Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik Plus-Minus Spannung


von Plus-Minus (Gast)


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Hi,
mal ne Frage: ist es bei der +-Spannungserzeugung vorteilhafter die 
Widerstände unterschiedlich zu machen. Weil, das ist doch im Prinzip ein 
RC Oszillator.

Grüße

von Thomas H. (thoern)


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Das empfiehlt sich auf jeden Fall!

:----(

von Dampf T. (ouuneii)


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Glaub ich weniger. Dazu sind die Details aber auf der eher etwas mageren 
Seite.

von Plus-Minus (Gast)


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Sorry wegen Bildformat.

von MaWin (Gast)


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von Dampf T. (ouuneii)


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Und die 4 waeren parallel fuer mehr strom ? Bei 20mA am Ausgang 
verbraetst du  aber 6.6V ueber einem 330 Ohm. Macht das Sinn ?

Was waere das Problem ? Wieviel Strom bei 6V ?
Da waere vielleicht ein LM317 besser geeignet

: Bearbeitet durch User
von Plus-Minus (Gast)


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Hi,
warum? Habe 12V und und brauche +-6V.

von Thomas (Gast)


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Plus-Minus schrieb:
> warum? Habe 12V und und brauche +-6V.

Wieviel Strom?

von Plus-Minus (Gast)


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Sorry, falsche Datei.

Stromunterschied beträgt etwa 35mA.

von Lothar M. (Firma: Titel) (lkmiller) (Moderator) Benutzerseite


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Plus-Minus schrieb:
> Stromunterschied beträgt etwa 35mA.
Was soll denn diese (weiterhin unsinnige) Schaltung machen?

Oder andrsrum: was hast du und was willst du?

: Bearbeitet durch Moderator
von Plus-Minus (Gast)


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Ich habe 12V, und brauche +- 6 Volt

von strom (Gast)


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Jetzt noch den ungefähren Strombedarf für beide Spannungen und gut ist.

Oder nimm eine andere Schaltung.

von Amateur (Gast)


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Die Schaltung ist Unsinn.

Da kannst Du machen was Du willst und mit Werten welche ausgewürfelt 
sind.

Aber sie müssen mit einem Präzisionswürfel ermittelt werden;-)

von Plus-Minus (Gast)


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ca. 40mA je Spannung

von Dampf T. (ouuneii)


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Ich wuerde einen Emitterfolger nehmen und einen einzelnen OpAmp

von strom (Gast)


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>ca. 40mA je Spannung

Und dann noch 35 mA Unterschied? Oder was?

von Teo D. (teoderix)


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von Plus-Minus (Gast)


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strom schrieb:
>>ca. 40mA je Spannung
>
> Und dann noch 35 mA Unterschied? Oder was?

5-40mA je Spannung, Unterschied <35mA

von Lothar M. (Firma: Titel) (lkmiller) (Moderator) Benutzerseite


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Oder den Beitrag "Verzweifelter Operationsverstärker" bis zum Schluss 
lesen.
Oder mal nach "virtuelle Masse mit OP" suchen...

von Matthias Q. (zaphod_beeblebrox)


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Hier noch ein paar Anregungen
https://tangentsoft.net/elec/vgrounds.html

von MaWin (Gast)


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Dampf T. schrieb:
> Ich wuerde einen Emitterfolger nehmen und einen einzelnen OpAmp

Dann kann die "halbe Spannug " (virtuelles GND) nur Strom liefern aber 
keinen Strom annehmen.

http://www.dse-faq.elektronik-kompendium.de/dse-faq.htm#F.9.2

40mA an 12V schafft ein LM6142 bzw. TS922, dem TSB611 würde ich die 0.25 
Watt nicht zutrauen.

von Plus-Minus (Gast)


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Hi,
 LM6142,TS922 können 500pf und 1000pF treiben. Die ursprüngliche Frage 
war, ob das nicht ein RC Oszillator ist, der um die Offsetspannung 
schwingt und ob unterschiedliche Widerstände die Schwingneigung mindern.

von MaWin (Gast)


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Plus-Minus schrieb:
> Die ursprüngliche Frage
> war, ob das nicht ein RC Oszillator ist

Die Antwort gab es auch schon, die Schaltung ist einfach nur Murks.

Von den 4 OpAmps wird der mit dem niedrigen Ausgangswiderstand seine 
Ausgangsspannung so stellen, daß die Spannunng am Knotenpunkt also dem 
invertierenden Eingang der Eingangsspannung plus Eingangsoffsetspannung 
entspricht, also z.B. bei 6.1V rein kommen am Knotenpunkt 6.107V raus.

Jeder der anderen OpAmps sieht dann an seinem invertierenden Eingang 
eine Differenzspannung, die NICHT zu seiner Eingangsoffsetspannung vom 
nichtinvertierenden Eingang passt, weil die bei allen Exemplaren 
verschieden ist, und wird die Differenz um 100000 verstärkt an den 
Ausgang liefern, also z.B. er hat 6.1V rein und eine Offsetspannung von 
-5mV, möchte also 6.008V sehen, liefert aber 100000*-0.005 = -500V, 
stellt also seine Augsang voll auf die kleinstmögliche Spannung, knapp 
0V. Dann fliesst viel Strom über den Ausgangswiderstand aber weil der 
höherohmig ist als der vom ersten OpAmp nicht genug um die 
Knotenspannung die der erste OpAmp festlegt wegzuzerren.

Der Kondensator hinter den Widerständen macht die Sache nur noch 
schlimmer, ob die OpAmps stabil sind oder nicht liegt am Exemplar, beim 
LM358 könnten hunderte Ohm an irgendwelche Kapazität sogar noch stabil 
sein.

Die Schaltung zeigt nur, daß der Erbauer nicht die leiseste Ahnung 
hatte, wie OpAmps funktionieren.

von Mike B. (mike_b97) Benutzerseite


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Lothar M. schrieb:

> Oder mal nach "virtuelle Masse mit OP" suchen...

richtig
und auch unter Virtual ground liefern dir die Suchmaschinen ausreichend 
und einfache Schaltungen
bei 40mA sollte das alles kein Problem sein
z.B.
http://www.next.gr/power-supplies/ac-dc-dc-dc/unipolar-to-dual-supply-converter-l13875.html
oder
http://www.next.gr/power-supplies/ac-dc-dc-dc/efficient-negative-voltage-regulator-l13605.html

ich habe diese hier aufgebaut
http://www.circuitsonline.net/schakelingen/103/voedingen/enkele-naar-dubbele-voedingsspanning.html
hab ich aber noch nie voll belastet

von Interessierter (Gast)


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@ Plus-Minus

Nur aus Interesse: Magst Du bitte mal schreiben, wo Du die Schaltung her 
hast? Vielleicht hast Du einen Link?

von Plus-Minus (Gast)


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Hi,
MaWin schrieb:
> Die Schaltung zeigt nur, daß der Erbauer nicht die leiseste Ahnung
> hatte, wie OpAmps funktionieren.

jop, deshalb hat er Erbauer hier auch gefragt.
 Grüße

von MaWin (Gast)


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Eine Ladungspumpe und etwas Hühnerfutter und das Ding läuft

von WinMa (Gast)


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@Plus-Minus
Für welche Anwendung benötigst du den +-6V?

von Neandertaler (Gast)


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Hier Prinzipien zur Parallelschaltung von Op Amps, um mehr Ausgangsstrom 
zu bekommen:

http://www.intersil.com/content/dam/Intersil/documents/an11/an1111.pdf
Doubling the Output Current to a Load with a Dual Op Amp

http://www.linear.com/solutions/5632
Paralleling Amplifiers Increases Output Drive
Nachteil hier: Rout ist nicht Null.

Einfacher als 4 Op Amps parallel wäre eine Push-Pull Ausgangsstufe:
http://www.linear.com/solutions/5631
Increase Amplifier Output Drive Using a Push-Pull Amplifier Stage
Nachteil: nicht kurzschlussfest


> Weil, das ist doch im Prinzip ein
> RC Oszillator.
Nein.

> ist es bei der +-Spannungserzeugung vorteilhafter die
> Widerstände unterschiedlich zu machen.
Nein.
Die Widerstände an den Op-Amp-Ausgängen dienen zur Entkopplung
(damit sich die Op-Amps nicht bekämpfen) und sollten gleich gross sein.

von Stefan M. (derwisch)


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Wie wäre es mit einem ICL7660?

von Harald W. (wilhelms)


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Amateur schrieb:

> Aber sie müssen mit einem Präzisionswürfel ermittelt werden;-)

Einen solchen haben wir "auf Arbeit". Die Maße stimmen auf etwa
10nm genau. Kostenpunkt >100EUR.

von Christian S. (roehrenvorheizer)


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In 36 Beiträgen gibt es hier frei verfügbaren Unsinn für alle zu lesen.

von Fertigteilkäufer (Gast)


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Müssen die 6V Präzise sein? Für so wsa gibts fertige Bauteile:
http://de.rs-online.com/web/p/schaltregler/7553431/

in 8-40V Out +/-6,5V

Wenn die 0,5V zu viel stören einfach noch eine Diode dahinter dann sinds 
ca. 6V

von Christian S. (roehrenvorheizer)


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