Forum: HF, Funk und Felder Masseschleife durch BK(Brummen)


von mpl1337 (Gast)


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Abend,

Ich habe in der Werkstatt so nen kleinen AMP um Radio zu hören.

http://www.electrofuchs.de/hifi-receiver-mcvoice-hvr-14-2x75w-max-mit-tuner-und-led-anzeige/

Als Antenne dient das BK Netz..

Sobald ich das Antennenkabel an der BK Dose und am Radio/Amp 
angeschlossen habe, habe ich nen hässliches brummen....

Ohne Kabel Kein Brummen.

Das Gerät ist SK I (jedenfalls das Anschlusskabel)

der PE in meiner Steckdose ist Sauber(Z-Schleife war irgendwo bei knapp 
1Ohm)

Das BK Netz ist Sauber geerdet... einmal am HÜP, Einmal VOR und einmal 
NACH dem BK Verstärker am Erdungsblock. und nocheinmal am Verteiler und 
am Abgang(auch Erdungsblock)

Dazu ist am HÜP noch nen DEHN TV Kombiableiter, Welcher zum Blitzschutz 
dient

was Kann ich gegen das brummen unternehmen ? Galvanische Trennglieder 
eventuell?. Ein Galvanisches Trennglied ist bereits am HÜP Zwischen 
Ableiter und HÜP.

von Elektrolurch (Gast)


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Du schreibst doch selber, dass es sich um eine Masseschleife handelt - 
also unterbrich sie.

Ein Trennglied am HÜ ist weitgehend wirkungslos. Wenn danach an diversen 
Stellen nochmals eine Verbindung zu Erde/PE besteht, ist die Schleife an 
anderer Stelle wieder geschlossen.

von Eindeutiger (Gast)


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Fall von zu viel Erde!

Mache mal bitte eine Skizze von dieser Verschaltung.

von Soul E. (Gast)


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mpl1337 schrieb:

> Sobald ich das Antennenkabel an der BK Dose und am Radio/Amp
> angeschlossen habe, habe ich nen hässliches brummen....

Kennt man sonst vom PC als Mediacenter. TVs und Videorecorder sind ja 
meist ohne Schutzleiter.

> was Kann ich gegen das brummen unternehmen ? Galvanische Trennglieder
> eventuell?. Ein Galvanisches Trennglied ist bereits am HÜP Zwischen
> Ableiter und HÜP.

Da nützt es Dir nichts, nur der Telekom. Bau eins zwischen Dose und 
Radio.

Wenn Du selber bauen willst: Koax durchschneiden, 1x 1nF NP0 in den 
Innenleiter, 3x 1nF NP0 in die Schirmung. Und zwar konzentrisch, d.h. in 
120°-Schritten entlang des Außenleiters angeordnet. Je 
rotationssymmetrischer der Aufbau bleibt, desto besser.

von iwan (Gast)


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von Günter Lenz (Gast)


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Dieser Mantelstromfilter von Conrad nützt nur bei
HF-Störungen, wir haben es hier aber mit 50Hz zu tun.

von HF-Werkler (Gast)


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Günter Lenz schrieb:
> Dieser Mantelstromfilter von Conrad nützt nur bei
> HF-Störungen, wir haben es hier aber mit 50Hz zu tun.

Lies dir die Beschreibung im oben genannten Link in Ruhe durch.

Ein Mantelstromfilter unterbricht die Koaxleitung (inkl. Schirm) für 
niederfrequente Signale (herunter bis DC, also auch 50Hz), lässt aber 
die HF durch.

von HF-Werkler (Gast)


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von iwan (Gast)


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ein Mantelstromfilter macht eine galvanische Trennung
ob nun über Kondensatoren oder Trafo ist egal

Das Brummen kommt von Erdschleifen
also eine Erdung Zuviel
wäre bei sternförmiger Erdung nicht passiert
Noch Fragen?

Bisher hat ein Mantelstromfilter in allen Fällen geholfen

von Günter Lenz (Gast)


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Meine Vorstellung von Mantelstromfilter ist, wenn ein Kabel
durch ein Ferritringkern gefürt wird, einmal oder auch
mehrmals. Bei diesen, von Conrad bin ich davon ausgegangen, daß
er so aufgebaut ist. Bei einer galvanische Trennung würde ich dazu
Trennübertrager sagen, wenn der Mantel unterbrochen ist,
funktioniert es natürlich.

von HF-Werkler (Gast)


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@mpl1337
Was mich jetzt doch wundert, ist die Sache mit der Schutzklasse des 
Gerätes.

Im Link ist auf dem zweiten Bild ein Zeichen unterhalb des 
Anschlusskabels schwach sichtbar, dass dem Zeichen für Schutzklasse II 
entsprechen könnte. Ebenso sieht das Kabel eher nach einem zweipoligen 
aus.

Wurde etwa ein anderes dreipoliges Netzkabel an dein Gerät gebastelt? 
Wenn ja, warum und ist es korrekt angeschlossen worden?

https://de.wikipedia.org/wiki/Schutzklasse_(Elektrotechnik)

von Soul E. (Gast)


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Günter Lenz schrieb:
> Meine Vorstellung von Mantelstromfilter ist, wenn ein Kabel
> durch ein Ferritringkern gefürt wird,

Sowas gibt's auch, das sind die Mantelstromzangen in der EMV-Kammer, wo 
man die Antennenleitungen reinlegt. Ein Meter Ferrit im Holzkästchen.
http://luethi-ag.ch/index.php?id=mantelstrom-sperrzangen

Im TV-Bereich meint man aber die Trennglieder zum Unterbrechen der 
mantelgeführten Schutzleiter-Ausgleichströme.

von Harald W. (wilhelms)


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Günter Lenz schrieb:

> Meine Vorstellung von Mantelstromfilter ist, wenn ein Kabel
> durch ein Ferritringkern gefürt wird,
> Bei einer galvanische Trennung würde ich dazu
> Trennübertrager sagen,

Leider werden diese beiden, völlig unterschiedlichen Typen,
von den Anbietern gern unter dem gleichen Namen verkauft.

von HF-Werkler (Gast)


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Wohl eher "zurecht" und nicht "leider"

Beide Filter sperren in einem gewissen Frequenzbereich die auf dem 
Mantel des Koax fliessenden Strom. Der "kapazitive" Filter (Kondensator 
in Schirm) sperrt den unteren Frequenzbereich, der "induktive" (Ferrit 
auf Mantel) den oberen (z.B. 50MHz aufwärts).

Daher passt der Name auf beide Typen, nur hier ist ersterer gefragt 
wegen der 50Hz-Ausgleichströme.

von Elektrofan (Gast)


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Ausprobieren: Kondensator 100pF zwischen Masse(BK) und Masse(Tuner).

(Möglichst nicht aus Keramik, der schlägt bei Schaltüberspannungen im 
Netz gerne durch.)

von Heinz (Gast)


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oder einfach mal zum Testen den Schirm auf einer Seite abklemmen

Und dann hoffen das wegen Dir kein Flugzeug vom Himmel fällt...

(Bei mir funktioniert es so seit Jahren)

von Michael P. (mpl)


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HF-Werkler schrieb:
> @mpl1337
> Was mich jetzt doch wundert, ist die Sache mit der Schutzklasse des
> Gerätes.
>
> Im Link ist auf dem zweiten Bild ein Zeichen unterhalb des
> Anschlusskabels schwach sichtbar, dass dem Zeichen für Schutzklasse II
> entsprechen könnte. Ebenso sieht das Kabel eher nach einem zweipoligen
> aus.
>
> Wurde etwa ein anderes dreipoliges Netzkabel an dein Gerät gebastelt?
> Wenn ja, warum und ist es korrekt angeschlossen worden?
>
> https://de.wikipedia.org/wiki/Schutzklasse_(Elektrotechnik)


Das Gerät hat nen Stecker mit PE...

Das Trenglied am HÜP ist von Kabel bw montiert worden bei 
Inbetriebnahme.

Der Kombiableiter von mir. Da Äußere Blitzschutz vorhanden ist muss ich 
auch intern.

Ich werde mir mal das trennglied von kabelbw leihen und am Radio 
versuchen.

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