Forum: PC Hard- und Software Lancom-Router mit Loadbalance - Ursache für Session-Abriss?


von Frank E. (Firma: Q3) (qualidat)


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Ich habe einen Kunden, der ist wohl wegen der günstigen 
Grundstückspreise mit seiner 40-Mann-Firma in eine Art Industriebrache 
gezogen und hat dabei die dort schlechte Internet-Versorgung nicht 
bedacht.

Um die mickrigen 2 x 2MBit-DSL-Leitungen, die ihm Vodafone vor Ort 
bieten kann und will noch ein wenig aufzupeppen, habe ich ihm einen 
Lancom-Router mit zusätzlichem internen LTE-Modem hingestellt. Dieser 
bündelt nun die Leitungen über eine interne Software, einen sog. 
"Load-Balancer".

Dazu gibts noch einige Einstellungen, wie Session-Binding und 
Protocol-Binding, Balancer-Timing ... das Handbuch zum Router ist ca. 
1000 Seiten dick ...

Ich habe die Werte erstmal auf default gelassen bzw. lediglich das 
Session-Binding von 5 auf 30 Minuten erhöht. Das soll verhindern, dass 
man bei Nutzung einer HTTP-Session (z.B. in einem Webshop oder bei 
DATEV) mal über die eine, mal über die andere IP reinkommt und deshalb 
als unangemeldet wieder am Anfang landet.

Trotzdem gibt es genau damit immer wieder Probleme, auch lange vor dem 
Ablauf der 30 Minuten ... was könnte sonst noch als Ursache in Frage 
kommen?

: Bearbeitet durch User
von Peter II (Gast)


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Frank E. schrieb:
> Trotzdem gibt es genau damit immer wieder Probleme, auch lange vor dem
> Ablauf der 30 Minuten ... was könnte sonst noch als Ursache in Frage
> kommen?

das die DSL Leitung eventuell nicht verfügbar ist (ausgefallen).

Das einfachste ist doch einfach mal auf wieistmeine.ip schauen, ob es 
nach 5min noch die gleiche IP anzeigt.

von Frank E. (Firma: Q3) (qualidat)


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Peter II schrieb:
> Frank E. schrieb:
>> Trotzdem gibt es genau damit immer wieder Probleme, auch lange vor dem
>> Ablauf der 30 Minuten ... was könnte sonst noch als Ursache in Frage
>> kommen?
>
> das die DSL Leitung eventuell nicht verfügbar ist (ausgefallen).
>
> Das einfachste ist doch einfach mal auf wieistmeine.ip schauen, ob es
> nach 5min noch die gleiche IP anzeigt.

Ja ... aber das passiert doch nicht im Minutentakt. Ich habe daneben 
gestanden, als jemand etwas im Web bestellen wollte und nach wenigen 
Minuten nach einem Klick nicht auf dem nächsten Artikel landete, sondern 
wieder beim Anmelde-Dialog ... und das Spiel funktionierte mehrmals.

von Martin (Gast)


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Hallo.

Die Bündelung von 2 oder mehr Leitungen ist nicht so einfach ;-)
Noch schwieriger wird es wenn die Leitungen unterschiedlich schnell und 
eine andere Response haben.
Ich würde tippen LTE ist immer mal "weg" - lässt sich im Router nicht 
loggen welche Session über welche Leitung bzw LTE rausgeht?
Besser wäre ein Bonding mit Terminierung auf einem vServer in einem 
Rechenzentrum und von da ins Internet.
So macht es zB die Bahn mit ihrem "neuen" WLAN in den ICE. Dort werden 6 
LTE Modems (3x Telekom und 3x Vodafone) intelligent gebündelt und in 
einem Rechenzentrum über eine IP terminiert. Mind 3 transpartente Squid 
Proxies reduzieren die Datenrate noch weiter. Das grosse "Kunst" steckt 
in der Bündelung davor (TCP, UDP usw) und der Auswahl der Netze für die 
6 Modems.
Evtl reicht es bei dir schon die eine Anwendung bzw ZielIP über Leitung 
1, den Rest über 2 zu schicken.
Ansonsten würde ich den Ansatz mit dem vServer wählen. Da kannste dann 
auch gleich VPN usw machen.
Da müsste dann sicherlich eine andere Hardware her. Die muss nicht teuer 
sein. Ich nutze zB EdgeMAX. Kostet 100€ für 2 WAN. Allerdings kein USB 
für LTE. Dann PC Engines APU.2. Da gehen dann LTE Modems rein.


Martin

von Peter II (Gast)


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Frank E. schrieb:
> Ja ... aber das passiert doch nicht im Minutentakt. Ich habe daneben
> gestanden, als jemand etwas im Web bestellen wollte und nach wenigen
> Minuten nach einem Klick nicht auf dem nächsten Artikel landete, sondern
> wieder beim Anmelde-Dialog ... und das Spiel funktionierte mehrmals.

bei https wird es schwer für den router die Session zu erkennen. 
Vermutlich kann der router auch nur eine begrenzte Anzahl von Sessions 
sich merken, wenn dann noch tausend werbe und tracking Daten geladen 
werden kann wird es schwer für den Router.

mache doch den test mit der IP mal und schaue ob sie gleich bleibt.

von TestX (Gast)


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Wechselt zufällig intern die IP des PCs o.ä. ?
Tritt das Problem bei allen Online Shops/Sessions auf oder nur bei 
bestimmten ?

von Frank E. (Firma: Q3) (qualidat)


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TestX schrieb:
> Wechselt zufällig intern die IP des PCs o.ä. ?
> Tritt das Problem bei allen Online Shops/Sessions auf oder nur bei
> bestimmten ?

Die IP wechselt ganz sicher nicht während einer Session und eigentlich 
vergibt der DHCP im LAN auch immer die gleiche IP an die gleiche 
Hardware/MAC.

Soweit ich weiss, trat der Effekt bisher nur in zwei Fällen auf, einer 
davon ist die DATEV-Webseite zum Hochladen von Dokumenten. Die sah 
eigentlich nicht so Werbe- und Trackerverseucht aus ...

Ich check' das mal mit der IP ... wobei das natürlich auch wieder eine 
neue Sesion ist.

Aber da gibts noch den Parameter "Client-Binding" (vlt. auch wegen der 
möglichen Probleme bei HTTPS), den werd ich mal hochsetzen (von 10s auf 
600s) ... richtig, DAS könte es sein ...

Habe gerade mal eine Amazon-Bestell-Session remote gestarten, mal sehen, 
ob und wann ich rausfliege.

: Bearbeitet durch User
von Martin (Gast)


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Hallo.

"Datev Hochladen" nutzt mehrere Server bzw IPs - es kann also sein, das 
diese Session dann über die 2te Leitung rausgeht mit den beobachteten 
Effekten.

Martin

von Schreiber (Gast)


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Frank E. schrieb:
> Um die mickrigen 2 x 2MBit-DSL-Leitungen, die ihm Vodafone vor Ort
> bieten kann und will noch ein wenig aufzupeppen, habe ich ihm einen
> Lancom-Router mit zusätzlichem internen LTE-Modem hingestellt. Dieser
> bündelt nun die Leitungen über eine interne Software, einen sog.
> "Load-Balancer".

Abhilfe: Telekom-Hybrid-Anschluss (DSL+LTE kombiniert)

von Frank E. (Firma: Q3) (qualidat)


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Schreiber schrieb:

> Abhilfe: Telekom-Hybrid-Anschluss (DSL+LTE kombiniert)

An dem Ort ist die Telekom nur mit 1MBit präsent. Und was würde der 
Hybrud-Anschluss anders machen, als der Lancom?

Lancom gilt gewissermaßen als der Mercedes ... ähm (nicht mehr 
zeitgemäß) ... als der Tesla unter den Routern.

von Peter II (Gast)


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Frank E. schrieb:
> An dem Ort ist die Telekom nur mit 1MBit präsent. Und was würde der
> Hybrud-Anschluss anders machen, als der Lancom?

er hat für beide Leitungen nur eine IP

> Lancom gilt gewissermaßen als der Mercedes ... ähm (nicht mehr
> zeitgemäß) ... als der Tesla unter den Routern.
naja, bei Privatleuten eventuell.

richtige Lösungen gibt es von

https://www.viprinet.com/de/produkte

von Peter II (Gast)


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von Martin (Gast)


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Hallo.

T Hybrid macht das von mir oben beschriebene: Bündeln und über eine IP 
raus.
Nicht wie jetzt mal hin und mal her schalten wie es mal so passt ;-)


Martin

von (prx) A. K. (prx)


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Frank E. schrieb:
> An dem Ort ist die Telekom nur mit 1MBit präsent.

Reinweg nix sonst, oder wird es euch jenseits davon zu teuer?

von Frank E. (Firma: Q3) (qualidat)


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A. K. schrieb:
> Frank E. schrieb:
>> An dem Ort ist die Telekom nur mit 1MBit präsent.
>
> Reinweg nix sonst, oder wird es euch jenseits davon zu teuer?

Wir haben bisher bereits ein Dutzend Carrier angefagt. Die meisten 
meinen immer erstmal "ja, gar kein Problem ..." und ein par Stunden 
später schrieben sie oder riefen an "... ähm ... ne is nich ... sorry".

Natürlich ist das auch eine Preisfrage. Ein par hundert Euro pro Monat 
wären schon drin, aber keine Verlegekosten oder so. Nur Funk soll auch 
nicht sein.

Aber vlt. ist das spezielle Problem mit der Änderung des Parameters 
"Client-Bindig" ja sowieso erledigt. Ansonsten hat sich bisher niemand 
beschwert und sogar IP-Telefonie funktioniert mit dem Konstrukt ...

: Bearbeitet durch User
von (prx) A. K. (prx)


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Frank E. schrieb:
> Wir haben bisher bereits ein Dutzend Carrier angefagt. Die meisten
> meinen immer erstmal "ja, gar kein Problem ..." und ein par Stunden
> später schrieben sie oder riefen an "... ähm ... ne is nich ... sorry".

Kein Wunder, wenn es dann eine Brache bleibt. Manchmal kann es helfen, 
bei der Stadt vorzufühlen. Entweder damit die merken, weshalb da keine 
Arbeitsplätze entstehen, oder weil die Stadtwerke selbst etwas anbieten 
können. Letzteres ist heutzutage nicht einmal so selten.

von Schreiber (Gast)


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Frank E. schrieb:
> A. K. schrieb:
>> Frank E. schrieb:
>>> An dem Ort ist die Telekom nur mit 1MBit präsent.
>>
>> Reinweg nix sonst, oder wird es euch jenseits davon zu teuer?
>
> Wir haben bisher bereits ein Dutzend Carrier angefagt. Die meisten
> meinen immer erstmal "ja, gar kein Problem ..." und ein par Stunden
> später schrieben sie oder riefen an "... ähm ... ne is nich ... sorry".
>
> Natürlich ist das auch eine Preisfrage. Ein par hundert Euro pro Monat
> wären schon drin, aber keine Verlegekosten oder so. Nur Funk soll auch
> nicht sein.

Nochmal:
1. Telekom-Hybrid prüfen. Das SOLLTE verfügbar sein, die Geschwindigkeit 
des DSL-Anschluss ist hierbei praktisch egal, durch Kanalbündelung mit 
LTE ohne Trafficbegrenzung(!)

2. Prüfen, ob in der Nähe ein vernünftiger Internetanschluss (VDLS, 
Kabelfernsehen, Glasfaser...) verfügbar ist. Bei Sichtverbindung kann 
man den per Richtfunk budgetschonend verlängern. Für "ein paar hundert 
Euro pro Monat" kann man sogar einen eigenen Funkturm aufstellen und 
betreiben lassen.

von Martin (Gast)


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ist Hybrid für Firmenkunden eigentlich verfügbar?

von Reinhard S. (rezz)


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Frank E. schrieb:
> Schreiber schrieb:
>
>> Abhilfe: Telekom-Hybrid-Anschluss (DSL+LTE kombiniert)
>
> An dem Ort ist die Telekom nur mit 1MBit präsent. Und was würde der
> Hybrud-Anschluss anders machen, als der Lancom?

Funktionieren ;)

von Reinhard S. (rezz)


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Es gibt bei der T das Programm "Mehr Breitband für mich", in dem die T 
dir ein persönlichen Angebot für einen FTTH-Anschluss macht. Du hast 
danach die ganze Tarifwelt von FTTH zur Verfügung.

Nachteil: Erschließungskosten meistens bequem im 5stelligen Bereich, auf 
onlinekosten.de gabs aber schon ein Beispiel eines Geschäftskunden, der 
das gemacht hat, weil der CompanyConnect/Standleitung nach 2 Jahren 
teurer gewesen wäre.

Da bei euch aber so wenig DSL-Bandbreite zur Verfügung steht wird es 
wohl eher 4-6 Jahre dauern, bis sich das rechnet :)

: Bearbeitet durch User
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