trkparms=aid%3D888007%26algo%3DDISC.MBE%26ao%3D1%26asc%3D38052%26meid%3D2cca55e5ca16466baaf755f34da11999%26pid%3D100009%26rk%3D1%26rkt%3D1%26sd%3D122123809158 PS: Bezüglich den ICs, die in so einer digitalen Anzeige verbaut wurden, kann man in der Regel vor dem Kauf eher nicht wissen.
Black J. schrieb: > Bezüglich den ICs, die in so einer digitalen Anzeige verbaut > wurden, kann man in der Regel vor dem Kauf eher nicht wissen. Das ist richtig Aber es wäre ja mal eine Überprüfung wert, wie linear diese Chinateile wirklich sind. Ich vermute aber mal das die Linearität auch hier +- 1 Digit beträgt. Einen Abgleich des Absolutwertes sollte man eigentlich immer mit Hilfe eines genauen Multimeters machen, sofern die Anzeigebaugruppe eine Abgleichmöglichkeit in Form eines Trimmpotis bietet. Ralph Berres
Hmmm... für mich klingt Herr Berres hier irgendwie nicht nach "Null Ahnung vom Gerätepark". Nur mal nebenbei. (Gruß an den anonymen Franz B.)
Frommer Jägersmann schrieb: > Hmmm... für mich klingt Herr Berres hier irgendwie nicht nach "Null > Ahnung vom Gerätepark". Nur mal nebenbei. > > (Gruß an den anonymen Franz B.) Danke für die Blumen -:) Aber kann es sein, das du hier eventuell im falschen Thread gelandet bist? Einen Franz B habe ich hier nie gesehen , wohl aber im Thread Messung mit 2 Eingängen am Oszilloskop Viele Grüße Ralph Berres
Ok, danke an die allen, die versucht hatten, zu helfen. ;) So wie es aussieht, würde ich diese beiden analog Anzeigen nehmen, weil die digitale Anzeige, die ich schon habe, sind zumindestens für mich irgendwie nicht zufriedenstellend. Die Schnelligkeit von so einer Anzeige wäre natürlich wünschenswert. Schade, dass Chinesen zwar in der Lage sind die billige Multimeter im Bereich >10€ herzustellen und scheitern bei solchen digitalen Modulen.
Ralph B. schrieb: > eventuell im falschen Thread gelandet Naja, stimmt schon. Kleine Verwechslung. Nichtsdestotrotz sind das erstens "gehässige", und zweitens (zumindest nach den Posts hier zu urteilen) auch noch grundlose Anschuldigungen an Sie. Allerdings habe ich auch nicht die Beiträge der letzten Jahre durchgeackert - man möge mir dies verzeihen. Ich habe einfach etwas gegen solcherlei Gebaren. Soll heißen: WENN´S so wäre, ginge das doch auch keinen was an - meine Meinung. Aber genug OT.
Frommer Jägersmann schrieb: > Nichtsdestotrotz sind das > erstens "gehässige", und zweitens (zumindest nach den Posts hier zu > urteilen) auch noch grundlose Anschuldigungen an Sie. Naja da muss man einfach drüber stehen. In meiner Meisterausbildung ( Teil Pädagogik ) habe ich gelernt, das man niemals eine Person als solches kritisieren soll , sondern immer nur die Sache oder das Verhalten. Ich will damit sagen das es unklug ist zu sagen. Du hast keine Ahnung, sondern besser ist konkret den Fehler aufzuzeigen, und dabei gleich zu sagen wie es richtig ist. Wenn man dabei sachlich bleibt, ohne den Zeigefinger zu erheben, hat man schon halb gewonnen. Jedenfalls versuche ich es so zu halten, und Dinge immer sachlich zu erklären ohne jemanden ( sogar persöhnlich ) anzugreifen. Sowas muss man lernen und ist nicht jedermanns Sache. Deswegen kann ich ganz gut damit leben, wenn ich auch mal was abbekomme, ob begründet oder unbegründet. Viele Grüße Ralph Berres An den TO Bitte verzeihe mir den Einwurf welches mit dem Thread eigentlich nichts zu tun hat.
Ich verstehe... wenn Sie da tatsächlich völlig unberührt sind, war mein Einwurf unnötig. (Das kann aber nicht jeder, kühl zu bleiben.) Und hiermit verstumme ich dann auch wieder. Möchte mich ebenfalls entschuldigen, @Black Jack.
Frommer Jägersmann schrieb: > Ich verstehe... wenn Sie da tatsächlich völlig unberührt sind, war mein > Einwurf unnötig. (Das kann aber nicht jeder, kühl zu bleiben.) Und > hiermit verstumme ich dann auch wieder. Trotz allen habe ich mich über Ihre Rückendeckung riesig gefreut. Ralph Berres
Ralph B. schrieb: > Es gab aber mal 3stellige Anzeigen mit CA3161 /CA3162 welche man an > einen Pin mitteilen konnte das sie 96 Messungen/ Sekunde machen. Aber > halt nur mit einen Messbereich von -99 bis +999 statt -1999 bis +1999 Diese ICs werden aber inzwischen mit Gold aufgewogen. Der kleinere Meßbereich stört eher nicht, wenn man die bei Netzgeräten typischen 30V/3A messen will.
Harald W. schrieb: > Diese ICs werden aber inzwischen mit Gold aufgewogen. Der kleinere > Meßbereich stört eher nicht, wenn man die bei Netzgeräten typischen > 30V/3A messen will. Deswegen gebe ich meinen Vorrat den ich noch habe auch nicht her. Die sind in meinen Netzteilen verbaut. Es gan noch ein IC LD111 die waren in dem E3 Einschub des Rohde&Schwarz Swob5 verbaut. Ralph Berres
Black J. schrieb: > So wie es aussieht, würde ich diese beiden analog Anzeigen nehmen, Für den Strom reichen Zeigermeßinstrumente meist aus. Bei der Spannung wäre eine digitale Anzeige besser, denn <1% Fehler ist damit normalerweise kein Problem. > weil die digitale Anzeige, die ich schon habe, sind zumindestens für > mich irgendwie nicht zufriedenstellend. Die Schnelligkeit von so einer > Anzeige wäre natürlich wünschenswert. Schade, dass Chinesen zwar in der > Lage sind die billige Multimeter im Bereich >10€ herzustellen und > scheitern bei solchen digitalen Modulen. Ich glaube, es ist falsch, alle "Chinesen" in einen Topf zu werfen. Es gibt sicherlich auch dort Anbieter von Panelmetern mit einer Genauigkeit besser 1%. Vielleicht hast Du einfach ein Montagsgerät erwischt.
Harald W. schrieb: > Diese ICs werden aber inzwischen mit Gold aufgewogen. Dabei kann jeder uC mit seinem 10 bit A/D Wandler dasselbe, nur nicht pinkompatibel.
Harald W. schrieb: >> zumindestens für mich irgendwie nicht zufriedenstellend. Die >> Schnelligkeit von so einer Anzeige wäre natürlich wünschenswert. Schade, >> dass Chinesen zwar in der Lage sind die billige Multimeter im Bereich >>>10€ herzustellen und scheitern bei solchen digitalen Modulen. > > Ich glaube, es ist falsch, alle "Chinesen" in einen Topf zu werfen. Da er ja lauthals verschweigt, was ihn nicht zufrieden stellt, ob Displayhelligkeit, absolute Genauigkeit, Auflösung, Ziffernanzahl, Farbe, Befestigungspunkte, Strombedarf, wird es eh keine Lösung geben, manche Leute sind mit nichts zufrieden.
Harald W. schrieb: > Für den Strom reichen Zeigermeßinstrumente meist aus. Bei der > Spannung wäre eine digitale Anzeige besser, denn <1% Fehler > ist damit normalerweise kein Problem. Als ich mein Labornetzgerät gebaut habe, waren DVMs noch sehr teuer, also hat es zwei Zeiger. Heutzutage würde ich wohl noch immer einen Zeiger für den Strom einsetzen, da ist besser erkennbar, wenn der Strom zappelt. Ich habe mich ab etwa 1980 mit Prüf- und Meßtechnik für eine Elektronikfertigung beschäftigt, wie sind wir damals bloß mit diesen furchtbar ungenauen Zeigern zurecht gekommen? Wir haben uns ordentliche Ware gegönnt, aber besser als Klasse 1,5 war nicht realistisch. Bei mir liegt noch ein Unigor 3s im Schrank, um z.B. den Abschaltpunkt einer elektronischen Sicherung zu bestimmen.
MaWin schrieb: > Da er ja lauthals verschweigt, was ihn nicht zufrieden stellt, ob > Displayhelligkeit, absolute Genauigkeit, Auflösung, Ziffernanzahl, > Farbe, Befestigungspunkte, Strombedarf, wird es eh keine Lösung geben, > manche Leute sind mit nichts zufrieden. 1. die Genauigkeit: Es wird zwar mit 1-2 Punkten in 2. Nachkommastelle beworben, aber das stimmt nicht, zu mindestens laut zwei Multimeter. 2. Langlebigkeit: Aber hier habe ich anscheinend ein Montagsgerät erwischt, weil das 2. Modul (V-A Anzeige) läuft problemlos. Das defekte war übrigens eine sogenannte 4 bit Anzeige zwei Nachkommastellen bei Volt- und Amperemeter. 3. Kalibrieren: Funktioniert nicht wie gewünscht bzw. fast gar nicht PS: Ich weiß nicht, ob es eventuell wichtig wäre, aber beide digital Anzeigen, die ich hatte, hatten einen externen Shunt (0,75mV, 1x20A und 1x50A). Aber es sollte nur für die Strommessung relevant sein. PS2: Also meint ihr, dass die analog Anzeigen im Bereicht von 10€(+-) pro Messinstrument umbrauchbar sind? d.h. man ist mit solchen Teilen (Link unten) besser aufgehoben? http://www.ebay.de/itm/DC-0-100V-10A-Dual-digital-Voltmeter-Amperemeter-Platte-Messer-rot-blau-ETDS-HN/141894185701?_trksid=p2045573.c100033.m2042&_trkparms=aid%3D111001%26algo%3DREC.SEED%26ao%3D1%26asc%3D38052%26meid%3D82d4773003e04b99958c12cfd5e6abee%26pid%3D100033%26rk%3D5%26rkt%3D8%26sd%3D282230855609
Die 4 1/2 stelligen Module sind mindestens genauer als die 3 1/2 stelligen Baumarktmultimeter. Fuer genauere Angaben gibt es einen laenglichen Fred im EEVBlog. Einfach mal danach suchen. Keine Ahnung warum der TO die nicht mal ansatzweise in seine Betrachtung einbezogen hat. Aber: Isr mir ja auch ehrlich gesagt egal...
@schlaubischlumpf Meinst du unter 4 1/2 Module, das hier: http://www.ebay.de/itm/500V-10A-DC-Voltmeter-Amperemeter-Digital-LED-Strom-Stromspannung-shunt-12v-24V-/191819688563?hash=item2ca9582a73 Falls nein, kannst du mal ein Link posten.
Icke ®. schrieb: > Wo ist der Unterschied zwischen einer "schnellen Änderung" und > "Signalsprüngen"? Ein Sprung kommt durch jedes Tiefpassfilter durch. Das kann beliebig langsam sein.
Black J. schrieb: > . die Genauigkeit: Es wird zwar mit 1-2 Punkten in 2. Nachkommastelle > beworben, aber das stimmt nicht, zu mindestens laut zwei Multimeter. Die Anzahl der Nachkommastellen betreffen die Auflösung, nicht die Genauigkeit,. > 2. Langlebigkeit: Aber hier habe ich anscheinend ein Montagsgerät > erwischt, weil das 2. Modul (V-A Anzeige) läuft problemlos. Die Lebensdauer eines LED Panelmeters mit Gleichstromversorgung liegt bei 50 Jahren. Bei Zeigerinstrumenten löst sich irgendwann der Kleber der Spannbyndhalterung, nach 25 Jahren gibt es da Ausfälle. Und Pabelmeter mit Netzanschluss haben ofg nach 5 Jahren defekte Schaktnetzteile. Dann gäbe es noch LCD Panelmeter, deren Epoxyverklebung der LCD Gläser nach 20 Jahren kaputt gehen. Und solche mit VFD, die nach 10 Jahren Betriebszeit stark ausgeblichen sind. Geht etwas in der Gewährleistungsfrist kaputt, war es schlecht hergestellt. > Das defekte > war übrigens eine sogenannte 4 bit Anzeige zwei Nachkommastellen bei > Volt- und Amperemeter. Was soll 4 bit hier heissen ? Du meinst wohl 4-stellig. > 3. Kalibrieren: Funktioniert nicht wie gewünscht bzw. fast gar nicht Du meinst, du kannst bei angelegter Nennspannung mit dem Trimmpoti den Wert nicht einstellen oder der richtig eingestellte stimmt schon morgen nicht mehr?
Zwei seit ewigen Zeiten bekannte Sachen haben, nach meiner unmaßgeblichen Meinung, immer noch Gültigkeit: Willst Du irgendetwas auf 1,082V einstellen, so ist ein digitaler Dingsbums unschlagbar. Willst Du etwas aufs Minimum oder Maximum abgleichen, so geht nichts über eine gute, analoge Anzeige. Also es gibt keine richtige Antwort, außer: Kommt darauf an was Du machen willst.
Black J. schrieb: > Vorallem würde mich die Genauigkeit (analog vs. digital) interessieren. Auch eine 100-stellige digitale Anzeige heißt noch nicht, daß der Meßwert stimmt. Es könnte auch falsch gemessen worden sein... Ergänzend zur digitalen Ziffernanzeige könnte eine Baragraph-Anzeige den Zeiger ersetzen um einen Trend besser erkennen zu lassen. https://de.wikipedia.org/wiki/Bargraph-Anzeige
Ich mache mir gelegentlich den Spaß, und lasse ein paar Leute, in einer bekannten Schaltung, eine supergenaue Spannungsreferenz, mit einem 6-stelligen DVM, ausmessen. In den meisten Fällen bestätigt sich mein Vorurteil: Wer misst misst Mist! Die Grenzen bei einem analogen Messinstrument sind natürlich die Grundgenauigkeit und die Augenmaßlehre.
@MaWin
>Die Anzahl der Nachkommastellen betreffen die Auflösung, nicht die Genauigkeit,.
Das ist schon klar. Da wurde eher 1-2 Punkte (aka Zahlenwerte) bzw.
deren mögliche Abweichung von Etalon gemeint.
Bezüglich 2: Alles schon und gut. Aber du hast vergessen, dass so ein
Modul außer einer 7Seg Anzeige auch andere Bauelemente hat und die
können defekt gehen, vorallem, wenn man schon von Anfang an so einen
Ic erwischt.
So zusagen 2 Stellen nach der Komma und ja das Teil wird als 4 bit
Anzeige beworben.
Zu 3: Nein, eher, dass ich nicht in der Lage bin, den Wert (Anzeige)
präzise (als Referenz ein Multimeter) einzustellen.
@Sebastian S.
Theoretisch würde für mich auch die Genauigkeit eines analogen
Messinstrumentes ausreichend. Es sei denn, die sind absolut
unbrauchbar. Weil Kostenmäßig sind die digitale Anzeige auf jeden Fall
günstiger.
@oszi40
Zu Bargraph: Wo kriegt man diese Teile? Bei eBay bekomme ich nur die
digitale Bargraph angezeigt. Von analogen feht da jegliche Spur.
:
Bearbeitet durch User
Black J. schrieb: > Zu 3: Nein, eher, dass ich nicht in der Lage bin, den Wert (Anzeige) > präzise (als Referenz ein Multimeter) einzustellen. Dann muss man sich einfach darauf verlassen das diese Anzeigen mal werkseitig richtig eingestellt worden. Erfahrungsgemäß ist man dann aber verlassen, insbesonders bei Billigteilen wie aus China. Man muss da schon froh sein wenn sie überhaupt langzeitstabil genug sind, und damit kalibrierfähig sind. Ralph Berres
Angehängte Dateien:
-
s-l1600.jpg
110 KB
> Meinst du unter 4 1/2 Module, das hier: > Ebay-Artikel Nr. 191819688563 Den Sinn von "4 1/2" hat sich Dir scheinbar noch nicht erschlossen. Das ist ja auch so ein doppeltes Krueppelteil. Sowas z.B. ist gemeint: Red LED 5 Digit DC 0-4.3000-33.000V Digital Voltmeter Voltage Meter Car Panel eBay item number:400490355805
./. schrieb: > Den Sinn von "4 1/2" hat sich Dir scheinbar noch nicht erschlossen. > Red LED 5 Digit DC 0-4.3000-33.000V Digital Voltmeter > Voltage Meter Car Panel Naja, das sind für mich auch nur 4,5 Stellen, auch wenn "5" dransteht. Wobei ich nicht weiss, wozu man im Auto die Batteriespannung mit 1mVAuflösung braucht. Wenn man die in Netzteilen üblichen 30V mit 3,5 Stellen messen kann, ist das immerhin schon deutlich besser als die mit den ICL71xx üblichen 2,5 Stellen mit denen man die 30V messen kann.
Wenn Du lesen koenntest, haettest Du feststellen koennen, das ich immer nur von 4 1/2 Stellen geprochen habe. Wozu der Chinese denkt, das Mann das brauchen koennte, tangiert mich eher nicht. Diese Bauart, inklusive dem verbauten AD-Wandler, wurde wie schon geschrieben, ueberaus wohlwollend im sonst eher kritischen EEV-Blog besprochen. Wenn Dir fuer Deine Netzteile die "schlechtere" Variante genuegt, kannst Du sie gerne verwenden. Die "noch schlechtere" Variante mit ICL.... braucht zudem noch eine nicht auf GND bezogene Versorgungsspannung. Ich benutzte die 4 1/2 stelligen recht gerne und konnte an deren Genauigkeit nichts aussetzen.
Was mich an digitalen Multimetern ärgert, ist dieses bescheuerte Autorange. Man ist schnell im falschen Meßbereich und übersieht, daß statt V mV angezeigt wird. Mein altes mit Drehschalter habe ich mir leider gehimmelt. Ich habe jetzt wenigstens eins, wo man Autorange abschalten kann, d.h. mit einer Taste zählt man die Bereiche durch.
Nunja, Panelmeter haben im allgemeinen keine Bedienelemente. Und der Autorange funktioniert bei den 4 1/2-stelligen recht gut. Es gibt sie aber auch in einer Ausfuehrung von 0-33.000 V. Vermutlich bestimmt ein winziges Bit im EEPROM wie es sich verhaelt. Ansonsten gebe ich Dir gerne Recht. Wenn das Multimeter genug aufloest bleibt es ueberwiegend im 20 V Bereich stehen. Drehschalter sind bei mir eher unbeliebt. Ich bevorzuge Tasten.
In Netzteilen verwenden alle Hersteller seit mindestens 20 Jahren digitale Anzeigen, weil die Kunden das einfach wollen. Analoge Anezeigen gibt es da nur noch in Billigstnetzteilen. Der große Vorteil digitaler Anzeigen ist die leicht ablesbare Anzeige und die hohe Auflösung. Außerdem gibt as da keine Diskussion wegen schief ablesen wie bei den Zeigerinstrumenten.
./. schrieb: > Die "noch schlechtere" Variante mit ICL.... bleibt wirklich mal zu überprüfen wie linear die Chinesischen Low-Kost Dinger im Vergleich zu den ICL... wirklich sind. Die ICL... haben jedenfalls eine Linearität von besser 1 Digit. Ob die Chinesen das auch können? Mit dem Nachteil das sie galvanisch getrennte Betriebsspannung benötigen gebe ich dir recht. Was ich vermisse, Gibt es keine Einbauvoltmeter mehr welche so zwischen 10 und 20 Messwerte /Sekunde ausgeben? Das wäre mir viel mehr wert als 5 Stellen im Netzteil zu haben. Die CA3161 CA3162 gibt es ja nicht mehr. Ralph Berres
> Die ICL... haben jedenfalls eine Linearität von besser 1 Digit. Ob die > Chinesen das auch können? Es steht Dir frei das Datenblatt des MCP3421 zu konsultieren. Dahinter haengt ein STM8S003F4P6 der den AD und die LEDs am laufen haelt. Den koennte Mann vermutlich auch selbst programmieren. Fuer eine 16 bit-Conversion waeren 15 Sps moeglich.
Black J. schrieb: > ... und ja das Teil wird als 4 bit Anzeige beworben. Das kann sich dann wohl nur auf die Busbreite für die Anbindung der Anzeige beziehen. Bei einer Auflösung von 4 Bit hätte man alleine durch die Quantisierung schon eine Unsicherheit von gut 3%. So tiefgehende technische Kenntnisse beim Verkäufer würden mich allerdings sehr wundern.
./. schrieb: > Es steht Dir frei das Datenblatt des MCP3421 zu konsultieren. Hast du so ein Modul? Oder woher weist du welcher ADC da werkelt? Bei den Chinesischen Anbietern wird ja in der Regel nicht offengelegt welcher AD Wandler verwendet wird. Obendrein hat man keine Wahlmöglichkeiten ob man jetzt 16 Bit oder 18 Bit verwenden möchte. Ralph Berres
> Hast du so ein Modul? Oder woher weist du welcher ADC da werkelt?
[x]
Wie ich schon schrub vllt einfach mal hier nachlesen: http://www.eevblog.com/forum/projects/$5-voltmeter-with-5-digit-(0-1mv)-resolution/
Ok, diese 5 digit habe ich noch nicht im Betracht gezogen und wenn die Messungen, die auf eevblog gepostet wurden, tatsächlich stimmen, wären diese Anzeigen auf jeden Fall gute Messinstrumente. PS: Ich habe aber nicht ganz verstanden, was es jetzt auf sich hat 0-33.000V und 0-4.3000-33.000V? Ist jetzt die neue Version(0-4.3000-33.000V) besser? Diese Dinge habe ich dann bei Ali ausgesucht, sogar mit dem Porto ist es immer noch günstiger als bei eBay und man hat noch dazu eine breitere Farbauswahl. DC 0-4.3000-33.000V 0.36" Digital Voltmeter three Wires 5 Digit https://www.aliexpress.com/store/product/Green-LED-display-Color-DC-0-4-3000-33-000V-0-36-Digital-Voltmeter-three-Wires/835957_1320678280.html 6,48€ 0.36" Digital Ammeter DC 0-3.0000A Four wires 5 digit https://www.aliexpress.com/store/product/Home-automation-module-LED-display-Color-0-36-Digital-Ammeter-DC-0-3-0000A-Four/835957_32275906238.html 6,01€
Black J. schrieb: > PS: Ich habe aber nicht ganz verstanden, was es jetzt auf sich hat > 0-33.000V und 0-4.3000-33.000V? Ich vermute mal, dass ab 4,3V der Meßbereich ungeschaltet wird. Blödsinn ist das allemal, die letzte Stelle wäre 0,01%. Das Gerät, was diese Genauigkeit unterhalb deutlich vierstelliger Euro liefert, will ich sehen!
> Blödsinn ist das allemal, die letzte Stelle wäre 0,01%. Kein Blödsinn. Auflösung und Genauigkeit sind zwei verschiedene Dinge. > Das Gerät, was diese Genauigkeit unterhalb deutlich vierstelliger Euro > liefert, will ich sehen! HP 34401A oder Keithley 2000, gebraucht, 17025-Kalibrierung inklusive. HTH
Wer die bessere Aufloesung fuer Spannungen < 4.3 V nicht will, kann ja die Ausfuehrung 0 - 33 V waehlen. > Ich habe mich ab etwa 1980 mit Prüf- und Meßtechnik für eine > Elektronikfertigung beschäftigt, wie sind wir damals bloß mit diesen > furchtbar ungenauen Zeigern zurecht gekommen? > Blödsinn ist das allemal, die letzte Stelle wäre 0,01%. Immerhin haben wir nicht mehr 1980. 18 bit-Wandler gibt es in winzigen Gehaeusen fuer einen Apfel und ein Ei. Als langzeitstabile Genauigkeit 0.01% bei einem Panelmeter fuer wenige Eu zu fordern, waere auch ziemlich vermessen. Aber wie die Messungen aus dem EEV-Blog zeigen, ist es so schlecht nun auch nicht. Diese kann ich im uebrigen auch selber nachvollziehen. Meine ersten Module habe ich seit ca. 2 Jahren im Einsatz und ich kann mich nicht beklagen. Kohleschichtwiderstaende scheinen an den kritischen Stellen nicht verwendet worden zu sein und die im MCP3421 enthaltene Referenz tut ihr uebriges. Dem Routineeinsatz als Multimeterersatz steht eigentlich nur der Eingangswiderstand entgegen.
Ich melde mich zurück, da ich gerade die beide Module erhalten habe. Ich würde sagen, dass sie auf jeden Fall kein Vergleich ist, zu dem was ich vorher benutzt habe. 0.36" Digital Ammeter DC 0-3.0000A Four wires 5 digit car Current Panel Meter https://de.aliexpress.com/item/Home-automation-module-LED-display-Color-0-36-Digital-Ammeter-DC-0-3-0000A-Four/32275906238.html?detailNewVersion=&categoryId=200003817 DC 0-4.3000-33.000V 0.36" Digital Voltmeter three Wires 5 Digit voltage Panel meter https://de.aliexpress.com/item/Green-LED-display-Color-DC-0-4-3000-33-000V-0-36-Digital-Voltmeter-three-Wires/1320678280.html?isOrigTitle=true Leider gibt es keine Version bis 50V(100V) und bis 5A(10A).
Mit einem passenden Vorwidersdtand kannst Du den Bereich beliebig nach oben erweitern. Beim Amperemeter brauchst Du einen Parallelwiderstand aus Widerstandsdraht. In Haarnadelform mit einer verschiebbaren Kurzschlußschraube ist er abgleichbar. Gruß - Werner
Mit einem Abgleich des Shunts bzw. Teilers ist es leider nicht so einfach getan: Man müsste wenigstens noch den Dezimalpunkt um eine Stelle verschieben. Bei einer gemultiplexten Anzeige ist das nicht so einfach. Die Frage wäre da also noch ob man die Software ändern kann oder ggf. die Kalibrierung neu starten kann und die dann auch andere Teiler akzeptiert. Der ADC mag eine überraschend genaue Referenz enthalten (im alten Datenblatt stehen da 0,05% für den absoluten Wert - neu etwas mehr Toleranz). Wegen dem Teiler / Shunt dürfte da aber eine Art Abgleich des fertigen Moduls durchgeführt werden: etwa Testsignal (z.B. 10 V oder 2 A)anlegen und dem µC irgendwie sagen, dass dies zum Abgleich genutzt werden soll.
Vielleicht ist es in den vorangegangenen Beiträgen noch nicht erwähnt, ich hab halt nur so etwa 20 durchgelesen. Meine Meinung: Zeigermessgeräte nimmt man, um Änderungen zu beobachten oder um auf eine schnellen Blick eine Kontrollgröße zu erfassen: Numerische Tachos oder Drehzahlanzeigen sind beim Auto schon oft vom Designer eingeführt worden aber schnell wieder verschwunden. Ob 70 km/h über- oder unterschritten sind, sieht man aus dem Augenwinkel auf dem analogen Tacho und und braucht dazu keinerlei Rechenvorgang. auch die Unterschiedung von 5 oder 2 spielt da keine Rolle wie bei 7-Segment. Auf Tafeln mit vielen Messwerten (Steuerzentralen, Cockpits usw.) sind die Zeigerinstrumente meist so eingerichtet, dass bei optimalem Wert der Zeiger nach oben zeigt. Digitale Instrumente sind zum Messen geeigneter: wesentlich höhere Genauigkeit möglich, leichte Übergabe an Speicher, Steuerungen, Datenverarbeitung usw.
Man braucht also beide - analog und digital. Das Messen stark verrauschter oder gestörter Signale (z.B. bei der Fehlersuche) gelingt nur mit einem Analoginstrument, der Mittelwert des Zeigerzappelns ist mit dem Auge gut erkennbar. Für Messungen an der Grasnarbe (im Rauschen) hat sich ein veraltetes Analoginstrument namens Kompensationsschreiber sehr gut bewährt. Bei geringer Dämpfungseinstellung erhält man ein Rauschband aufgezeichnet, das sich mit dem Meßwert verschiebt (addiert). Das Auge erkennt den Mittelwert problemlos, die Auswertung erfolgt mit einem Maßstab. Hier ist auch eine Messung innerhalb des Rauschpegels reproduzierbar möglich! Die geringe Dämpfung ist wichtig, mit größerer Dämpfung bekommt man nur Gekrakel. Gruß - Werner
Harald W. schrieb: > Ralph B. schrieb: > >> Es gab aber mal 3stellige Anzeigen mit CA3161 /CA3162 welche man an >> einen Pin mitteilen konnte das sie 96 Messungen/ Sekunde machen. Aber >> halt nur mit einen Messbereich von -99 bis +999 statt -1999 bis +1999 > > Diese ICs werden aber inzwischen mit Gold aufgewogen. Der kleinere > Meßbereich stört eher nicht, wenn man die bei Netzgeräten typischen > 30V/3A messen will. Achwas, halb so wild, google mal nach "C520D" und D34x als Decoder.. oder vielleicht besser nach MQE10...alte DDR Ware, aber die bekommt man ohne Gold. @Ralph: Mit Deiner "Linearität +- 1 Digit" für die Digitalgeräte gehe ich nicht ganz mit, Linearität ist das Eine, das andere ist der bei AD Wandlern prinzipbedingt immer vorhandene Quantisierungsfehler vom +-1 Digit der immer hinzu kommt. Dazu noch ein Offsetfehler und der TK der ganzen Mimik inklusive Referenzquelle. Das ein Analoginstrument langsam ist kaufe ich so auch nicht ab, es gibt welche die deutlich schneller reagieren als die üblicherweise in Paneelmetern eingesetzten ADUs.. abhängig davon was der Hersteller für eine Dämpfung eingebaut hat. Ein Schnelles Digitalvoltmeter das "Würfelhusten" anzeigt zeigt genauso Hausnummern wie ein Drehspulmeßwerk das nicht hinterher kommt. Gruß, Holm
Helmut S. schrieb: > In Netzteilen verwenden alle Hersteller seit mindestens 20 Jahren > digitale Anzeigen, weil die Kunden das einfach wollen. Analoge Anezeigen > gibt es da nur noch in Billigstnetzteilen. Der große Vorteil digitaler > Anzeigen ist die leicht ablesbare Anzeige und die hohe Auflösung. > Außerdem gibt as da keine Diskussion wegen schief ablesen wie bei den > Zeigerinstrumenten. Ja ..suggerierte Genauigkeit im Digitalzeitalter. Die Frage ist was man messen bzw. wissen will, bei einem Netzteil interessiert es mich wenig ob da 5V oder 5,02 Volt raus kommen und wenn mich das Ganze dann noch im blau anbrüllt ist mir wie aufs Gerät kotzen.. Warum haben sich Quarzuhren mit Analoger Zeigeranzeige wieder etabliert? Sorry, Holm
Peter R. schrieb: [..] > Digitale Instrumente sind zum Messen geeigneter: wesentlich höhere > Genauigkeit möglich, leichte Übergabe an Speicher, Steuerungen, > Datenverarbeitung usw. Ja, werden aber mit Nachteilen wie zusätzlich notwendiger (oft potentialgetrennter) Stromversorgung erkauft. Es haben beide Lösungen ihre Berechtigung. Gruß, Holm
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