Hallo Leute, welche Ausstattungen findet ihr bei Autos notwendig und welche Einrichtungen stören euch womöglich: - Airbags - ABS - ESP - ASR - Gurtwarneinrichtung - Klimaanlage - Servolenkung - Bremskraftverstärker - Spurhalteassistent - Abstandsregelautomatik - Keyless-Go - Zentralverriegelung - ... Ich bitte um eure Kommentare.
Total Überflüssig: Stoßfänger, Außenspiegel und Türgriffe in Wagenfarbe. Fahrlässig: Keyless Syteme Der Rest ist ganz angenehm
Dirk B. schrieb: > Keyless Syteme Wieso findest du Keyless Systeme fahrlässig? Kannst du das näher ausführen?
Keyless kannst gleich vergessen, das ist ein Murks. Unsere aktuellen Audi Dienstwagen lauden einfach weiter wenn man mit dem Schlüssel in der Jacke auf dem Autobahn Parkplatz aufs Klo geht. Klar so hilft man der notleidenden Auto Industrie auch, Diebstahl zahlt ja die Versicherung. Je mehr Elektronik drin, desto anfälliger. Geht doch dauernd was kaputt. Ich fahre einen 13 Jahre alten Astra, da gehts gerade noch mit dem Schnickschnack, funktioniert auch alles noch bestens.
Patrick L. schrieb: > Dirk B. schrieb: >> Keyless Syteme > > Wieso findest du Keyless Systeme fahrlässig? Kannst du das näher > ausführen? Wurde doch schon gemacht: http://www.stern.de/tv/keyless-go--schluessellose-technik-macht-autodiebstahl-zum-kinderspiel-6758032.html
+ Blinkautomatik (kurz antippen, dann blinkt es 3 mal) + automatisch abblendender Innenspiegel
+ Navi + Automatisch öffnende Kofferaumklappe + Beheizbare Windschutzscheibe + Sitzheizung + Freisprecheintrichtung Keyless wäre gut, wenn die Hersteller das icherheitstechnisch in den Griff bekommen würden. Gruss Axel
> welche Ausstattungen findet ihr bei Autos notwendig
[ ] Airbags
[ ] ABS
[ ] ESP
[ ] ASR
[ ] Gurtwarneinrichtung
[ ] Klimaanlage (macht Reparaturen am Motor teuer oder umständlich)
[x] Servolenkung (die meisten modernen Autos sind so gebaut daß es ohne
nicht geht, selbst Land Rover Defender wird nicht mehr gebaut)
[x] Bremskraftverstärker (die meisten modernen Autos sind so gebaut daß
es ohne nicht geht)
[ ] Spurhalteassistent (halte ich für gefährlich, man verlässt sich
drauf)
[ ] Abstandsregelautomatik (halte ich für gefährlich)
[ ] Tempomat (halte ich für gefährlich und Ursache vieler LKW
Auffahrunfälle)
[ ] Keyless-Go (einfach klauen...)
[ ] Spiegel in Sonnenblende, gar noch beleuchtete Spiegel
[x] Zentralverriegelung
[x] Dosenhalter im Abluftstrom der Klimaanlage
[x] Mülleimer (vom Eis-Stiel bis zur Chipstüte)
[x] Eingebautes Android Tablet als Navi etc.
[x] Glühlampenausfallkontrolle (soweit Glühlampen vorhanden) zumindest
für alle laut TÜV zu kontrollierenden Lampen
[x] Nebelscheinwerfer
[x] Rückfahrkamera sowie man das Auto nicht übersehen kann (moderne
Autos kann man eigentlich nicht mehr überblicken)
[x] PDC (Ultraschallabstandswarner) vorne falls man die Stosstange nicht
mehr überblicken kann
[x] Radarwarner-App
[x] Gummileiste ein mal aussenrum damit keiner beim anecken (Nachbarkind
auf Parkplatz macht die Tür auf) schon den Lack beschädigt
[x] Anhängerkupplung
[x] Frontscheibenheizung (sonst dürfte man an manchen Tagen gar nicht
losfahren, da beschlägt die Scheibe gleich nach dem kratzen wieder mit
Eis von aussen und warmlaufenlassen darf man ja auch nicht mehr),
Heckscheibe sowieso, Spiegelheizung, Sitzheizung, Standheizung (falls
man keine Garage hat)
[x] echtes Reserverad (bisher hatte ich bei jedem Auto immer mindestens
ein mal einen Platten)
[x] vollständiges Werkstatthandbuch mit Schaltplan, Drehmomentangaben,
Info wo die Rastnasen der Plastikteile sind
[x] Ablage für Handbuch, TÜV-Zettel und anderes Papier
[x] Ablage für Eiskratzer und Schneebesen und Klopapierrolle
[x] Ablage für Pausenbrot und Chipstüte
[x] Ablage für Kekse, Zigaretten oder Bonbons
[x] Ablage für Regenschirm, Einkaufskorb
[x] Ablage für Warnweste
[x] Ablage für Verbandkasten
[x] Ablage für Feuerlöscher
[x] Ablage für Schneeketten
[x] Ablage für Abschleppseil
[x] Ablage für Bordwerkzeug mit Wagenheber
kurz gesagt: vier mal so viele Ablagen wie der Autohersteller vorsieht,
schon alleine um den gesetzlich geforderten Kram transportieren zu
können, und Getränke bitte kühl (wenn man ein Klimaanlage hat, oder
Peltier)
[x] Aschenbecher (selbst für Nichtraucher) fehlt aber inzwischen häufig
[x] Beleuchtung im Kofferraum
[x] Beleuchtung für Motorraum
[x] Beleuchtung im Fussraum wenn Innenraumlicht an ist
[x] ausklappbare Kindersitze im Fond (man hat nie den gesetzlich
geforderten Kindersitz bei wenn man ein Kind aufgedrückt bekommt)
zumindest für Kinder ab 5, und Isolock für kleinere
[x] Öldruck, Öltemp, Voltmeter, Amperemeter, Ladedruck
[x] GPS GSM Diebstahlsystem (von Android-Tablet übernehmbar)
[x] ODB2 Schnittstelle mit Wartungs- und Fehlercoderücksetzen (auf
Android)
[x] richtiger Allradantrieb (wenn man da wohnt wo man es braucht)
[ ] Blinkautomatik (kurz antippen, dann blinkt es 3 mal)
[ ] automatisch abblendender Innenspiegel
[ ] Automatisch öffnende Kofferaumklappe
[x] Freisprecheintrichtung (gesetzlich gefordert zum Telefonieren)
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Axel L. schrieb: > wenn die Hersteller das icherheitstechnisch in den > Griff bekommen würden. Meines Erachtens fehlt noch jeder Ansatz, die Metapher des Zündschlüssels umzusetzen. Noch heute wird bei chaotischen Diskussionsgruppen manchmal ein Knochen oder Stein als Redeberechtigung eingesetzt. Der Besitz des Zündschlüssel unterscheidet eindeutig den Fahrer von anderen Insassen. Die Mitnahme (oder nicht) ist eine bewusste, eindeutige Absicht. Eine Karte im Portemonaie ersetzt das bisher nicht. Ein Fingersensor (Iris/etc.) hätte sicher auch das Potential, (von Notfällen mal abgesehen), aber das ist ja auch noch nicht zuverlässig praktikabel.
Christian R. schrieb: > Unsere aktuellen > Audi Dienstwagen lauden einfach weiter wenn man mit dem Schlüssel in der > Jacke auf dem Autobahn Parkplatz aufs Klo geht. Der Fahrer dann auch, wenn er wiederkommt und den leeren Parkplatz wehmütig überblickt. ;-) mfG Paul
Wichtig:
Quattro oder anderes permanentallrad mit Dif.sperren
>4 Zylinder
Anhängerkupplung
ABS
Kombi
Funk-ZV
Automatisch abblendender Innenspiegel
Klimaautomatik
Geteilt umklappbare Rùckbank
Bei alle dem möglichst Minimum an Elektronik
Keyless Entry... wenn das mal zuverlässig im Sinne des Nutzers funktionieren würde... Wenn man mindestens eine Hand frei hat, geht das Auto bei Annäherung mit Schlüsselkarte in der Tasche zuverlässig auf. ...aber wehe - man hat grade den Einkauf in den Händen, oder irgendetwas zerbrechliches, oder es regnet. Das Fahrzeug erkennt diesen Zustand zuverlässig - und lässt einen dann seinen Krempel balancieren, aufs Dach stellen und die Schlüsselkarte zum aufmachen in Hosen und Jackentaschen bei strömendem Regen suchen. --- Ich weiß schon, warum ich meine Oltdtimer so schätze. Bei einem habe ich mal den ganzen Kabelbaum mit stoffummanteltem Kabel erneuern müssen. Alle nötigen Funktionen drin, aber kein Unfug. Und ABS kann man auch VOLLMECHANISCH aufbauen. (Hispano Suiza Lizenz) --- Ein Studiumspraktikum bei einem großen Automobilzulieferer ließ mich nur eins denken: in der Welt verhungern Menschen oder sterben an dreckigem Wasser - und hier wird sich um die Geräuschunterdrückung von Auto-Fernsehtunern bemüht. Irgendwie war mir das dann doch etwas zu pervers.
+ Innenverstellbare Außenspiegel (ich habe noch Autofahren ohne dieses Feature erlebt) - Außenverstellbare Innenspiegel
Standardantrieb. Motor vorne HINTER der Vorderachse, Antrieb hinten. Transaxel ist besser, muss aber nicht von wegem dem steuergestängegedöns. Boxer+Transaxel ist natürlich Sahne für den Schwerpunkt. Boxer hat aber sein Ōlproblem. Räder mit den Stassen- und Witterungsverhältnissen angepassten Puschen. Windschutzscheibe. so neumodusches Gedöns wie Türen oder Dach braucht mann nicht wirklich, ausserdem verlagert das den Schwerpunkt in die völlig falsche Richtung. Radio ist übertrieben weil die Sourroundsoundanlage (aka Auspuss) sowieso besser klingt. Subwoofer sind total überflüssiger Ballast. rechter Fuss ersetzt ABS ESP ASR DSB EDF MfG und wer es übertreibt: Tatütata ok eine Servobremse ist ne gute Sache. Die 4 Trommelbremsen ohne Servo eines Froschauge sind eine Qual in jeder Kurve. Beim Volkswagen ist das nicht so wichtig, da a) die gelenkten Räder keinen Druck auf der Strasse haben und b) er eh keine Querbeschleunigung verträgt. Zugegeben: Dach hat manchmal Vorteile aber oilskin ist auch fast wasserdicht. Wenn ich einen Spurhalteasisstenten brauche und keyless entry will, kann ich Bahn fahren, da ist das systemimmanent.
Nicht vermissen will: Drehzahlmesser, Zentralverriegelung, Ölstandswarnanzeige, den großen Kofferraum eines Kombis, gut ablesbare analoge Instrumente, Tempomat Schön, wenn es da ist: Elektrische Fensterheber, Klima, Standheizung, gute Audioanlage Brauch ich nicht: Sämtliche elektrische Verstell- und Öffnungsmechanismen (ausgenommen eFH, eAsp), Zusatzbeleuchtungen aller Art, ABS/ESP, Klimaautomatik, Informationssysteme, die mehr ablenken als nützen (z.B. Verkehrsschilderkennung), Motorleistung über 100PS, Automatikgetriebe Will ich auf keinen Fall haben: Jegliche Assistenzsysteme, die aktiv in das Fahren eingreifen (auch nicht abschaltbares ESP), elektrische Handbremse, digitale Hauptinstrumente, Fahrwerks-/Lenkungsabstimmungen, die jegliche taktile Rückmeldungen der Räder an den Fahrer verhindern (U-Boot Feeling), Keyless Systeme, überfrachtete Multifunktionsblinkerhebel
Interessant zu lesen wie die Prioritäten liegen. Bei mir schaut's so aus: Nötig: ESP, ABS, Airbags. Ein Fahrsicherheitstraining hat mir gewaltig die Augen geöffnet. Ausweichen bei 70 km/h auf nasser Fahrbahn ist ohne Kontrollverlust möglich! Das bekommt niemand mit dem rechten Fuß hin. Das möchte ich nicht mehr missen: ACC (Abstandsregeltempomat), DSG (Stau und stockender Verkehr ist mit ACC+DSG richtig entspannend!), Blind-Spot Sensor, Ausparkassistent (Wenn auf dem Parkplatz mal wieder zwei SUV neben einem stehen), Rückfahrkamera, Abbiegelicht, Sitzheizung Nice to have: Navi, Klimaautomatik, Automatisches Licht, Automatischer Scheibenwischer, El. Handbremse, el. anklappbare Spiegel, Keyless Entry (Mega praktisch) Brauche ich nicht: Dynamisches Kurvenfahrlicht (nicht Abbiegelicht), Dynamisches Fernlicht (Ausblenden der anderen Autos), Spurhalteassistent, Müdigkeitswarner, Reifendruckkontrolle, Start-Stop Spaßbringer: Progressivlenkung, Vorderachs-Differnzialsperre (Die direkteste Verbindung zwischen Kurvenwinkel und Mundwinkel.) und genug Motorleistung :-)
Wunsch: wenn Kleinwagen nach Futurama aussehen sollen, könnten die auch ähnliche Geräusche von sich geben.
Must have: - Airbags - ABS - ESP - ASR - Klimaanlage - Servolenkung - Bremskraftverstärker - Zentralverriegelung - Automatisch abblendende Innen- und Seitenspiegel - Sitzheizung - Navi - Elektrische Parkbremse - Rückfahrkamera - Parkassistent (Abstandssensoren) - Privacy Verglasung - Automatikgetriebe - Xenon oder LED - Regen- und Lichtsensor - Qualitativ höherwertigere Soundanlage (Burmester, Bang Olufsen etc.) - Schwarzer Stoffhimmel - Leichtmetallfelgen 18" ++ Nice to have: - Abstandsregeltempomat inkl. Stop and Go - Toter-Winkel-Warner - Elektrisch verstellbare Sitze mit Memory Funktion - Keyless Go - 360° Kamera / Topview - Allrad - HUD - Ambiente Innenraumbeleuchtung - Spurhalte-Assistent - Fernlicht Assistent - Elektrisch einklappbare Außenspiegel - Elektrischer Sonnenschutz (Heckscheibe) - Elektrische Heckklappe/Heckdeckel - 6 Zylinder ++ Don’t want to have: - Keyless Entry - Nightvision - Anhängerkupplung - Handschalter - Innenraum-Beduftung - Beheizbares Lenkrad
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Gut: -Klimaanlage -Sitzheizung -Spiegelheizung -Wischwaschdüsenheizung -Komfortbliker ( antippen = 3x Blinken ) -vernünftiger Radiosound ab Werk. ( Klappt inzwischen gut ) Was bisher kaum ein Hersteller auf die Reihe bekommt: - Richtig helle und flächige Innenraum und Ladeflächenbeleuchtung. - Bei Motorstart unter 3° könnte man mit etwas Leistung das gesamte Wischwaschwasser ( leicht ) aufheizen. Dann könnten auch Autos ohne beheizbare Frontscheibe ohne Eiskratzen starten. Scheiben Platzen nur, wenn man es mit dem warmen Wasser übertreibt. Handwarm reicht, um die Scheibe eisfrei zu kriegen, ohne dass Schäden befürchtet werden müssen. Langjährige Erfahrung als Laternenparker. Brauch ich nicht: - Alle Assistenzsysteme - Automatisches Einparken ( Pussymodus... es wär mir peinlich, das zu benutzen ) - Tempomat nur bei Automatikgetriebe sinnvoll. - Reifendrucksensor Vorschrift ( Lobbyismus zwischen Hersteller und Politik )
eine Reifendruckkontrolle hat mich schon mal vor schlimmerem bewahrt. Bremse war am schleifen, Scheibe und Reifen dadurch heiss. beep "Reifendruck kontrollieren!" check: - Oha die Bremschscheibe ist ja pflaumenblau und strahlt wie ein Heizpilz.
Axel L. schrieb: > - elektrische Handbremse > > Will ich auf keinen Fall. > > Gruss > Axel Aus welchem Grund nicht?
Robert W. schrieb: > Axel L. schrieb: > - elektrische Handbremse > Will ich auf keinen Fall. > Gruss > Axel > > Aus welchem Grund nicht? Weil der Schnickschnack kaputt gehen kann. Wozu mal für sowas simples wie die Handbremse ein Steuergerät plus Motor braucht, erschließt sich mir nicht. So ein oller Bowdenzug hält ewig und bildet exakt die gleiche Funktion ab. Aber ein Auto soll ja nicht mehr halten. Musst ja nach spätestens 5 Jahren ein neues kaufe. Siehe die sogenannte Lifetime Garantie bei einigen Herstellern. Ein Armutszeugnis.
Robert W. schrieb: > Axel L. schrieb: >> - elektrische Handbremse >> >> Will ich auf keinen Fall. >> >> Gruss >> Axel > > Aus welchem Grund nicht? Weil das nicht wirklich transparent ist. Ich ziehe am Knopf, man hört auch, das sich was an den Bremesen tut, und dann geht die Kontrolleuchte an. Kann ich nur hoffen, dass alles geklappt hat, aber wenn die Karre dann doch wegrollt, zahlt nicht Ford, sondern ich. Mal schnell nachsehen, ob man die Handbremse auch wirklich angezogen hat, geht auch nicht, man muss dazu die Zündung anmachen. Und nicht zuletzt: Ich möchte diesen Knopf nicht bei 150 ziehen müssen, wenn der Hauptbremszylinder ausgefallen ist (letzteres ist mir schon passiert, man tritt dann ins Leere). Laut Internet macht der Wagen dann eine Vollbremsung, wobei das ABS ein Blockieren verhindern soll. Ob das wirklich funktioniert, wenn die Bremse defekt ist, und sonst brauche ich das ja nicht, weis der Himmel. Das ist genau so ein Quatsch wie die Fuss-Feststellbremse bei Mercedes. Gruss Axel
Christian R. schrieb: > Weil der Schnickschnack kaputt gehen kann. Wozu mal für sowas simples > wie die Handbremse ein Steuergerät plus Motor braucht, erschließt sich > mir nicht. So ein oller Bowdenzug hält ewig und bildet exakt die gleiche > Funktion ab. > Aber ein Auto soll ja nicht mehr halten. Musst ja nach spätestens 5 > Jahren ein neues kaufe. Siehe die sogenannte Lifetime Garantie bei > einigen Herstellern. Ein Armutszeugnis. Es kann so vieles im Auto kaputt gehen und tut es dennoch nicht. In keinem meiner Fahrzeuge hatte die elektrische Handbremse jemals eine Fehlfunktion. Man kann sich auch gegen technischen Fortschritt wehren und den Teufel an die Wand malen. Ich werde mir kein Auto mit mechanischer Feststellbremse kaufen. Es ist für mich einfach ein Plus an Komfort und Design wenn ich nicht jedes Mal aufs Neue diesen Hebel Richtung Heckscheibe ziehen muss. Zumal dies bei Automatikgetrieben auch gar nicht mehr notwendig ist. Einfach anhalten, auf P stellen, Motor aus und raus. Inwieweit das Gerücht stimmt, dass mechanische Feststellbremsen im Winter anfrieren können kann ich nicht bestätigen da ich solch eine Vorrichtung noch nie hatte. Ich denke aber es ist durchaus möglich. Das ist genau wie die Leute die sich gegen ESP oder ABS sträuben und meinen alles mit dem Fuß zu machen. Das möchte ich mal sehen wie man mit einem Fuß und Bremspedal jedes Rad separat abbremsen will. Am besten noch die elektrischen Fensterheber weglassen, kann ja kaputt gehen.
Must have: - 6 Zylinder+ - Diesel - Allrad - Handschalter - Anhängerkupplung - Airbags - ABS - ESP - Klimaanlage - Servolenkung - Bremskraftverstärker - Zentralverriegelung - Vernünftiger Sound von USB oder SD - Getrennte Klimazonen Nice to have: - ASR - Parkassistent (Abstandssensoren) - Elektrische Fensterheber Don’t want to have: - Beziner - Stromer - Radio-Funktion - Keyless Entry - Sonnendach - Schiebedach - Nightvision - Innenraum-Beduftung - Beheizbares Lenkrad - Abstandsregeltempomat inkl. Stop and Go - Toter-Winkel-Warner - Elektrisch verstellbare Sitze mit Memory Funktion - Keyless Go - 360° Kamera / Topview - HUD - Ambiente Innenraumbeleuchtung - Spurhalte-Assistent - Fernlicht Assistent - Elektrisch einklappbare Außenspiegel - Elektrischer Sonnenschutz (Heckscheibe) - Elektrische Heckklappe/Heckdeckel - Automatisch abblendende Innen- und Seitenspiegel - Sitzheizung - Navi - Elektrische Parkbremse - Rückfahrkamera - Privacy Verglasung - Automatikgetriebe - Xenon oder LED - Regen- und Lichtsensor - Qualitativ höherwertigere Soundanlage (Burmester, Bang Olufsen etc.) - Schwarzer Stoffhimmel - Leichtmetallfelgen 18"+
Robert W. schrieb: > Christian R. schrieb: >> Weil der Schnickschnack kaputt gehen kann. Wozu mal für sowas simples >> wie die Handbremse ein Steuergerät plus Motor braucht, erschließt sich >> mir nicht. So ein oller Bowdenzug hält ewig und bildet exakt die gleiche >> Funktion ab. >> Aber ein Auto soll ja nicht mehr halten. Musst ja nach spätestens 5 >> Jahren ein neues kaufe. Siehe die sogenannte Lifetime Garantie bei >> einigen Herstellern. Ein Armutszeugnis. > > Es kann so vieles im Auto kaputt gehen und tut es dennoch nicht. In > keinem meiner Fahrzeuge hatte die elektrische Handbremse jemals eine > Fehlfunktion. Man kann sich auch gegen technischen Fortschritt wehren > und den Teufel an die Wand malen. Ich bin ja grundsätzlich durchaus Deiner Meinung, aber nicht, was die Handbremse angeht. Ich habe schon einen defekten Hauptbremszylinder erlebt und dann bremst das Auto schlicht nicht mehr. War damals kein Problem, konnte das Auto mit der Handbremse trotz dichtem Verkehr problemlos abbremsen und dann sauber parken. Ich hatte auch schön die schöne Meldung beim BMW, "elektisches Lenkradschloss defekt, wiederanlassen des Fahrzeugs nicht möglich". Fehler wurde dann keiner gefunden, wurde dann alles mal ausgetauscht. Ok, war nicht mein Geld. Eigentlich sollte die Handbremse dafür das Backup sein, so wie sie elektrisch implementiert ist, ist sie das aber nicht. > Ich werde mir kein Auto mit mechanischer Feststellbremse kaufen. > Es ist für mich einfach ein Plus an > Komfort und Design wenn ich nicht jedes Mal aufs Neue diesen Hebel > Richtung Heckscheibe ziehen muss. Zumal dies bei Automatikgetrieben auch > gar nicht mehr notwendig ist. Einfach anhalten, auf P stellen, Motor aus > und raus. Den Hebel musst Du grundsätzlich trotzdem ziehen. Oder alternativ bei Automatik den Schalthebel auf P stellen, gespart hast Du da nichts. Ich finde es mächtig nervend,, dass ich erst den Knopf ziehen muss und dann warten, bis die Lampe angeht, das dauert länger, als die mechanische Handbremse anzuziehen. Schön wäre ja, wenn die automatische Handbremse wenigstens automatisch angezogen werden würde, wenn man die Zündung ausmacht, aber das tut sie zumindest bei meinem nicht. Und ein Auto am Berg nur mit Automatik-P zu halten, ist mutig. Ich kenne Gegenden, da werden solche Autos sofort abgeschleppt. Gruss Axel
Axel L. schrieb: >> Ich werde mir kein Auto mit mechanischer Feststellbremse kaufen. >> Es ist für mich einfach ein Plus an >> Komfort und Design wenn ich nicht jedes Mal aufs Neue diesen Hebel >> Richtung Heckscheibe ziehen muss. Zumal dies bei Automatikgetrieben auch >> gar nicht mehr notwendig ist. Einfach anhalten, auf P stellen, Motor aus >> und raus. > > Den Hebel musst Du grundsätzlich trotzdem ziehen. Oder alternativ bei > Automatik den Schalthebel auf P stellen, gespart hast Du da nichts. Ich > finde es mächtig nervend,, dass ich erst den Knopf ziehen muss und dann > warten, bis die Lampe angeht, das dauert länger, als die mechanische > Handbremse anzuziehen. > > Schön wäre ja, wenn die automatische Handbremse wenigstens automatisch > angezogen werden würde, wenn man die Zündung ausmacht, aber das tut sie > zumindest bei meinem nicht. > > Und ein Auto am Berg nur mit Automatik-P zu halten, ist mutig. Ich kenne > Gegenden, da werden solche Autos sofort abgeschleppt. Beim Golf 7 mit DSG schiebe ich den Hebel auf P, Drücke den Start-Knopf, verlasse das Auto und titsche auf den Türgriff. Beim Losfahren öffnet sich das Schloss beim Griff in den Türgriff, Start-Knopf drücken und losfahren. Die el. Handbremse wird immer automatisch angezogen/gelöst. Den Knopf dafür muss man nicht bedienen.
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Unbedingt nötig: Drei Scheibenwischer! Rest braucht man nicht. Grüße Bernd
Gaaaanz wichtig wäre auch eine gesetzlich vorgeschriebene Nebelschlussleuchtenautomatik: bei eingeschalteter NSL Begrenzung der Geschwindigkeit auf die erlaubten 50km/h (+20km/h Toleranz meinetwegen) ;)
Dieter K. schrieb: > Gaaaanz wichtig wäre auch eine gesetzlich vorgeschriebene > Nebelschlussleuchtenautomatik: bei eingeschalteter NSL Begrenzung der > Geschwindigkeit auf die erlaubten 50km/h (+20km/h Toleranz meinetwegen) > ;) Die Nebelschlussleuchte sollte automatisch angehen, wenn die Sicht < 50m ist. unabhängig von Nebel oder starkem Regen/Schneefall.
Christian R. schrieb: > Weil der Schnickschnack kaputt gehen kann. Wozu mal für sowas simples > wie die Handbremse ein Steuergerät plus Motor braucht, erschließt sich > mir nicht. So ein oller Bowdenzug hält ewig und bildet exakt die gleiche > Funktion ab. Hmm, eine elektrische Handbremse bietet nicht nur, daß sich der Wagen beim Abstellen von selbst gegen Wegrollen schützt, sondern auch beim Anfahren von selbst löst, und zwar am Berg vorwärts wie rückwärts als Berganfahrhilfe damit man nach dem Lösen der Fussbremse nicht in Gegenrichtung losrollt. Ich muss meine Handbremse nur manuell betätigen, wenn ich bei laufendem Motor aus dem Wagen aussteige. Ausserdem wurde bei meinen Autos quasi IMMER (bei jedem TÜV nach 10 Jahren) die Handbremswirkung bemäkelt und waren die Handbremsseile auszutauschen weil die Bowdenzüge innerlich vergammelt waren. Allerdings war der Austausch jeweils ein Kinderspiel, leicht selbst zu machen und billig. Da hoffe ich mal, daß das Kabel der elektrischen Handbremse korrosionsfester ist und das Ding nie ausfällt. Trotzdem will auch ich keine elektrische Handbremse, denn gerade bei modernen Autos mit ABS gibt es ja eine Elektronik die den Bremsdruck der Hauptbremse trotz Zweikreis wegnehmen kann, und so einen Ausfall des elektrischen ABS hatte ich schon 2 mal (ein mal abschüssig auf Schnee, ein mal in schneller Fahrt auf holperigem Untergrund wo immer ein Rad gerade in der Luft war). Da hilft dann nur die Handbremse. Eine elektrische Handbremse kann zwar bremsen, aber aus der Fahrt nur eine Vollbremsung, keine gefühlvolle. Damit ist auch kein Drift über die Hinterachse möglich. Und ob bei Ausfall des ABS nicht auch gleich aus Freundschaft die Steuerung der elektrischen Handbremse ausfällt, möchte ich gar nicht überprüfen.
Eine gelbe Rundumleuchte auf dem Fahrzeugdach sollte automatisch angehen, wenn ein Fahrer mit Hut oder einer mit verkehrt herum aufgesetztem sog. Basecap den Boliden besteigt. MfG Paul
Sebastian E. schrieb: > Beim Golf 7 mit DSG schiebe ich den Hebel auf P, Drücke den Start-Knopf, > verlasse das Auto und titsche auf den Türgriff. Bei einem Golf 4 zieht man den Handbremshebel, zieht den Zündschlüssel ab, drückt draussen einmal auf denselben und ist fertig. Wo ist jetzt der Gewinn ? > Beim Losfahren öffnet sich das Schloss beim Griff in den Türgriff, > Start-Knopf drücken und losfahren. Ich würde schon noch den Gang einlegen. > Die el. Handbremse wird immer automatisch angezogen/gelöst. Den Knopf > dafür muss man nicht bedienen. Wenn das so wäre, wäre es tatsächlich ein Fortschritt, bei den Autos, die ich bisher gefahren habe, war das nicht so. Habe das allerdings gerade mal in der Golf 7 Bedienungsanleitung nachgelesen, die schaltet sich nur dann automatisch ein, wenn die Zündung an und die Fahrertür offen ist (was beim Abstellen regelmässig nicht der Fall sein dürfte). Dort steht auch, dass zum Abstelen immer die Parkbremse angezogen werden muss, die P-Stellung reicht anscheinend nicht aus (was sich mit meiner Erfahrung deckt, der kleine Stift, der das Getriebe blockiert hält das Auto an einer Steigung nicht unbedingt). Gruss Axel
eine Bremse, die sich automatisch immer feststellt? auch bei Schnee und Eis-Wetter? es ist wohl noch niemandem die Handbremse eingefroren?
Michael B. schrieb: > [x] Servolenkung (die meisten modernen Autos sind so gebaut daß es ohne > nicht geht, selbst Land Rover Defender wird nicht mehr gebaut) > [x] Bremskraftverstärker (die meisten modernen Autos sind so gebaut daß > es ohne nicht geht) Einem Caterham fehlt meines Wissens beides. Gibts dann auch nicht als Sonderausstattung... Zur elektrischen Handbremse: Einerseits habe ich schon Angst vor der, weil wenn bei der was kaputt geht, dürfte es richtig teuer werden. Andererseits habe ich mittlerweile bei sovielen mit Scheibenbremse hinten schon Ärger mit einer festsitzenden Handbremse gehabt,... Ich kann mir vorstellen, dass da ein kräftiger Motor einfach besser und zuverlässiger funktioniert. Was mich mal interessieren würde: Haben schon Leute hier Erfahrung mit Voll-LED-Frontscheinwerfern? Insbesondere, wie die sich bei Schneefall verhalten? Die Dinger werden ja wahrscheinlich nicht mehr so warm wie ne Halogen, da könnte doch der Schnee der beim Fahren vorne ranklatscht auch hängen bleiben? Worauf ich gut verzichten kann, wenn nicht sogar verboten gehört: * Lichtautomatik - dadurch schalten viele das Licht bei schlechter Sicht/Wetter nicht mehr ein. Zudem bringt dir nur was, wenn man im dunkeln losfährt. Bei der Einfahrt in den Tunnel schaltet die naturgemäß "eigentlich" zu spät. * Spurwechselassistent - hier habe ich Angst, dass Leute die den gewohnt sind, sich zu sehr darauf verlassen, auch wenn sie mal mit einem Auto ohne unterwegs sind, oder der kaputt ist. - Blinkhebel-antippen-3-mal-blinken-Automatik: Was bringts? Laut dem einem oder anderem Gerichtsurteil (gut, die sind diskussionswürdig, aber defintiv eine Basis) muss man 3-mal VOR dem Spurwechsel blinken. Das heißt aber nicht, dass man WÄHREND dem Spurwechsel dann nicht mehr blinken muss. Ach ja: die 50km/h Drossel für die NSL würde ich auch gerne einführen. Würden wohl einige NSL-Blender wegfallen, weil "im Herbst hat man die immer an!" (O-Ton!).
Matthias S. schrieb: > Michael B. schrieb: >> [x] Servolenkung [...] >> [x] Bremskraftverstärker [...] > > Einem Caterham fehlt meines Wissens beides. Gibts dann auch nicht als > Sonderausstattung... Habe ich bei seinen 560kg (ohne mich natürlich) aber auch nicht im geringsten vermisst.
Robert W. schrieb: > Es kann so vieles im Auto kaputt gehen und tut es dennoch nicht. In > keinem meiner Fahrzeuge hatte die elektrische Handbremse jemals eine > Fehlfunktion. Man kann sich auch gegen technischen Fortschritt wehren > und den Teufel an die Wand malen. Dann google mal nach "elektrische Handbremse defekt". Nix gegen Fortschritt, aber das ist eindeutig eine unnötige Verschlimmbesserung. Vergleichen wir die Vor- und Nachteile. Mechanische Bremse: + wenig fehleranfällig, da rein mechanisches System + funktioniert jederzeit, auch bei Ausfall der Bordspannung oder Elektronik + dosierbar + Fehlfunktionen treten erst nach langer Zeit durch Korrosion oder Verschleiß auf und kündigen sich meist vorher an + Reparatur kostengünstig und relativ einfach - keine automatische Betätigung möglich, z.B. als Anfahrhilfe am Berg - der Handbremshebel nimmt Platz in der Mittelkonsole weg - vergessenes Lösen vor dem Fahren kann Folgeschäden verursachen Elektrische Bremse: + Komfortfunktionen möglich, z.B. Anfahrhilfe oder automatisches Feststellen/Lösen + Vergesslichen Fahrern wird das Lösen abgenommen + Platz in der Mittelkonsole steht anderweitig zur Verfügung - durch den komplexen Aufbau störanfällig *siehe unten - nicht dosierbar, entweder voll angebremst oder lose - Fehlfunktionen können jederzeit plötzlich und unvorhersehbar auftreten - funktioniert nicht bei Ausfall der Bordspannung oder Elektronik - Reparatur teuer und oft aufwendig *Im Gegensatz zur mechanischen Bremse, die bis zum Bremsbelag nur aus Hebeln und Bowdenzug besteht, hat die elektrische Bremse eine ganze Reihe von Single Points of Failure. Beispiel VW/Audi: Der Schalter ist kein einfacher Schalter, in ihm ist CAN-Bus Logik integriert. Bei Betätigung wird ein Signal an die Bordelektronik gesendet. Das Bremsensteuergerät wertet dieses Signal in Zusammenarbeit mit anderen Steuergeräten aus und gibt Strom auf die Stellmotoren. Die Stellmotoren wirken über ein Getriebe auf eine Spindel, die letztendlich gegen den Bremsbelag drückt. Was kann kaputt sein, wenn die Bremse nicht mehr funktioniert? - der Taster/Schalter an sich - die Elektronik im Taster - das bzw. die Steuergeräte(e) - irgendeine der elektrischen Verbindungen - der Stellmotor - das Getriebe oder die Spindel der Bremsbetätigung - fehlende Stromversorgung Den Fehler zu finden, ist nicht unbedingt einfach. Habe ich dieses Jahr selbst erlebt, als ich einem Freund bei der Reparatur eines Audi A4 half, dessen elektrische Parkbremse nicht mehr wollte. Zunächst mußte der komplette Bremssattel gewechselt werden, weil die Spindel festgefressen war und die Bremse nicht mehr zuging. Mit dem neuen Bremssattel war es aber nicht getan, der Stellmotor bewegte sich keine Umdrehung. Stellmotor mit externer Batterie direkt angesteuert, funktionierte. Kabel überprüft, OK. OBD meldete "Fehler Stromversorgung Stellmotor". Stromversorgung bis zum Steuergerät geprüft, OK (um an das Steuergerät ranzukommen, mußte vorher die gesamte Mittekonsole ausgebaut werden). Also Steuergerät defekt. Aber nicht wirklich kaputt. Die eigentliche Ursache lag in einem Übergangswiderstand zwischen Platine und dem Stecker zum Kabelbaum. Der wird nicht mehr gelötet, sondern nur in die Platine gepresst. Nach dem Verlöten der Verbindungen war der Fehler verschwunden, die Bremse arbeitete wieder. Bei Reparatur in der Konzernwerkstatt wäre ziemlich sicher das Steuergerät getauscht worden und der Kunde hätte einen Tausender dort gelassen. Wenn die mechanischen Bremse versagt, dann so gut wie immer wegen des Bowdenzugs. Der kostet als Ersatzteil keine 30€ und ist in maximal einer Stunde ausgewechselt. Fazit: Elektrische Handbremsen dienen vorrangig der Gewinnmaximierung von Werkstätten und Ersatzteillieferanten.
+ vollautomatischer Parkassistent: Man steigt vor der Tür aus und das Fahrzeug sucht automatisch den günstigsten Parkplatz im Umkreis von 5 km. Wenn man wieder los will ruft man das Fahrzeug mit der App zu seiner aktuellen GPS-Position.
Icke ®. schrieb: > Mechanische Bremse: > [...] > - keine automatische Betätigung möglich, z.B. als Anfahrhilfe am Berg > [...] > Elektrische Bremse: > + Komfortfunktionen möglich, z.B. Anfahrhilfe oder automatisches > Feststellen/Lösen Ähm, ich habe hier einen Hyundai rumstehen, der hat keine elektrische Handbremse aber Berganfahrhilfe. Zum ersten Mal durfte ich die Berganfahrhilfe in einem, jetzt älterem, Mazda 3 erfahren, der hatte auch keine elektrische Handbremse. Prinzipiell ist doch in einem Auto mit halbwegs aktuellem ABS(ESP) alles verbaut, um jedes Rad einzeln abbremsen zu können. Da ist dann eine Berganfahrhilfe doch nur noch eine reine Software-Sache.
Angehängte Dateien:
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Matthias S. schrieb: > Einem Caterham [...] Apropos Caterham: eine funktionierende Heizung wäre nett. Sprich, eine die sich im Sommer ausschalten und im Winter einschalten lässt. Meiner hatte das nicht...
Interessant das es hier auch den einen oder anderen Caterham-Fahrer gibt. Ich würde ja so ne Kiste gerne mal Probe fahren... ;-)
Angehängte Dateien:
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englands_strassen.jpg
30 KB -
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Naja, meine Lieblingsserie ist "The Prisoner". Daher wollte ich einfach einmal mit einem Super Seven nach Portmeirion fahren. Aufgrund der dicht gesetzten Pedale musste ich allerdings barfuss fahren. Man sieht: Lotus- und Caterham-Fahren macht Spaß, ist aber nicht bequem...
Matthias S. schrieb: > - Blinkhebel-antippen-3-mal-blinken-Automatik: Was bringts? Beim Ausfahren am Kreisverkehr ganz praktisch.
Reinhard S. schrieb: > Matthias S. schrieb: >> - Blinkhebel-antippen-3-mal-blinken-Automatik: Was bringts? > > Beim Ausfahren am Kreisverkehr ganz praktisch. Hmm... ok, stimmt ;-)
John D. schrieb: > Naja, meine Lieblingsserie ist "The Prisoner". Daher wollte ich einfach > einmal mit einem Super Seven nach Portmeirion fahren. > > Aufgrund der dicht gesetzten Pedale musste ich allerdings barfuss > fahren. > > Man sieht: Lotus- und Caterham-Fahren macht Spaß, ist aber nicht > bequem... Ich kenne Irlands Straßen, da sieht es ähnlich eng und holprig aus ;-) Das Caterham fahren nicht bequem ist, ist mir vollkommen klar. Ich wollte auch mal gerne einen "Roding" fahren. Einer der Jungs von denen hat's mir dann aber verdorben, weil er mir erzählt hat, dass das ja unter'm Strich ein gewöhnliches Auto ist und ja alles hat, was man braucht... ;-)
Matthias S. schrieb: > Ähm, ich habe hier einen Hyundai rumstehen, der hat keine elektrische > Handbremse aber Berganfahrhilfe. Ja, kenne ich auch vom Skoda Yeti und Superb. Wird wohl mit dem ESP realisiert.
> Automatisch abblendender Innenspiegel
Schrott, meiner Erfahrung nach:
Bei Tag fährt jemand mit Aufblendlicht oder falsch eingestellten
Scheinwerfern hinter dir --> "Automatik" funktioniert nicht.
Bei Stau scheint die Sonne auf die Frontscheibe des Hintermanns und
blendet wie Sau --> "Automatik" funktioniert nicht.
ständig greift man an den Sch...Spiegel und diesen Technik
Schnick-Schnack und sucht den Hebel zum Umklappen... aber das ist keiner
(mein eigenes Auto hat zum Glück noch nen richtigen Rückspiegel)
Matthias S. schrieb: > Icke ®. schrieb: >> Elektrische Bremse: >> + Komfortfunktionen möglich, z.B. Anfahrhilfe oder automatisches >> Feststellen/Lösen > > > Prinzipiell ist doch in einem Auto mit halbwegs aktuellem ABS(ESP) alles > verbaut, um jedes Rad einzeln abbremsen zu können. Da ist dann eine > Berganfahrhilfe doch nur noch eine reine Software-Sache. Das Problem ist allerdings, wie lange ein ESP/Hydroaggregat den Bremsdruck "einfrieren" kann. Für eine Berganfahrhilfe ist ein ESP ausreichend. Es gibt jedoch Komfortfunktionen die sind auf deutlich längere Haltezeiten angewiesen, wie z.B. ACC mit Stop und Go oder AutoHold. Hier übernimmt nach kurzer Zeit die EPB und hält das Fahrzeug im Stand. Das ist auch der Grund warum z.B. im Octavia (manuelle Handbremse) die beiden Funktionen nicht erhältlich sind, im Golf (EPB) dagegen schon.
Hallo Johann, >> Automatisch abblendender Innenspiegel > > Schrott, meiner Erfahrung nach: > > Bei Tag fährt jemand mit Aufblendlicht oder falsch eingestellten > Scheinwerfern hinter dir --> "Automatik" funktioniert nicht. > > Bei Stau scheint die Sonne auf die Frontscheibe des Hintermanns und > blendet wie Sau --> "Automatik" funktioniert nicht. > > ständig greift man an den Sch...Spiegel und diesen Technik > Schnick-Schnack und sucht den Hebel zum Umklappen... aber das ist keiner > (mein eigenes Auto hat zum Glück noch nen richtigen Rückspiegel) Dafür ist die Automatik auch nicht gedacht, neuere Autos haben dafür einen separaten Knopf am Spiegel. Der Golf IV hatte das leider noch nicht. Nachdem der serienmäßige Automatikspiegel in meinem Wintergolf zum 2. Mal defekt war (Flüssigkristal ausgelaufen), habe ich jetzt auf den Spiegel aus dem Golf 6 umgebaut. Der hat den extra Knopf und funktioniert auch so deutlich besser. Mit freundlichen Grüßen Thorsten Ostermann
Thorsten O. schrieb: > Hallo Johann, > >>> Automatisch abblendender Innenspiegel >> >> Schrott, meiner Erfahrung nach: >> >> Bei Tag fährt jemand mit Aufblendlicht oder falsch eingestellten >> Scheinwerfern hinter dir --> "Automatik" funktioniert nicht. >> >> Bei Stau scheint die Sonne auf die Frontscheibe des Hintermanns und >> blendet wie Sau --> "Automatik" funktioniert nicht. >> >> ständig greift man an den Sch...Spiegel und diesen Technik >> Schnick-Schnack und sucht den Hebel zum Umklappen... aber das ist keiner >> (mein eigenes Auto hat zum Glück noch nen richtigen Rückspiegel) > > Dafür ist die Automatik auch nicht gedacht, neuere Autos haben dafür Ach, und wofür ist der Klump dann gut? Bitte reduzieren Sie die Anzahl der Zitatzeilen. Bitte reduzieren Sie die Anzahl der Zitatzeilen.
Thorsten O. schrieb: > Dafür ist die Automatik auch nicht gedacht, neuere Autos haben dafür > einen separaten Knopf am Spiegel. Bei den einfachen Systemen ist die Funktion prinzipbedingt tagsüber nicht aktiv. Im einfachsten Fall gibt es je einen Lichtsensor auf der Vorderseite und einen auf der Rückseite des Spiegels. Der Spiegel misst die Helligkeitsunterschiede zwischen beiden Sensoren. Ab einer gewissen Differenz dunkelt er ab. Kann man auch testen: Einfach den Sensor auf der Rückseite mit dem Finger zuhalten. Das Tageslicht auf der Vorderseite reicht aus, damit sich der Spiegel vollständig abdunkelt.
Johann L. schrieb: > Ach, und wofür ist der Klump dann gut? Ein Blick in die Bedienungsanleitung deines Fahrzeugs hilft Dir sicherlich weiter.
Автомат К. schrieb: > Johann L. schrieb: >> Ach, und wofür ist der Klump dann gut? > > Ein Blick in die Bedienungsanleitung deines Fahrzeugs hilft Dir > sicherlich weiter. Nein, hilft es nicht. Es ist definitiv Schrott sowas, da änder auch die "Spezifikation" nichts dran. Soll ich den Spiegel dann zuhängen wenn's blendet?
Thorsten O. schrieb: > Dafür ist die Automatik auch nicht gedacht Aber sicher doch, gedacht wäre sie dafür schon zu verhindern daß der Fahrer von hinten geblendet wird, aber sie kann es einfach nicht, weil sie nicht ausreichend klug konstruiert ist. Das wäre kein Problem, man könnte sagen sie hilft in 90% der Fälle und in 10% macht man es eben selbst, aber wenn die manuelle Eingriffsmöglichkeit fehlt (oder die autopmatische so rumspinnt daß man 10 mal mehr korrigieren muss als man es sinnvollerweise selbst täte), dann taugt die Lösung halt nichts. Mir fällt auf, daß der Rückspiegel blenden kann, aber die Aussenspiegel das nicht tun, die scheinen schon abzudunkeln und reichen trotzdem auch tagsüber aus. Vielleicht sollte man so etwas auch beim Rückspiegel machen. Viel besser wäre aber ein 1000 Watt Scheinwerfer nach hinten gerichtet, der automatisch! einschaltet, wenn der hinter einem Fahrende mal wieder Fernlicht an hat, oder Scheinwerfer hat die wild in der Gegend rumfunzeln und damit direkt ins Auge stahlen, wie gestern ein Phaeton, auf einem Auge blind, auf dem anderen in den Himmel scheinend, mit Xenon natürlich, auf der A2 unterwegs war.
Johann L. schrieb: > Soll ich den Spiegel dann zuhängen wenn's > blendet? Wenn's dich wirklich so stört, kannst Du versuchen den Lichtsensor auf der Rückseite mit schwarzen Isolierband abzukleben. Der Spiegel sollte dann nahezu immer abdunkeln, solange die Funktion aktiviert ist. Die Taste am Spiegel dient dann quasi zum manuellen Abdunkeln.
Автомат К. schrieb: > Johann L. schrieb: >> Soll ich den Spiegel dann zuhängen wenn's >> blendet? > > Wenn's dich wirklich so stört, kannst Du versuchen den Lichtsensor auf > der Rückseite mit schwarzen Isolierband abzukleben. Der Spiegel sollte > dann nahezu immer abdunkeln, solange die Funktion aktiviert ist. Die > Taste am Spiegel dient dann quasi zum manuellen Abdunkeln. Dass ist doch voll der Knaup. Außerdem ist's nicht mein Fahrzeug, ich bin es nur mal gefahren und seit dem weiß ich, dass mein nächstes Fahrzeug so nen Murx nicht haben wird...
Hallo Michael, > Thorsten O. schrieb: >> Dafür ist die Automatik auch nicht gedacht > > Aber sicher doch, gedacht wäre sie dafür schon zu verhindern daß der > Fahrer von hinten geblendet wird, aber sie kann es einfach nicht, weil > sie nicht ausreichend klug konstruiert ist. Nein, die soll eine grobe Anpassung zwischen heller und dunkler Umgebung erreichen. Blendung durch einen Scheinwerfer bekommst du wegen der im Vergleich zum Sonnenlicht minimalen Lichtmenge mit einem einfachen Sensor garnicht erfasst. > Das wäre kein Problem, man könnte sagen sie hilft in 90% der Fälle und > in 10% macht man es eben selbst, aber wenn die manuelle > Eingriffsmöglichkeit fehlt (oder die autopmatische so rumspinnt daß man > 10 mal mehr korrigieren muss als man es sinnvollerweise selbst täte), > dann taugt die Lösung halt nichts. Deswegen bin ich ja auf den neueren Spiegel vom Golf 6 umgestiegen (s.o.). Mit freundlichen Grüßen Thorsten Ostermann
Ich sah bei einem Ford Focus so einen blitzschnell ausklappenden Kantenschutz an den Türaussenkanten. Das verhindert dass man Dellen macht bei daneben parkenden Fahrzeugen. Diese Ultraschall-Abstandsensoren sind heutzutage wohl Pflicht bei den unübersichtlichen Front- und Heckpartien. Ölstand-Warnungen (Piepsen und Text) sind auch sehr gut :-)
Michael B. schrieb: > Mir fällt auf, daß der Rückspiegel blenden kann, aber die Aussenspiegel > das nicht tun, die scheinen schon abzudunkeln und reichen trotzdem auch > tagsüber aus. Empfinde ich nicht so, die blenden sehr wohl. Was besonders nervt, wenn wieder ein XENON-beleuchteter Dauerlinksfahrer mit einem km/h Unterschied überholt.
Stefan H. schrieb: > + vollautomatischer Parkassistent: > Man steigt vor der Tür aus und das Fahrzeug sucht automatisch den > günstigsten Parkplatz im Umkreis von 5 km. Wenn man wieder los will ruft > man das Fahrzeug mit der App zu seiner aktuellen GPS-Position. ... aber das Fahrzeug antwortet trotz mehrerer Versuche nicht. Dummerweise hat es nämlich im untersten Geschoss einer öffentlichen Tiefgarage oder in sonst irgendeinem Funkloch geparkt. Zum Glück kann der momentane Standort des Fahrzeugs sehr präzise eingegrenzt werden: Es befindet sich nämlich innerhalb eines Kreises von exakt 5km um den Ort, von dem aus du es auf Parkplatzsuche geschickt hast. Gegen Aufpreis gibt es die App mit einer Sonderfunktion, die für dich nach dem Chinese-Postman-Prinzip einen optimalen Fußweg plant, der das gesamte, knapp 80km² große Areal abdeckt. Schon eine Woche später kannst du dich mit deinen völlig kaputten Füßen dann endlich wieder in dein Auto setzen und freust dich immer noch, dass du mit dem System eine Viertelstunde bei der Parkplatzsuche einsparen konntest :)
Yalu X. schrieb: > ... aber das Fahrzeug antwortet trotz mehrerer Versuche nicht. > Dummerweise hat es nämlich im untersten Geschoss einer öffentlichen > Tiefgarage oder in sonst irgendeinem Funkloch geparkt. Oder es hat die Gelegenheit genutzt und ist in das Autokino gefahren.
Stefan M. schrieb: > - Tempomat nur bei Automatikgetriebe sinnvoll. Sehe ich nicht so. der Tempomat regelt eine gleichbleibende Geschwindigkeit, d.h. es wird da eh nix geschaltet (weder Automatisch noch per Hand). Ich persönlich nutze den Tempomat meistens auf "langer Strecke" (Autobahn), und ganz selten auf "kurze Strecke" (z.B. in der Stadt). Grund: in der Stadt ist "viel zu viel Dynamik" in der Geschwindigkeit. Da ist der Fahrer (oder ein Automatik-Getriebe) eh dauernd am schalten zwischen 1-4, und eine kontinuierliche Geschwindigkeit eher die Ausnahme als die Regel. Auf langer Strecke hingegen ist es hingegen viel häufiger, daß eine eher gleichmäßige Geschwindigkeit angesagt ist. Und das ist dann wiederum meistens deutlich über 70 Kmh. Also kontinuierlich im 5. Gang. Soviel Kraft hat jeder Motor, daß man bei wechselnden Lastverhältnissen nicht unbedingt schalten muß. Fazit: Tempomat ist (zumindest für mich) in jedem Fall interessant (und wichtig), auch mit Schaltgetriebe, denn es wird eh wenig geschaltet bei einer gleichbleibenden Geschwindigkeit.
Michael B. schrieb: >> welche Ausstattungen findet ihr bei Autos notwendig > > [ ] Airbags > [ ] ABS > [ ] ESP Ich weiss echt nicht wieso es Leute gibt die immer noch denken sie hätten ein Auto besser unter Kontrolle als ein elektronisches Regelsystem. Es muss mir niemand erzählen, er hätte sein Fahrzeug ohne diese Systeme besser im Griff als mit - unabhängig davon ob er Vielfahrer oder Hobbyrennfahrer ist. Ich fänds daher absolut richtig diese Systeme bei Neuwagen gesetzlich vorzuschreiben (oder sind sie das schon?). Mit dem Auto fahren ist es ohnehin sehr lustig. Egal was für ein Diskussionsthema egal mit welchen Leuten - beim Auto werden plötzlich alle zu Verkehrsexperten und hochbegabten Technikern. Sie haben keinerlei juristischen Kenntnisse aber zitieren Gesetzestexte und Verordnungen als wären sie Anwälte. Sie halten technische Vorträge über Dinge von denen sie keine Ahnung haben und Auto fahren kann sowieso jeder am besten den man fragt. Ich bin glaub echt der einzige der von sich aus sagt, dass ich schlecht Auto fahre. Ich habe den Führerschein gemacht und seither nicht gebraucht. Ich fahre sicher weniger als 100km pro Jahr und weiss das ich keine Fahrpraxis habe. So what?
A. B. schrieb: > Ich bin glaub echt der einzige der von sich aus sagt, dass ich schlecht > Auto fahre. Ich habe den Führerschein gemacht und seither nicht > gebraucht. Na dann herzlichen Glückwunsch zur Einsicht...
Axel L. schrieb: >> Beim Golf 7 mit DSG schiebe ich den Hebel auf P, Drücke den Start-Knopf, >> verlasse das Auto und titsche auf den Türgriff. > > Bei einem Golf 4 zieht man den Handbremshebel, zieht den Zündschlüssel > ab, drückt draussen einmal auf denselben und ist fertig. > Wo ist jetzt der Gewinn ? Ich muss den Schlüssel nicht mehr anfassen. Der Hauptgewinn liegt eher beim Einkaufen mit vollen Händen. Denn der Autoschlüssel ist immer in der gegenüberliegen Hosentasche von der freien Hand. :-) >> Beim Losfahren öffnet sich das Schloss beim Griff in den Türgriff, >> Start-Knopf drücken und losfahren. > Ich würde schon noch den Gang einlegen. Ja, damit kommt man besser voran >> Die el. Handbremse wird immer automatisch angezogen/gelöst. Den Knopf >> dafür muss man nicht bedienen. > Wenn das so wäre, wäre es tatsächlich ein Fortschritt, bei den Autos, > die ich bisher gefahren habe, war das nicht so. Habe das allerdings > gerade mal in der Golf 7 Bedienungsanleitung nachgelesen, die schaltet > sich nur dann automatisch ein, wenn die Zündung an und die Fahrertür > offen ist (was beim Abstellen regelmässig nicht der Fall sein dürfte). > Dort steht auch, dass zum Abstelen immer die Parkbremse angezogen werden > muss, die P-Stellung reicht anscheinend nicht aus (was sich mit meiner > Erfahrung deckt, der kleine Stift, der das Getriebe blockiert hält das > Auto an einer Steigung nicht unbedingt). Es gibt noch einen Unterschied mit und ohne aktiviertem Auto-Hold. AH habe ich immer aktiv, dann aktiviert sich die el. Handbremse sobald die Zündung ausgeschaltet wird. Dieser komischen Wegrollsicherung in P-Stellung vertraue ich auch nicht.
Zwei Dinge möchte ich hier nach Durchlesen des Threads loswerden: - Die Handbremse, ob elektrisch oder nicht, zieht man nur an, wenn die Sicherung durch den Motor nicht ausreicht. Ansonsten braucht man diese überhaupt nicht und kann dann auch nicht festfrieren - Die elektrische Parkbremse ist zum Festhalten des Autos beim Berganfahren zumindest bei VAG-Fahrzeugen nicht notwendig, das wird über den hydr. Bremsdruck gemacht (mein Auto kann auch selbsttätig Bremsdruck während der Fahrt auf und abbauen).
A. B. schrieb: >> [ ] Airbags >> [ ] ABS >> [ ] ESP > > Ich weiss echt nicht wieso es Leute gibt die immer noch denken sie > hätten ein Auto besser unter Kontrolle als ein elektronisches > Regelsystem. Es muss mir niemand erzählen, er hätte sein Fahrzeug ohne > diese Systeme besser im Griff als mit - unabhängig davon ob er > Vielfahrer oder Hobbyrennfahrer ist. Ich fänds daher absolut richtig > diese Systeme bei Neuwagen gesetzlich vorzuschreiben (oder sind sie das > schon?). Was den Airbag anbelangt, stimme ich zu. Der ist eine reine Sicherheitseinrichtung und von einer relevanten häufigkeit von Fehlauslösungen ist bisher nix zu hören. Wenn ich jemanden mit Zigarette im Gesicht fahren sehe, frage ich mich zwar immer, wo die nach einem Crash wohl steckt, aber das ist nicht mein Problem... ABS, hm, najaaa. Diese automatische Stotterbremse verhindert das unkontrollierte Ausbrechen bei einer Vollbremsung, das ist gut. Dafür verlängert sie den Bremsweg. Wenn man mit blockierenden Rädern ohne auszubrechen auf das Hindernis zuschliddert, kommt man früher zum Stehen. Da ist's also eine Abwägung. ESP - das hilft IMHO nur, wenn man als Fahrer richtig Mist gebaut hat. Wenn man nicht versucht, die Grenzen der Physik auszutesten, braucht man auch kein ESP - oder? Beispiele, die mir einen Irrtum aufzeigen, sind ausdrücklich willkommen...
Matthias L. schrieb: > ABS, hm, najaaa. Diese automatische Stotterbremse verhindert das > unkontrollierte Ausbrechen bei einer Vollbremsung, das ist gut. Dafür > verlängert sie den Bremsweg. Wenn man mit blockierenden Rädern ohne > auszubrechen auf das Hindernis zuschliddert, kommt man früher zum > Stehen. Da ist's also eine Abwägung. Soviel mir bekannt ist, verkürzt ABS den Bremsweg eben genau dadurch, dass das Rad nur bis zum "Gerade-so-Blockieren" abgebremst wird, da die Rollreibung größer als die Gleitreibung ist, also höhere Verzögerungen erlaubt. Die Steuerbarkeit ist eher ein "Abfallprodukt" dieser Tatsache.
GidF: Einfach mal "ABS Bremsweg" suchen, du wirst erschlagen von Links wie diesem hier: http://www.at-rs.de/abs_Bremse.html
Matthias L. schrieb: > ESP - das hilft IMHO nur, wenn man als Fahrer richtig Mist gebaut hat. > Wenn man nicht versucht, die Grenzen der Physik auszutesten, braucht man > auch kein ESP - oder? Beispiele, die mir einen Irrtum aufzeigen, sind > ausdrücklich willkommen... Manchmal ist aber auch in einer Kurve glatt und damit hat man nicht gerechnet (z.B. durch Laub oder Frost). Hast du schonmal versucht bei Geschwindigkeiten von >80km/h schnell auszuweichen? Für solche Fahrmanöver ist ESP nützlich und nicht nur für Jugendliche die Schumi spielen wollen. Es gibt viele Situationen wo man "unschuldigt" in die Gelegenheit kommt das ESP zu testen. Bezüglich Airbags: Wenn auf der Straße plötzlich ein Wildschwein steht soll man ja Hupen? Löst beim Aufprall dann trotzdem der Airbag aus? Das ist bestimmt nicht lustig wenn der Airbag mir mit meiner eigenen Hand ins Gesicht schlägt.
Dank Mitarbeiterleasing bin ich verwöhnt... Must have: ABS ESP ASR Servolenkung Bremskraftverstärker Klimaautomatik Lichtautomatik Sitzheizung Digitalradio Notbremsassistent Automatik Lordosenstütze (der Rücken dankt es einem nach 300 km) Anfahrassistent (ein absoluter Traum in Verbindung mit Automatik und automatischer Parkbremse) Blinkautomatik Einparkhilfe (wobei die von meinem aktuellen A3 total am Rad dreht und Scheiß macht, ich weiß auch nicht wieso... die vom Vorgänger funktionierte einwandfrei, und das hier ist dasselbe System, nur in der Produktaufwertung...) Bi-Xenon oder LED/Laser Scheinwerfer(ich HASSE das Fahren in der Dunkelheit wie die Pest, und wenn ichs schon machen muss, dann solls wenigstens hell sein) LED-Heckleuchten und Tagfahrlicht (Ich find die normalen Lichter sehen einfach nur noch grausam aus... und die LEDs sind total sexy) Nice to have: Sonstige Assistenzsysteme (Spurhalteassistent, Abstandshalter, Fernlichtassistent, Verkehrszeichenerkennung, Toter-Winkel-Warner, etc) Navi Scheibenwischerautomatik Keyless Go HUD (hatte ich noch nie, hätte ich gerne mal) Virtuelles Kombiinstrument (Hab ich zum ersten Mal und es ist ein Traum... aber wegen mangelhafter Verbreitung am Markt und exorbitantem Preis erst mal nur nice to have ;)) Rückfahrkamera Optischer Schnickschnack (solange es nicht zu teuer wird... ich seh z.B. nicht ein, mehrere tausend € für einen hässlichen S-Line Papper ("Arme-Leute-S-Version") zu latzen... aber 200 € für Aluoptik innen und außen nehm ich) Don't want: Sportversion Sportfahrwerk Belederung Handschalter Unfassbar große und teure Felgen die man sich beim seitwärts Parken eh nur verkratzt Privacy Verglasung Anhängerkupplung Hätte gerne, gibt's aber nicht: Große LED-Tafel im Heck die anfängt "ABSTAND!!!" zu blinken, wenn man bspw. auf der Autobahn mit 140 auf der linken Spur ist, 70m zum Vordermann hält und einem ein X5 oder ähnlich gefühlt auf die Rückbank fährt Und nun zerfetzt mich für meine Dekadenz. Aber ich bin Single, ich kanns mir erlauben. :D
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Scheibenwischer: ich bin immer noch ein Freund von einstellbaren Intervallen. Mercedes kann das jedenfalls nicht und wenn der Sensor mal grad nicht ganz sauber ist, spielt die Automatik verrückt.
Also bei Audi ist das imho so: Aus -> Automatik -> An (Intervall einstellbar) -> An (Max)
John D. schrieb: > Matthias S. schrieb: >> Einem Caterham [...] > > Apropos Caterham: eine funktionierende Heizung wäre nett. Sprich, eine > die sich im Sommer ausschalten und im Winter einschalten lässt. Meiner > hatte das nicht... A heater in a Caterham? That's not cricket. Have you ever thought of how much weight this will add? If you disagree we look forward to have the pleasure to meet you at your earliest convenience at our fox holes in Belgium. A Caterham is a car full of leather and weather. Bei 12C und Dauerregen (wenn es nicht nebelig ist) besteht eigentlich auch wenig bedarf. Tweed & oilskin reicht. Bei so einer Caterham Tour durchs die High- und Lowlands kann es durchaus comfortable & convenient sein: im Tea-Room, but remember: "Do be careful with the Royal Doulton with the hand painted perriwinkles" Auf der Strasse hört das Grinsen dann nicht mehr auf. Das Erlebnis sei jedem empfohlen, und sei es nur um zu erkennen wie moderne Massenware durch die ganze "Ausstattung" kastriert ist. Und: keine Angst vor Rechtslenkern. Wir bedienten uns (= plumpe Werbung): http://www.openroadhire.co.uk/cars/Caterham%20Seven%20SV.php
Wurde der Berg-Anfahrassistent bei Automatikautos schon erwähnt ? Der ist sehr gut ...
einstellbarer Intervall geht schon seit ca 20 Jahren bei VW so: einmal antippen, in gewünschter Zeit nochmal antippen. das ist dann der Intervall wie es weiterhin wischen soll. bei diesem ständigen Zwischending von Nebel und Sprühregen sollte sowas eigentlich eigentlich selbstverständlich sein.
● J-A V. schrieb: > einstellbarer Intervall geht schon seit ca 20 Jahren bei VW so Das war mal, bis Generation Golf3. Wurde leider beim 4er durch einen häßlichen Gnubbel mit vier fest programmierten Intervallen ersetzt.
H-G S. schrieb: > Wurde der Berg-Anfahrassistent bei Automatikautos schon erwähnt ? Ja, von mir. :) Nicht nur Berg... der ist überall großartig... Ich fahre, komm an eine rote Ampel, drück die Bremse bis ich stehe, geh von der Bremse runter - Auto steht, egal an was für einem Gefälle - warte bis die Ampel grün ist und drück dann wieder aufs Gas - Auto fährt. Nix mit N einlegen und Handbremse ziehen. Oder dauerhaft auf der Bremse stehen bleiben. Purer, dekadenter, großartiger, billiger Luxus. :)
Sebastian L. schrieb: > A heater in a Caterham? > That's not cricket. Have you ever thought of how much weight this will > add? > If you disagree we look forward to have the pleasure to meet you at your > earliest convenience at our fox holes in Belgium. > A Caterham is a car full of leather and weather. > > Bei 12C und Dauerregen (wenn es nicht nebelig ist) besteht eigentlich > auch wenig bedarf. Tweed & oilskin reicht. Full ACK. Aber es ging da um Ersteres: es war (englischer) Sommer und die Heizung ließ sich nicht ausschalten. Nach ein paar Meilen wars mir dann tatsächlich egal.
● J-A V. schrieb: > einstellbarer Intervall geht schon seit ca 20 Jahren bei VW so: > > einmal antippen, in gewünschter Zeit nochmal antippen. > das ist dann der Intervall wie es weiterhin wischen soll. > bei diesem ständigen Zwischending von Nebel und Sprühregen > sollte sowas eigentlich eigentlich selbstverständlich sein. Das ist schon was fürs Museum. ;) Heute gibt es einen Wippschalter dafür, um den Intervall in mehreren Stufen einstellen zu können. Und ja - auch bei VW/Skoda/Audi/Seat-Modellen mit Regensensor kann man diesen im Fahrzeugmenü deaktivieren. Für weitere Einstellungen empfehle ich dann VCDS am Laptop, eigentlich schon fast Pflicht für jeden Fahrzeugbesitzer einer VAG-Marke.
Standheizung gehört für mich zu den wichtigsten Dingen im Auto. Kein dicke Jacke und kein kratzen gehört zum minimal Komfort. Ne dickere Batterie wär auch nicht schlecht die 22kWh meines Kangoo sind nicht solo langstreckentauglich. Was definitiv nicht in Auto gehört sind Verbrennungsmotoren jeder Art. Insbesondere Beschissdiesel.. mfg Michael
> Was definitiv nicht in Auto gehört sind Verbrennungsmotoren jeder Art. > Insbesondere Beschissdiesel.. Dann erkläre mal wie Du einen Anhänger (Wohnwagen) ziehen willst. Der Allrad Tesla hat 4500kg Anhängelast, aber vermutlich nur für 100km. Und dann? Elektro ist schön und gut, aber nur sehr eingeschränkt praktisch einsetzbar. Diesel ist IMHO ein Motorenkonzept, dass wir die nächsten 40-50 Jahre nicht ersetzen werden können. ym2c
A. B. schrieb: >> [ ] Airbags >> [ ] ABS >> [ ] ESP > > Ich weiss echt nicht wieso es Leute gibt die immer noch denken sie > hätten ein Auto besser unter Kontrolle als ein elektronisches > Regelsystem. Du bist ja auch noch nicht viel gefahren und hast offenbar kein Auto repariert. Sonst wüsstest du, daß elektronische Helferlein eher selten helfen, ich habe Airbag/ABS/ESP noch nie benötigt, nicht nur verbesserend funktionieren sondern auch verschlechternd, schon beim ABS erlebt, so daß sie in der Summe kein Gewinn sind sondern bloss eine Verlagerung der Gefahren, und ESP beispielsweise nur deshalb verbaut wird weil manche Autos heute so schlecht sind (siehe A-Klasse im Elch-Test), das ESP korrigiert also bloss die schlechte Strassenlage die Autos seit dem "Opel Vectra fährt wie auf Schienen - man merkt nichts mehr von den Strassenverhaltnissen", huch die ESP Lampe geht an. Dafür nerven die Teile weil sie kaputt gehen (der TÜV lässt dein Auto nicht weg wenn die Airbag/ABS/ESP-Lampe leuchtet), bei der Reparatur ein teures Problem sind und im Weg sind, oder gar auf gefährliche Art in die grundlegende Sicherheit des Autos eingreifen, ABS beispielsweise legt die Bremse effektiver lahm als eine lecke Bremsleitung oder Zylinder im Zweikreisbremssystem, besonders nervt bei Reparaturen aber die Klimaanlage und das ganze verdongeln von Steuergeräten.
Michael O. schrieb: > Standheizung gehört für mich zu den wichtigsten Dingen im Auto. Kein > dicke Jacke und kein kratzen gehört zum minimal Komfort. > Ne dickere Batterie wär auch nicht schlecht die 22kWh meines Kangoo sind > nicht solo langstreckentauglich. Wie willst du denn aus den Batterien die Standheizung versorgen ? Da ist der Akku doch leer bevor du losgefahren bist. Die Energiekapazität von Akkus ist immer noch um Grössenordnungen schlechter als die von flüssigen Betriebsstoffen, ob Benzin, Diesel oder Methanol. Elektromotore sind sicher wunderbar, man könnte - siehe Segway - gar eine Achse einsparen oder energieffizient auf den Hinterrädern ein Wheelie auf der Autobahn machen, spart ABS, ESP, ASR, Differential, Kupplung und Getriebe, aber als Energiequelle sind flüssige Treibstoffe durch nichts zu ersetzen (siehe explodierende Wasserstoff oder Gasautos).
Lu R. schrieb: > Und nun zerfetzt mich für meine Dekadenz. Nee, wegen deinem Egoismus. Lu R. schrieb: > Bi-Xenon oder LED/Laser Scheinwerfer(ich HASSE das Fahren in der > Dunkelheit wie die Pest, und wenn ichs schon machen muss, dann solls > wenigstens hell sein) Merke: Was heller ist, blendet auch mehr. Klar, das ist bloss der entgegenkommende Verkehr, dem du auf regennasser Fahrbahn dein grelles Licht direkt in die Augen scheinst, was interessiert dich das, das sind je nur die Anderen, du bist ja nicht betroffen. Und weil du manchmal doch betroffen bist, nämlich wenn so ein Idiot mal DIR entgegen kommt, dann kannst du ja aufrüsten, mit noch helleren Scheinwerfern, in eine Gewaltspirale ohne Ende, der erste Karbid, der nächste Glühlampen, der nächste Halogen, dann kommt Xenon, heute Laser und morgen der Atombombenblitz ? Du verstehst den Punkt ? Es geht nicht um mehr Helligkeit, man kann im Vollmondnächten hervorrangend sehen und fahren, der Mond scheint überallhin, viel weiter als deine Scheinwerfer. NUR weil in solchen Mondnächten Fremdlicht deine Augen trifft und damit deine Dunkeladaption kaputt mcht, vbn Scheinwerfer des Gegenverkehrs, Strassenlaternen oder Matratzenstudioreklametafeln, hast du ein Problem nachts zu sehen, die Dunkeladaption ist kaputt und braucht Minuten bis sie sich wieder aufbaut. Gäbe es diese Fremdlichtquellen nicht, bräuchtest du gar kein Licht am Auto (könntest aber natürlkuich nur in klaren Vollmondnächten unterwegs sein). Denselbe Fehler machen Leute, die Wege beleuchten mit Lampen die direkt in die Augen blenden, man sieht dann den Weg noch schlechter als unbeleuchtet. Lu R. schrieb: > Nice to have: > Optischer Schnickschnack Lu R. schrieb: > und die LEDs sind total sexy) Eher so der Poser. Brauchen tust du ein Auto eigentlich nicht: Lu R. schrieb: > Don't want: > Anhängerkupplung Aber mich wundert, daß du keine Privacy Vergasung haben willst, die maximale Frechheit gegenüber dem anderen Verkehr der dann hinter deinem Wagen wie hinter einm Lastwagen steht ist doch für VIP absolute Pflicht.
Matthias x. schrieb: > Manchmal ist aber auch in einer Kurve glatt und damit hat man nicht > gerechnet (z.B. durch Laub oder Frost). > Hast du schonmal versucht bei Geschwindigkeiten von >80km/h schnell > auszuweichen? Für solche Fahrmanöver ist ESP nützlich und nicht nur für > Jugendliche die Schumi spielen wollen. Es gibt viele Situationen wo man > "unschuldigt" in die Gelegenheit kommt das ESP zu testen. Hm. Ich fahre seit über 30 Jahren ohne ESP und habe es bisher immer geschafft, solche Situationen zu vermeiden. Ich bremse vor der Kurve ab, Laub und Frost kommen in Herbst und Winter auch nicht überraschend - wir reden ja nicht vom Bahn fahren... ;-) Daher musste ich tatsächlich noch nie bei hohen Geschwindigkeiten in der Kurve zusätzlich ausweichen. Auf gerader Stecke schon. Das war der Klassiker - Vollbremsung bis kurz vor dem Hindernis, dann Drumherum lenken, dann rechts #ranfahren und den Puls wieder runterkommen lassen. Ja, dabei hätte ich ins Schleudern kommen können, bin ich aber nicht. Daher kann ich den Gedanken nicht ganz loswerden, dass diejenigen, die viele solche Situationen sehen, vielleicht doch etwas arg am Rande der Physik unterwegs sind. Aber vielleicht hatte ich all die Jahre auch bloß Glück. Kann man nicht ausschließen.
Matthias L. schrieb: > Auf > gerader Stecke schon. Das war der Klassiker - Vollbremsung bis kurz vor > dem Hindernis, dann Drumherum lenken, dann rechts #ranfahren und den > Puls wieder runterkommen lassen. Und mit ABS hättest Du abbremsen und drumherum lenken können - und den Bremsplatten dabei auch noch vermieden.
Ändert trotzdem nichts an der Tatsache. Und weiter oben hast Du selbst die Sinnhaftigkeit von einem ABS-System in Frage gestellt. Man sollte die Systeme kennen und verstehen (und auch mal ausprobiert haben), bevor man darüber einseitig urteilt. Eine theoretisch mögliche Bremswegverlängerung ist nur ein Aspekt von vielen.
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Die ganzen Möglichkeiten der heutigen Fahrzeuge sind schon toll. Wenn bezahlbar, immer her mit dem ganzen Paket. Wer braucht noch Schaltgetriebe? Anderseits: Super Seven oder Morgan, da merkt man, was man alles nicht braucht. Gut, Kopfstützen oder ein Überschlagbügel wären eine Verbesserung. (Airbag und ähnlichen Luxus gibt es eh nicht) Beim Morgan wünsche ich mir nur den Blinkerhebel auf der richtigen Seite. ( Das ist jedesmal eine fürchterliche Umstellung ) Grüße Bernd
Lies nochmal nach. Ich habe den Sinn des ABS nirgends in Frage gestellt, sondern nur geschrieben, dass das eine Abwägung zwischen Bremswegverlängerung uns Lenkbarkeit ist. Was du da hineininterpretieren möchtest, ist deine Sache, nicht meine. Übrigens konnte ich auch ohne ABS abbremsen UND herumlenken. Hab' ich doch geschrieben, oder? Aktuell hat mein Auto ABS und ich finde es im Winter ganz hilfreich, das nur zur Klarstellung gegen weitere Missverständnisse.
Eine Sache sollte man aber bei diesen modernen Autos nicht vegessen: Die Dinger werden immer breiter. Diese Außenspiegel, die sich beim Verlassen der Kiste einklappen, sollten Vorschrift sein. Ebenso ein deutliches Schild auf dem Armaturenbrett, dass auf eine Breite über 2 Meter hinweist. (Ich finde das sehr grenzwertig, wenn die Mutti im SUV sich an der Autobahnbaustelle an mir vorbeizwängt) Viele Grüße Bernd
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Matthias L. schrieb: > .... > vielleicht doch etwas arg am Rande der Physik unterwegs sind. Aber > vielleicht hatte ich all die Jahre auch bloß Glück. Kann man nicht > ausschließen. Sollte man wohl auch nicht. Hört sich doch so an, als würdest Du zu den 90% überdurchschnittlichen Autofahrern gehören. Gruss Axel
Chris D. schrieb: > Matthias L. schrieb: >> ABS, hm, najaaa. Diese automatische Stotterbremse verhindert das >> unkontrollierte Ausbrechen bei einer Vollbremsung, das ist gut. Dafür >> verlängert sie den Bremsweg. Wenn man mit blockierenden Rädern ohne >> auszubrechen auf das Hindernis zuschliddert, kommt man früher zum >> Stehen. Da ist's also eine Abwägung. > > Soviel mir bekannt ist, verkürzt ABS den Bremsweg eben genau dadurch, > dass das Rad nur bis zum "Gerade-so-Blockieren" abgebremst wird, da die > Rollreibung größer als die Gleitreibung ist, also höhere Verzögerungen > erlaubt. Die Steuerbarkeit ist eher ein "Abfallprodukt" dieser Tatsache. Hier treffen Theorie und Praxis des "Gerade-so-Blockieren" aufeinander. Selbst hatte ich den Fall, dass sich beim bremsen auf der AB das Bremspedal ohne Widerstand in den Keller drücken ließ. Erst nachdem ich auf dem nächsten Parkplatz die entsprechende 80A-Sicherung gezogen hatte war mein Puls wieder halbwegs in Ordnung. Was war passiert (meine Theorie): Durch eine mögliche Unebenheit auf der Bremsscheibenoberfläche war die Bremswirkung mit jeder Radumdrehung regelmäßig deutlich größer und das Steuergerät veranlasste eben ein loslösen der Bremsbacken, ergo praktische keine Bremswirkung. Glaube mir, das ist kein gutes Gefühl.
Axel L. schrieb: > Hört sich doch so an, als würdest Du zu den > 90% überdurchschnittlichen Autofahrern gehören. 90 Prozent? Das halte ich für deutlich übertrieben. In Wahrheit gibt es nämlich nur einen überdurchschnittlichen Autofahrer.
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Überdurchschnittlich? Dazu müsste erst mal klar werden, wie denn der durchschnittliche Fahrer drauf ist - und das halte ich für arg schwierig. Ein Unterschied dürfte sein, dass ich zu den alten Säcken gehöre, die ihre erstem und prägenden Fahrerfahrungen ohne die ganzen elektronischen Helferlein machen mussten/durften. Und mit gerade mal 40 PS unterm Hintern vorausschauend fahren MUSSTEN. Da wurden ein paar Reflexe antrainiert, die halt ganz nützlich sind. Mehr ist das IMHO nicht. Deshalb lehne ich die Elektonik-Assistenz keineswegs ab. Ich schaue aber etwas kritisch aus der Wäsche, wenn die Elektronik (und die Werbung) eine trügerische Sicherheit suggeriert (fährt wie auf Schienen). Die brandenburgischen Alleebäume beweisen jedes Wochenende aufs Neue, dass auch moderne Autos aus der Kurve fliegen. :-(
Matthias L. schrieb: > Dazu müsste erst mal klar werden, wie denn der > durchschnittliche Fahrer drauf ist - und das halte ich für arg > schwierig. Das ist überhaupt nicht schwierig. Es gibt keinen durchschnittlichen Autofahrer. > Und mit gerade mal 40 PS unterm > Hintern vorausschauend fahren MUSSTEN. Donnerwetter, 40 PS! Viele "MUSSTEN" anfangs mit deutlich weniger auskommen. > Die brandenburgischen Alleebäume beweisen jedes Wochenende aufs Neue, > dass auch moderne Autos aus der Kurve fliegen. Und was beweisen die Alleebäume in anderen Bundesländern?
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Das bekommst du sicher selbst heraus. Falls du Stunk suchst - such weiter...
Matthias L. schrieb: > trügerische Sicherheit suggeriert (fährt wie auf Schienen). Ein Comedian hat mal die Theorie geäußert das Airbags nicht die Unfallzahlen reduzieren. Man sollte einen Dolch ans Lenkrad montieren, dann fahren die Leute vorsichtiger! > Die brandenburgischen Alleebäume beweisen jedes Wochenende aufs Neue, > dass auch moderne Autos aus der Kurve fliegen. :-( Früher gabs dort mal Schilder mit "Bitte nicht gegen die Bäume fahren", gibt es die noch? Ich fand die toll;)
Matthias x. schrieb: > Matthias L. schrieb: >> trügerische Sicherheit suggeriert (fährt wie auf Schienen). > > Ein Comedian hat mal die Theorie geäußert das Airbags nicht die > Unfallzahlen reduzieren. Man sollte einen Dolch ans Lenkrad montieren, > dann fahren die Leute vorsichtiger! > Dann stellt sich aber doch die Frage, warum die Unfallzahlen seit Jahren (mit wenigen Ausreissern) sinken. Letztlich scheinen die ganzen Helferlein doch was zu nützen. Gruss Axel
Matthias L. schrieb: > > Ein Unterschied dürfte sein, dass ich zu den alten Säcken gehöre, die > ihre erstem und prägenden Fahrerfahrungen ohne die ganzen elektronischen > Helferlein machen mussten/durften. Und mit gerade mal 40 PS unterm > Hintern vorausschauend fahren MUSSTEN. Da wurden ein paar Reflexe > antrainiert, die halt ganz nützlich sind. Mehr ist das IMHO nicht. > Du meinst, Du könntest ein Auto abfangen, welches bei 80 auf der Landstrasse bei Glatteis (oder jedem anderen Grund, der aus einer sauberen Kurve eine tödliche Falle macht) ausrutscht ? Das glaube ich eher nicht, jedenfalls nicht wegen ein paar Erfahrungen mit einem Käfer aus den Achzigern. Ich mache gelegentlich ein ADAC Sicherheitstraining, da werden mit ABS und ESP Sachen geübt, die ich ohne niemals angehen würde, nicht mal unter Trainingsbedingungen. Gruss Axel
Axel L. schrieb: > Du meinst, Du könntest ein Auto abfangen, welches bei 80 auf der > Landstrasse bei Glatteis (oder jedem anderen Grund, der aus einer > sauberen Kurve eine tödliche Falle macht) ausrutscht ? > > Das glaube ich eher nicht, jedenfalls nicht wegen ein paar Erfahrungen > mit einem Käfer aus den Achzigern. Nein. Das meine ich nicht und das glaube ich auch nicht. Deshalb habe ich das auch nicht geschrieben. Ich meine aber, dass man bei Glatteis auf der Landstrße nicht mit 80 in eine Kurve 'reinfahren sollte. Glatteis ist ja selten im September, die Wettervorhersage gibt's schon länger als ESP und das Herbstlaub fällt auch nicht spontan und überraschend vom Himmel. Und wenn man das unterlässt, dann gelangt man auch nicht so leicht in die Situation, dass man ein ESP braucht. Die Physik lässt sich auch nur begrenzt überlisten. Wenn die Kiste in der Kurve wegen Glatteis stur geradeaus fahren möchte, dann macht sie das auch mit ESP. Frag die Alleebäume... Nochmal - Ich finde die elektronischen Helfer nützlich, sie helfen ja wirklich in brenzligen Situationen. Aber speziell das ESP kann Fahrer dazu verleiten, diese brenzligen Situationen nicht in dem Maße zu vermeiden wie ich es für empfehlenswert halte. Siehe dein Beispiel - das ist leicht vermeidbar. Eine Öl- oder Sandspur, die kommt beispielsweise unvorhersehbar - aber auf diese Beispiele kommt seltsamerweise keiner... Axel L. schrieb: > Ich mache gelegentlich ein ADAC Sicherheitstraining, da werden mit ABS > und ESP Sachen geübt, die ich ohne niemals angehen würde, nicht mal > unter Trainingsbedingungen. Sicherheitstraining ist gut. Und wenn dein Auto ABS und ESP hat, dann ist es auch gut damit zu üben, denn das trainiert die Reflexe, auf die es im Ernstfall ankommt. Und in diesem Ernstfall hast du dann ja auch ABS und ESP zur Verfügung, also, alles richtig und logisch. Ich hab' kein ESP, habe folglich auch nicht damit geübt und habe es trotzdem nicht vermisst. Ist doch auch in Ordnung, oder?
Mich hat es schon mit einem Kadett bei nasser Fahrbahn und Tempo 100 auf das Feld geschliddert beim Bremsen vor der Kurve. Mit ABS wäre wohl nichts passiert.
Ich schlage vor, einer der Überzeugten ohne ABS/ESP tritt im Fahrsicherheitstraining gegen mich und mein Fahrzeug an. Aber richtiges Fahrsicherheitstraining, mit Schleuderplatte und Co.
Den ABS/ESP Zweiflern kann ich nur ein Fahrsicherheitstraining empfehlen. Trotz Vollbremsung einem Hindernis kontrolliert ausweichen ist dank ABS möglich. Ein Kursteilnehmer mit nem steinalten SEAT musste bei der Übung ganz schon hart arbeiten und "durfte" den Spaß nur bis 50 km/h mitmachen, wohin die modernen Autos bis 100 km/h fahren konnten. Das eingreifen vom ESP in modernen Autos merkt man meist nicht, die Warnmeldungen gehen erst bei starken eingriffen an. Mein erstes Auto hatte weder ABS noch ESP. Ich bin damit mal beim normalem Abbiegen auf nassem Laub auf einem Gullideckel ausgerutscht. Der Wagen drehte sich unkontrolliert und kam quer auf dem Bürgersteig zum stehen. Das ESP hätte das verhindert, oder zumindest entschärft.
Sebastian E. schrieb: > wohin die modernen Autos bis 100 km/h fahren konnten. Nein, ich bin kein Zeifler. Aber ich muss sagen, dass es manchmal schon so aussieht, als ob auf der Technikseite alles getan wird, damit hier in D nur ja kein allgemeines Tempolimit eingeführt wird. Ich fahre in jedem anderen normal entwickelten Land viel lieber umher, als hier in D.
● J-A V. schrieb: > Sebastian E. schrieb: >> wohin die modernen Autos bis 100 km/h fahren konnten. > > Ich fahre in jedem anderen normal entwickelten Land viel lieber umher, > als hier in D. Das ist aber ziemlich dumm, in den meisten entwickelten Ländern sind die Unfallzahlen höher als in Deutschland. Gruss Axel
Matthias L. schrieb: > Axel L. schrieb: >> Du meinst, Du könntest ein Auto abfangen, welches bei 80 auf der >> Landstrasse bei Glatteis (oder jedem anderen Grund, der aus einer >> sauberen Kurve eine tödliche Falle macht) ausrutscht ? >> >> Das glaube ich eher nicht, jedenfalls nicht wegen ein paar Erfahrungen >> mit einem Käfer aus den Achzigern. > > Nein. Das meine ich nicht und das glaube ich auch nicht. Deshalb habe > ich das auch nicht geschrieben. > > Ich meine aber, dass man bei Glatteis auf der Landstrße nicht mit 80 in > eine Kurve 'reinfahren sollte. Glatteis ist ja selten im September, die > Wettervorhersage gibt's schon länger als ESP und das Herbstlaub fällt > auch nicht spontan und überraschend vom Himmel. Im November oder April sieht das schon anders aus, da kann Glatteis sein oder auch nicht. Es kann auch sein, dass nirgendwo Glatteis ist, nur in der Kurve, weil da z. B. morgends die Sonne nicht hinkommt wegen ein paar Bäumen. > Eine Öl- oder Sandspur, die kommt beispielsweise > unvorhersehbar - aber auf diese Beispiele kommt seltsamerweise keiner... Hatte ich unter sonstiges zusammengefasst. Gruss Axel
Sebastian E. schrieb: > Ein Kursteilnehmer mit nem steinalten SEAT musste bei der Übung ganz > schon hart arbeiten und "durfte" den Spaß nur bis 50 km/h mitmachen, > wohin die modernen Autos bis 100 km/h fahren konnten. In welchem VSZ dürfen die Kursteilnehmer während eines normalen Sicherheitstrainings mit 100 km/h fahren?
ABS macht noch viel mehr Sinn bei Motorrädern. Eine plötzliche Gefahrenbremsung beim Motorrad ist so ziemlich das Letzte was man will. Wenn man zu stark bremst ist das Vorderrad weg und man rutscht auf dem Asphalt oder überschlägt sich. Also bremsen die meisten Fahrer deutlich zu schwach und verschenken Bremsweg. Ich glaube ab 2017 soll ABS Pflicht werden bei Neuzulassungen - find ich gut.
Die ABS/ESP-Verweigerer sind wahrscheinlich auch dieselben, die keinen Sicherheitsgurt anlegen, weil sie bei einem Unfall einen Aorten-Abriss erleiden könnten.
Wo ist denn hier ein Verweigerer gesichtet worden? Meine Güte. Was hier so alles hinein- und heruminterpretiert wird, gibt Material für mehrere Soziologie-Studianarbeiten...
D. I. schrieb: > Die ABS/ESP-Verweigerer sind wahrscheinlich auch dieselben.... Diese Verweigerer werden immer weniger, ganz einfach dadurch, daß es seit geraumer Zeit keine neuen Fahrzeuge mehr ohne diese Einrichtungen zu kaufen gibt. Das verschiebt sich dann auch auf die Gebrauchtwagen. Ich besaß 1 Moskwitsch, dann nacheinander 4xLada (2103, 2105, 2107 und Samara), die alle nicht über ABS, ESP oder sonstige Hilfsmittel verfügten. (Der 2107 und der Samara hatten Airbags) Mit KEINEM dieser Fahrzeuge habe ich je einen Unfall gehabt. Was ich IMMER getan habe, wenn ich ein neues Fahrzeug bekam: Ich bin damit im Winter auf freien, nicht von Anderen befahrenen Flächen herumgewurzelt, um das Fahrverhalten bei schlechten Bedingungen zu erfahren. MfG Paul
Paul B. schrieb: > > Mit KEINEM dieser Fahrzeuge habe ich je einen Unfall gehabt. > Naja, die wenigsten Leute haben mehr als einen tödlichen Unfall. Oder anders geschrieben: Die die das nicht überlebt haben, können uns davon nicht mehr erzählen. Und es waren schon einige, wenn man sich die Unfallzahlen der 80er im Vergleich zu heute ansieht. Gruss Axel
Axel L. schrieb: > Naja, die wenigsten Leute haben mehr als einen tödlichen Unfall. /Makaber Das ist ein Totschlags-Argument... \Makaber MfG Paul
J.-u. G. schrieb: > In Wahrheit gibt es > nämlich nur einen überdurchschnittlichen Autofahrer. Das macht mich jetzt etwas verlegen, daß Du mich erwähnst. :-) Die Frage, welche Helferlein ich wirklich will und welche nicht, ist garnicht so simpel zu beantworten. Für mich habe ich das ohne Anspruch auf allumfassende Vollständigkeit so beantwortet: Alles, was die Sicherheit erhöht ist per Definition GUT. Das da wären: - viele Airbags - ABS und ESP - Frontcheibenheizung (gegen beschlagende Scheiben und zum Entfrosten) - Außentemp.-Anzeige (Frostwarnung) - Notbremsassi - Leuchtmittelüberwachung Alles was die Dummheit unterstützt, ist Mist: - Fernlichtassi, damit wird der Fahrer ggf. zu selbigem - Reifendrucküberwachung - Pausenassi Und dann gibt es noch die Selstverständlichkeiten wie Gurte, Servolenkung, Klimaanlage, Bremskraftverstärker, Zentralverriegelung, verstellbare Sicherheitslenksäule, Radio..., ist ja nicht mehr 1950. Einige weitere Gimmicks gönne ich mir dann auch, z.B. Standheizung. Aber ich kann auch Autos ohne all den Zinnober fahren, habe ich mal gelernt, früher als noch alles(?) besser war.
Matthias L. schrieb: > Ich meine aber, dass man bei Glatteis auf der Landstrße nicht mit 80 in > eine Kurve 'reinfahren sollte. Glatteis ist ja selten im September, die > Wettervorhersage gibt's schon länger als ESP Da sich Wetter aber bei längeren Strecken auch mal ändert und der Wetterbericht nicht immer so genau ist ist die simple Temperaturanzeige im Auto auch bereits sehr viel wert. Durfte ich gestern abend wieder erfahren (Regen und -2°C -> langsam fahren)
Michael B. schrieb: > so > daß sie in der Summe kein Gewinn sind sondern bloss eine Verlagerung der > Gefahren, und ESP beispielsweise nur deshalb verbaut wird weil manche > Autos heute so schlecht sind (siehe A-Klasse im Elch-Test) Das ist in der Tat ein Trend, den ich auch beobachte und in die falsche Richtung geht: Man spart beim Fahwerk, weil mit ESP/... kann man das wieder ausgleichen. Eigentlich gehört sich auf ein gutes Fahrwerk mit den Helferlein noch etwas draufgesetzt. Den eines stimmt auch: was ESP kann, kann ein Mensch definitv nicht. Zwecks ABS-Bremsegen übrigens noch: Moderne ABS schaffen es anscheinend sogar den Untergrund zu erkennen un passen das Bremsverhalten entsprechend an. So wird bei Schneematsch z.B. die Keilbildung unterstützt statt verhindert.
Matthias S. schrieb: > was ESP kann, kann ein Mensch definitv nicht. ESP leistet nur das, was der Mensch ihm einprogrammiert hat. Ja sicher, es kann in bestimmten Situationen wenig geübten Fahrern durchaus hilfreich sein. Überwiegend halte ich es jedoch für kontraproduktiv, weil es im Grenzbereich ein falsches Bild über die tatsächlichen Gripverhältnisse vorgaukelt. Die physikalischen Grenzen kann es jedoch nicht überlisten. Der Fahrer eines klassischen Autos ohne ESP wird durch Unter- oder Übersteuern gewarnt, mit ESP fliegt er ohne Vorwarnung ab, sobald diese Grenzen überschritten sind. ABS nützt auch nur was, wenn die Lenkbarkeit des Autos genutzt wird. Ich behaupte, daß 99% der Fahrer dies nicht tun, weil sie vor Schreck erstarrt nur die Bremse treten, aber gar nicht versuchen, dem Hindernis auszuweichen. Dafür braucht es Übung, wie sie bspw. in Fahrsicherheitstrainings vermittelt wird. Mit entsprechend trainierten Reflexen wird das ABS wiederum verzichtbar. Im Allgemeinen fehlen mir belastbare Statistiken, wo ABS/ESP in der Praxis Unfälle verhindert haben. Oder im Gegenzug, wo sie indirekt welche verursacht haben. Im Unfallbericht wird nur die Zeile "überhöhte/nicht angepaßte Geschwindigkeit" auftauchen. Nicht aber, daß dem Fahrer von den elektronischen Helferlein ein falsches Bild der Realität vermittelt wurde.
Ich muss leider feststellen dass die Rückfahr-Abstands-Sensor-Piepser mich unaufmerksam gemacht haben. Manchmal schaue ich schon gar nicht mehr nach hinten. Dabei reagieren die doch recht verzögert und manchmal gar nicht ...
Matthias S. schrieb: > Das ist in der Tat ein Trend, den ich auch beobachte und in die falsche > Richtung geht: > Man spart beim Fahwerk, weil mit ESP/... kann man das wieder > ausgleichen. Das kannst du doch sicherlich mit Beispielen belegen... - wenigstens mit einem.
● J-A V. schrieb: > Ich fahre in jedem anderen normal entwickelten Land viel lieber umher, > als hier in D. Ich bin mir sicher, dass das die Fahrradfahrer genauso sehen die Dir im Straßenverkehr begegnen! https://www.youtube.com/watch?v=ptplBg_MnZs https://www.youtube.com/watch?v=EkWSKqmuTFg
Автомат К. schrieb: > Das kannst du doch sicherlich mit Beispielen belegen... - wenigstens mit > einem. Mercedes Elch - auch A-Klasse genannt. Wurde aber oben schon erwähnt.
Matthias S. schrieb: > Mercedes Elch - auch A-Klasse genannt. Wurde aber oben schon erwähnt. Ganz schlechtes Beispiel. Die aktuelle A-Klasse hat sicherlich ein hervorragendes Fahrwerk - auf jeden Fall deutlich besser als ihre Vor-Vorgängergeneration von 1997 (W168).
Автомат К. schrieb: > Die aktuelle A-Klasse hat sicherlich ein > hervorragendes Fahrwerk - auf jeden Fall deutlich besser als ihre > Vor-Vorgängergeneration von 1997 (W168) Das mag durchaus sein. Aber einen Beleg für diese Behauptung würde ich für angebracht halten.
J.-u. G. schrieb: > Aber einen Beleg für diese Behauptung würde ich > für angebracht halten. Da behauptet jemand, dass es aktuell einen Trend gäbe, dass Fahrwerke immer schlechter werden würden und ihr kommt mit einem beinahe 20 Jahre alten Karren, der jetzt stellvertretend für die gesamte Automobilindustrie stehen soll. Das ist doch Nonsens! Das Gegenteil ist der Fall, schaut euch nur mal die Hinterachskonstruktionen vieler Kompaktwägen an, anstelle Verbundlenkerachsen kommen heute Einzelradaufhängungen zum Einsatz. Die Neigungswinkel der Karossen in Kurven ist auch nicht mehr wie vor 20 Jahren, Reifen werden größer, breiter und besser (keiner fährt heute mehr freiwillig mit 165/65/14 durch die Kante), Stoßdämpfer haben Funktionen zur Dämpferverstellung (dcc / magnetic ride etc.) und und und...
Icke ®. schrieb: > Matthias S. schrieb: >> was ESP kann, kann ein Mensch definitv nicht. > > ESP leistet nur das, was der Mensch ihm einprogrammiert hat. Ja sicher, > es kann in bestimmten Situationen wenig geübten Fahrern durchaus > hilfreich sein. Echt, Du kannst einzelne Räder nach Bedarf abbremsen ? Den Trick würde ich ja gerne mal sehen. > Überwiegend halte ich es jedoch für kontraproduktiv, > weil es im Grenzbereich ein falsches Bild über die tatsächlichen > Gripverhältnisse vorgaukelt. Dafür muss man aber schon in den Bereich reinfahren, wo das ESP überhaupt greift. > Die physikalischen Grenzen kann es jedoch > nicht überlisten. Der Fahrer eines klassischen Autos ohne ESP wird durch > Unter- oder Übersteuern gewarnt, mit ESP fliegt er ohne Vorwarnung ab, > sobald diese Grenzen überschritten sind. Wenn das Auto merkbar übersteuert, sind 80% der Autofahrer schon am Ende, das war vor 30 Jahren schon genauso. > ABS nützt auch nur was, wenn > die Lenkbarkeit des Autos genutzt wird. Ich behaupte, daß 99% der Fahrer > dies nicht tun, weil sie vor Schreck erstarrt nur die Bremse treten, > aber gar nicht versuchen, dem Hindernis auszuweichen. Dafür braucht es > Übung, wie sie bspw. in Fahrsicherheitstrainings vermittelt wird. Mit > entsprechend trainierten Reflexen wird das ABS wiederum verzichtbar. Es reicht ja schon, wenn das Auto in der Kurve nicht geradeaus rutscht. > > Im Allgemeinen fehlen mir belastbare Statistiken, wo ABS/ESP in der > Praxis Unfälle verhindert haben. Oder im Gegenzug, wo sie indirekt > welche verursacht haben. Im Unfallbericht wird nur die Zeile > "überhöhte/nicht angepaßte Geschwindigkeit" auftauchen. Nicht aber, daß > dem Fahrer von den elektronischen Helferlein ein falsches Bild der > Realität vermittelt wurde. Du meinst, die doch dramatische Reduzierung an Unfallopfern in den letzten 30 Jahren sind irgendwie anders zu erklären ? Gruss Axel
Автомат К. schrieb: > Jahren, Reifen werden größer, breiter und besser (keiner fährt heute > mehr freiwillig mit 165/65/14 durch die Kante), Stoßdämpfer haben > Funktionen zur Dämpferverstellung (dcc / magnetic ride etc.) und und > und... Die Reifen, die heute (aus modischen Gründen) auf den Autos sind, sind ohne ABS und ESP vollkommen unverantwortlich. Ein 225-55 hat einen wesentlich engeren Grenzbereich als ein 185-80, das Auto geht praktisch sofort in die Botanik. Gruss Axel
J.-u. G. schrieb: > Автомат К. schrieb: >> Die aktuelle A-Klasse hat sicherlich ein >> hervorragendes Fahrwerk - auf jeden Fall deutlich besser als ihre >> Vor-Vorgängergeneration von 1997 (W168) > > Das mag durchaus sein. Aber einen Beleg für diese Behauptung würde ich > für angebracht halten. Meines Wissens Audi TT: War katastrophal ausgelegt, bekam dann einen Spoiler, weil der ohne auf den Autobahnen gerne mal abflog. Vom Sicherheitstraining weis ich auch, dass die 3er BMW ohne ESP/ABS und mit dem Sportfahrwerk sehr schwer im Grenzbereich fahrbar sind. Gruss Axel
Axel L. schrieb: > Ein 225-55 hat einen > wesentlich engeren Grenzbereich als ein 185-80, das Auto geht praktisch > sofort in die Botanik. Im Prinzip ja - nur das der Grenzbereich heute deutlich höher liegt. Niemand wird gezwungen, heute schneller ums Eck zu biegen als "früher". Aber das macht "früher" auch nicht besser, dann ist man direkt in das Hindernis gerutscht oder gleich von der Bahn durch massives untersteuern geflogen - siehe Unfallstatistiken. Heute hätte man dagegen eine realistische Chance noch vorbei zu kommen (auch ohne ESP) oder kommt eher zum stehen dank breiterer Reifen / größerer Bremsen.
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Axel L. schrieb: > Meines Wissens Audi TT: War katastrophal ausgelegt, bekam dann einen > Spoiler, weil der ohne auf den Autobahnen gerne mal abflog. Jain, unter bestimmten Bedingungen wurde der sehr "leicht" auf der Hinterachse und machte sofort einen Abflug... Allerdings war man da auch sehr weit an der Schmerzgrenze des möglichen. Bei der Umrüstaktion bekam der TT aber noch einiges mehr als nur einen Spoiler ;-)
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H-G S. schrieb: > Ich muss leider feststellen dass die Rückfahr-Abstands-Sensor-Piepser > mich unaufmerksam gemacht haben. Manchmal schaue ich schon gar nicht > mehr nach hinten. > > Dabei reagieren die doch recht verzögert und manchmal gar nicht ... Ich fand die an meinem alten Transporter sehr praktisch, auch wenn sie bei Hindernissen in Brusthöhe natürlich versagt. Der neue hat Rückfahrkamera und somit ist man beschäftigt, zwischen linken & rechten Außenspiegel und dem Display hin und herzuschauen, was nich so die Wucht ist. Man sollte natürlich verinnerlichen, auf den Piep beim Einlegen des Rückwärtsgang zu achten als Zeichen, das die Piepser da sind und funktionieren...
Axel L. schrieb: > Echt, Du kannst einzelne Räder nach Bedarf abbremsen ? Wo habe ich das behauptet? > Dafür muss man aber schon in den Bereich reinfahren, wo das ESP > überhaupt greift. Dafür braucht es keine Raserambitionen. Bei schlechten Straßenverhältnissen kann das auch vorsichtigen Fahrern passieren. > Wenn das Auto merkbar übersteuert, sind 80% der Autofahrer schon am > Ende, das war vor 30 Jahren schon genauso. Richtig. Nur daß vor 30 Jahren die Autos noch wesentlich mehr Rückmeldung an den Fahrer gaben, wie es den Rädern auf der Straße ergeht. Nicht jeder Rutscher führt gleich zum Abflug. Der Fahrer ohne ESP war gewarnt und beim nächsten Mal entsprechend vorsichtiger. Mit ESP bekommt er außer einem Flackern des Lämpchens gar nicht mit, wenn er es übertreibt. Das merkt er erst dann, wenn das ESP die physikalischen Grenzen ausgereizt hat. > Es reicht ja schon, wenn das Auto in der Kurve nicht geradeaus rutscht. Das reicht eben nicht, wenn der Fahrer gar nicht versucht, das Hindernis zu umfahren. > Du meinst, die doch dramatische Reduzierung an Unfallopfern in den > letzten 30 Jahren sind irgendwie anders zu erklären ? Ja, absolut. Als Hauptgrund sehe ich die Verbesserung der passiven Sicherheit. Die Insassen haben dank gewachsener Crashresistenz der Fahrgastzelle sehr viel höhere Überlebenschancen. Zusätzliche aktive Maßnahmen wie Airbags leisten auch ihren Beitrag. Schau dir die Unfallstatistik an: https://www.destatis.de/DE/ZahlenFakten/Wirtschaftsbereiche/TransportVerkehr/Verkehrsunfaelle/Tabellen/FehlverhaltenFahrzeugfuehrer.html Der Anteil von Geschwindigkeit als Ursache von Unfällen mit Personenschaden liegt unter 13%. Ob und mit welchem Anteil ESP diese Unfälle verhindert hätte oder ob es wegen falscher Einschätzung der Fahrstabilität dazu beigetragen hat, läßt sich nicht feststellen, weil darüber keine Statistiken existieren.
Axel L. schrieb: > Vom Sicherheitstraining weis ich auch, dass die 3er BMW ohne ESP/ABS und > mit dem Sportfahrwerk sehr schwer im Grenzbereich fahrbar sind. Und vom Drifttraining her weiß ich, daß sie ohne Elektronik wunderbar zu kontrollieren sind. Quer durch das komplette Omega des Sachsenrings, nur mit Gasfuß und Lenkrad auf Kurs gehalten...
Автомат К. schrieb: > Matthias S. schrieb: >> Das ist in der Tat ein Trend, den ich auch beobachte und in die falsche >> Richtung geht: >> Man spart beim Fahwerk, weil mit ESP/... kann man das wieder >> ausgleichen. > > Das kannst du doch sicherlich mit Beispielen belegen... - wenigstens mit > einem. Mercedes A-Klasse Ja, 20 Jahre alt, aber wenn man sich den kompletten Trend in der kompletten Consumer-Industrie so anschaut: "Sparen - koste es was es wolle". das Marketing, Design und nicht zuletzt die BWLer haben mehr zu sagen, als die Ings... das sollte eigentlich Beleg genug sein, und in diesem Forum, wo sich darüber sowieso immer Beschwert wird, muss das doch auch nicht mehr extra erwähnt werden, oder? ;-)
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Icke ®. schrieb: > Matthias S. schrieb: >> was ESP kann, kann ein Mensch definitv nicht. > > ESP leistet nur das, was der Mensch ihm einprogrammiert hat. Ja sicher, > es kann in bestimmten Situationen wenig geübten Fahrern durchaus > hilfreich sein. Überwiegend halte ich es jedoch für kontraproduktiv, > weil es im Grenzbereich ein falsches Bild über die tatsächlichen > Gripverhältnisse vorgaukelt. Die physikalischen Grenzen kann es jedoch > nicht überlisten. Der Fahrer eines klassischen Autos ohne ESP wird durch > Unter- oder Übersteuern gewarnt, mit ESP fliegt er ohne Vorwarnung ab, > sobald diese Grenzen überschritten sind. ABS nützt auch nur was, wenn > die Lenkbarkeit des Autos genutzt wird. Ich behaupte, daß 99% der Fahrer > dies nicht tun, weil sie vor Schreck erstarrt nur die Bremse treten, > aber gar nicht versuchen, dem Hindernis auszuweichen. Dafür braucht es > Übung, wie sie bspw. in Fahrsicherheitstrainings vermittelt wird. Mit > entsprechend trainierten Reflexen wird das ABS wiederum verzichtbar. > > Im Allgemeinen fehlen mir belastbare Statistiken, wo ABS/ESP in der > Praxis Unfälle verhindert haben. Oder im Gegenzug, wo sie indirekt > welche verursacht haben. Im Unfallbericht wird nur die Zeile > "überhöhte/nicht angepaßte Geschwindigkeit" auftauchen. Nicht aber, daß > dem Fahrer von den elektronischen Helferlein ein falsches Bild der > Realität vermittelt wurde. ESP kann etwas, was DU ganz sicher NICHT kannst: Jedes Rad einzeln individuell und zum Gegensteuern geeignet abbremsen. DU hast nur ein Pedal für alle 4 ;-) Und es gibt durchaus Statistiken, aus denen ganz klar hervorgeht, daß seit ESP die Zahl der seitlichen Aufpralle gegen Bäume und dergleichen sogar ganz erheblich zurückgegangen ist. Euer fahrerisches Talent in Ehren, aber besitzen auch Eure Frauen und Kinder Eure von Gott gegebenen fahrerischen Talente in unübersichtlichen und unvorhersehbaren Situationen? Ich glaube nicht... Was mich hier am meisten wundert, ist, daß viele der hier an der "Zukunft" arbeitenden Ingenieure die neuen technischen Möglichkeiten eher ablehnen und als einschränkend empfinden. Selbst Xenon und LED werden oft als verzichtbar angesehen. Gerade Licht in der Nacht bringt für mich mit den größten Sicherheitsgewinn, den ich unmittelbar erfahren kann. Für mich unverzichtbar sind Xenon oder besser, Klimaautomaik, Sitzheizung und ein leicht und blind bedienbares Radio ohne Dreh- Drück-Quatsch, wo ich immer hinsehen muß was ich tue. Das ist am Anfang vielleicht lustig, wird aber schnell lästig... Dazu dann noch viele nutzbare Ablagen und ein vernüftiger Kofferraum. So bin ich vom A6 auf den Touran gekommen, weniger bling bling, aber super nutzbar. Mehr brauche ich wirklich nicht... Das beste sind ja die ganz neuen animierten Blinker, ohne jeden Mehrwert, nur um anders zu sein... das Auto ist für mich ausentwickelt, jetzt kommt nur noch Quatsch hinzu...
Justin C. schrieb: > Und es gibt durchaus Statistiken, aus denen ganz klar hervorgeht, daß > seit ESP die Zahl der seitlichen Aufpralle gegen Bäume und dergleichen > sogar ganz erheblich zurückgegangen ist. Dann verlinke bitte eine davon.
Und Dein Beispiel mit dem Sachsenring ist doch lachhaft. Drifte mal auf dem mittleren Ring in München, da geht Dir schnell der Platz aus :-)
Icke ®. schrieb: > Justin C. schrieb: >> Und es gibt durchaus Statistiken, aus denen ganz klar hervorgeht, daß >> seit ESP die Zahl der seitlichen Aufpralle gegen Bäume und dergleichen >> sogar ganz erheblich zurückgegangen ist. > > Dann verlinke bitte eine davon. Such Dir was aus: https://www.google.de/search?client=opera&q=esp+unfallrückgang&sourceid=opera&ie=UTF-8&oe=UTF-8 Und Deine Gegenbelege?
Hier ist eine kurze Zusammenfassung des bisher Geschriebenen: https://www.youtube.com/watch?v=MyhUJO9ptI4 ;-) MfG Paul
Wisst ihr was unbedingt in ein Auto rein müsste ? Eine ausfahrbare Antenne an der Stossstange vorne damit man sieht wo die aufhört :-) Oder zumindest einen sichtbaren Laserstrahl oder soetwas.
H-G S. schrieb: > Eine ausfahrbare Antenne an der Stossstange vorne damit man sieht wo die > aufhört :-) Meinst Du vielleich sog. Peilstangen? http://www.truckershop.nl/images/producten/thumbs/800-800-00006430.JPG Die hatte ich an einem "S4000" serienmäßig dran. Ein PKW würde damit vorn überkippen. http://www.s4000-1.de/resources/_wsb_640x479_P1000336.JPG :) MfG Paul
Michael B. schrieb: > Lu R. schrieb: >> Und nun zerfetzt mich für meine Dekadenz. > > Nee, wegen deinem Egoismus. > > Lu R. schrieb: >> Bi-Xenon oder LED/Laser Scheinwerfer(ich HASSE das Fahren in der >> Dunkelheit wie die Pest, und wenn ichs schon machen muss, dann solls >> wenigstens hell sein) > > Merke: Was heller ist, blendet auch mehr. > Klar, das ist bloss der entgegenkommende Verkehr, dem du auf regennasser > Fahrbahn dein grelles Licht direkt in die Augen scheinst, was > interessiert dich das, das sind je nur die Anderen, du bist ja nicht > betroffen. > > Und weil du manchmal doch betroffen bist, nämlich wenn so ein Idiot mal > DIR entgegen kommt, dann kannst du ja aufrüsten, mit noch helleren > Scheinwerfern, in eine Gewaltspirale ohne Ende, der erste Karbid, der > nächste Glühlampen, der nächste Halogen, dann kommt Xenon, heute Laser > und morgen der Atombombenblitz ? > > Du verstehst den Punkt ? > > Es geht nicht um mehr Helligkeit, man kann im Vollmondnächten > hervorrangend sehen und fahren, der Mond scheint überallhin, viel weiter > als deine Scheinwerfer. NUR weil in solchen Mondnächten Fremdlicht deine > Augen trifft und damit deine Dunkeladaption kaputt mcht, vbn > Scheinwerfer des Gegenverkehrs, Strassenlaternen oder > Matratzenstudioreklametafeln, hast du ein Problem nachts zu sehen, die > Dunkeladaption ist kaputt und braucht Minuten bis sie sich wieder > aufbaut. Gäbe es diese Fremdlichtquellen nicht, bräuchtest du gar kein > Licht am Auto (könntest aber natürlkuich nur in klaren Vollmondnächten > unterwegs sein). > > Denselbe Fehler machen Leute, die Wege beleuchten mit Lampen die direkt > in die Augen blenden, man sieht dann den Weg noch schlechter als > unbeleuchtet. > Selten so viel Blödsinn gelesen. Das ganze "Ich blende den Gegenverkehr" ist Quatsch, da die Matrix-LED-Scheinwerfer entgegenkommende Fahrzeuge und Schilder automatisch abblenden. Wer der Meinung ist, der Mensch hätte (selbst bei Vollmondnächten, und wie oft haben wir die?) genügend Nachtsicht um schneller als Schrittgeschwindigkeit fahren zu können, dem gehört der Führerschein weggenommen. Sofort. Zum Schutz der Allgemeinheit. Wir haben all die von dir aufgezählten Fremdlichtquellen, können sie nicht abstellen und brauchen daher gutes Licht im Auto um sicher fahren zu können. Dein Alternativvorschlag, abgesehen von nicht fahren, ist? > > Brauchen tust du ein Auto eigentlich nicht: > Jupp. Full Ack. Aber ich habs. Und hab Spaß damit. :)
Matthias S. schrieb: > Den eines stimmt auch: was ESP kann, kann ein Mensch > definitv nicht. Fahrhilfen sind nur was für Leute die damit umgehen können.
J. C. schrieb: >> Den eines stimmt auch: was ESP kann, kann ein Mensch >> definitv nicht. > > Fahrhilfen sind nur was für Leute die damit umgehen können. Alles was Du kannst, das kann ich viel besser... https://www.youtube.com/watch?v=eD46Ybm2c5Y :) MfG Paul
Justin C. schrieb: > Such Dir was aus: > https://www.google.de/search?client=opera&q=esp+unfallrückgang&sourceid=opera&ie=UTF-8&oe=UTF-8 Eine hingerotzte Google-Suche ist kein Beleg für diese Behauptung: Justin C. schrieb: > Und es gibt durchaus Statistiken, aus denen ganz klar hervorgeht, daß > seit ESP die Zahl der seitlichen Aufpralle gegen Bäume und dergleichen > sogar ganz erheblich zurückgegangen ist. Das einzig brauchbare Papier ist dieses: https://mediatum.ub.tum.de/doc/1145554/1145554.pdf Die Untersuchungen bestätigen die Wirksamkeit von ESP, welche ich gar nicht bestreite. Sie zeigen aber auch, daß ESP die Zahl der Unfälle nicht so dramatisch beeinflußt hat, wie es zu erwarten wäre. Um nochmal zum Ausgangspunkt zurückzukommen: Axel L. schrieb: > Du meinst, die doch dramatische Reduzierung an Unfallopfern in den > letzten 30 Jahren sind irgendwie anders zu erklären ? Wie hoch der Anteil von Assistenzsystemen an diesem Trend ist, läßt sich schwer einschätzen. Fakt ist jedoch, daß bereits der Anteil von Unfällen, die mit ESP beeinflußbar sind, nicht sehr hoch ist. Und nur wiederum ein Teil davon wären mit ESP zu verhindern. Man kann grundsätzlich bejahen, daß es zur Verringerung der Unfallzahlen und -schwere beiträgt, im Vergleich zu den o.g. Maßnahmen jedoch nur untergeordnet.
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Beruflich hab ich bei Dienstreisen öfters mal mit größeren/teuren Fahrzeugen zu tun, privat fahr ich etwas eher kleines. Dadurch hab ich so einige Systeme zu schätzen gelernt bzw. eben gerade nicht. Patrick L. schrieb: > [...] > - Airbags Ein Auto ohne würde ich nicht fahren wollen > - ABS Ja! Hier auf dem Land gibts öfters mal sehr verschneite Straßen, da ist ABS ein guter Sicherheitsgewinn. Was aber NICHT heißt, dass ich daher riskanter fahre! Wenn dieses System unerwartet (relevant) auslöst, dann werte ich das schon als Fahrfehler für mich selbst. > - ESP Siehe ABS. Grundsätzlich verlasse ich mich auf diese Systeme aber nicht. Winter vor ein paar Jahren, mit "dem Elch"(=A-Klasse) bergab bei Minusgraden unterwegs. In der Kurve fällt dann plötzlich ABS+ESP aus. Hätte ichs gebraucht um um die Kurve zu kommen bzw. zum stehen zum kommen, dann hätte das schlimm enden können. (Nach nem Reboot des Fahrzeugs lief es wieder) > - ASR Ja, falls abschaltbar. Nicht immer hilfreich. > - Gurtwarneinrichtung Ich hätte lieber eine "Anzeigeeinrichtung" anstatt eine "Warneinrichtung". Die Warneinrichtung mit Piepser nervt und lenkt vom Fahren ab. Das lädt so manchen Mitfahrer zum Spielen ein, besonders da nicht überall Sitzkontakte vorhanden sind und die Technik teils schon auf das Event "Gurt steckt, Gurt wurde geöffnet" alleine reagiert - unabhängig davon ob der Sitz belegt ist. > - Klimaanlage Klimaautomatik bitte, ist mittlerweile selbst oft bei Kleinwagen serienmäßig. Das ist alternativlos. Der Luftzug durchs Fenster macht krank bzw. ist im Stand nicht vorhanden. > - Servolenkung Ja. > - Bremskraftverstärker Ja. > - Spurhalteassistent Eindeutiges Nein. Habs ausprobiert, das System hat schlecht funktioniert, oft selbst auf der Autobahn die Spur verloren. Was dabei rauskommt, wenn sich die Leute zu sehr darauf verlassen, sieht man bei Tesla... > - Abstandsregelautomatik Nein. Sehe ich keinen Nutzen für mich darin. > - Keyless-Go Jein, nur solange ich es abschalten kann. Ich habs, weils dabei war. Sicherheitsmäßig ist das System nicht optimal. Ich schalte es ab (ja das geht noch!), wenn ich das Fahrzeug an bestimmten Orten abstelle. Zuhause steht es in der verschlossenen Garage, das ist kein Problem. In der Arbeit bin ich mitten im Gebäude, da sollte auch kein Relay Angriff funktionieren. Daher bietet es für mich mehr Vor- als Nachteile. Besonders wenn ich mit viel Zeugs ins Auto muss und nicht erst noch in der Tasche kramen muss. > - Zentralverriegelung Ja. > [...] Rückfahrkamera: Auf jeden Fall! Ich sehe damit auch was sich direkt hinter dem Fahrzeug abspielt, gut wenn öfters mal Katzen/Hunde etc. hinterm Auto herumlaufen, irgendwas am Boden liegt usw. Ich kann auch ohne Einparken, aber so ists für alle sicherer. Auch kein Abschätzen von "wie weit hinter gehts noch?" sondern konkrete Infos! Parkpiepser: NEIN! Hab ich schlechte Erfahrung damit. Piepst schon bei Grashalmen los und ist daher unter Umständen dann komplett unbrauchbar. Daher: Kamera. Rückfahrkameras gibts schon serienmäßig bei manchen Fahrzeugen, in den größeren Fahrzeugen scheint das oft ungewollte Sonderausstattung zu sein - wobei man speziell bei diesen schlecht hinaussieht. Radio + Klimaanlage: Grundfunktionen müssen OHNE hinsehen bedienbar sein. Navi: Nein. Brauch ich nicht eingebaut. Als extra Gerät oder per Handy ists billiger und aktueller. Alufelgen: Nein. Sinnfrei für mich. Stahlfelgen + Radkappen reichen. Warum soll ich dafür Geld ausgeben? Automatisch abdunkelnder Rückspiegel: Praktisch, funktioniert erstaunlich gut. Schlimmste Implementierung der manuellen Version die ich gesehen habe: Per DREHknopf kann der Spiegel gekippt werden. Braucht mindestens 2-3 Finger und vergleichsweise viel Konzentration. Regensensor: Wenn dabei, dann gerne. Könnte ich aber auch drauf verzichten. Aber nur, sofern er gut funktioniert, ist von Marke zu Marke sehr unterschiedlich. Tempomat: Unbedingt. Fahre viel Autobahn und Landstraßen. Sitzheizung: Nein, brauch ich nicht. Antrieb: Kein reiner Verbrenner, aktuell fahr ich hybrid.
Je mehr Schnickschnack dran ist, desto mehr Schnickschnack kann kaputt gehen und muß repariert werden, weil der freundliche Onkel TÜV sonst keine Plakette verteilt. Es ist ein Auto, darin wohnt man normalerweise nicht. Deshalb sehe ich zu, Fahrzeuge mit so wenig wie möglich Gaukelkram zu kaufen zu bekommen. Das ist nicht nur bei der Anschaffung preisgünstiger -auch bei der Wartung. Man muß sich aber im Klaren sein: Dieses Auto hat dann einen schlechten Wiederverkaufswert, weil die Leute eben allen möglichen Mumpitz eingebaut erwarten. Ein solches Fahrzeug muß man dann bis zum Erbrechen fahren, d.h. bis es >15 Jahre alt ist und eine größere Reparatur entweder an fehlenden Teilen scheitert oder einem wirtschaftlichen Totalschaden gleichkommt. mfG Paul
Lu R. schrieb: > Selten so viel Blödsinn gelesen. Das ganze "Ich blende den Gegenverkehr" > ist Quatsch, da die Matrix-LED-Scheinwerfer entgegenkommende Fahrzeuge > und Schilder automatisch abblenden. Selten so einen Blödsinn gelesen. Als ob Autos allesamt Matrix-LEDs hätten. Du versuchst also, mit dem einen Gegenbeispiel die gemachte Grundaussage zu widerlegen. Wobei ich mir nicht mal sicher wäre, daß deine Matrix-LED die Blendung verhindert. Bisher war jedes Werbegeschwätz eben bloss Werbegeschwätz. > Wer der Meinung ist, der Mensch hätte (selbst bei Vollmondnächten, und > wie oft haben wir die?) genügend Nachtsicht um schneller als > Schrittgeschwindigkeit fahren zu können, dem gehört der Führerschein > weggenommen. Du bist offenbar nie in klaren Vollmondnächten unterwegs. Wohl ein Stadtkind. Du wirst überraschterweise merken, daß man WEITER sieht als mit Scheinwerferlicht. > Wir haben all die von dir aufgezählten Fremdlichtquellen Das ist natürlich leider der Fall, und erst, wenn sie mal nicht stören, merkt man, WIE SEHR sie stören.
Also ich habe bei den modernen Autos nur noch wenig Rückmeldung über das Fahrverhalten. Vielleicht braucht es deswegen ESP und Co. :-)
Patrick L. schrieb: > welche Ausstattungen findet ihr bei Autos notwendig > Ich bitte um eure Kommentare. https://www.mbusa.com/mercedes/vehicles/build/class-CLA/model-CLA45C4/buildId-2934742#tab=tab-exterior
>> Ich bitte um eure Kommentare. Dipl.- G. schrieb: > https://www.mbusa.com/mercedes/vehicles/build/class-CLA/model-CLA45C4/buildId-2934742#tab=tab-exterior Er bittet um Kommentare. Unkommentierte Links von Holzrollern und Dreikantfeilen nützen ihm auch nicht. MfG Paul
Paul B. schrieb: > Er bittet um Kommentare. Unkommentierte Links von Holzrollern und > Dreikantfeilen nützen ihm auch nicht. > > MfG Paul Kritik von den billigen Plätzen, die sich kein Qualitätsauto leisten können. :P :)
Dipl.- G. schrieb: > Paul B. schrieb: > >> Er bittet um Kommentare. Unkommentierte Links von Holzrollern und >> Dreikantfeilen nützen ihm auch nicht. >> >> MfG Paul > > Kritik von den billigen Plätzen, die sich kein Qualitätsauto leisten > können. :P :) Ganz mieses Beispiel der A45 wenn es um die Qualität eines Autos geht. Zudem wurde der CLA mal als "Zweisitzer mit vier Türen" in der deutschen Fachpresse tituliert :-)
Aha, also sind dann RS3, R7 usw. auch Zweisitzer mit 4 Türen. Ich weiß nur, daß alle Mitfahrer meinten, daß sie in ihren Kisten auch nicht viel mehr Platz hinten hätten, die Autos aber sehr viel größer aussähen. BMW-Syndrom. Ein A45 ist übrigens kein CLA45. Das sind sehr verschiedene Modelle, die wegen des gemeinsamen Antriebsstranges leistungsgleich sind. Den A45 gibt es außerdem in den Staaten nicht, weswegen ich mir einen CLA zulegen mußte. :P
Paul B. schrieb: > Je mehr Schnickschnack dran ist, desto mehr Schnickschnack kann kaputt > gehen und muß repariert werden, weil der freundliche Onkel TÜV sonst > keine Plakette verteilt. Meckert der TÜV bei defekter Sitzheizung, Regensensor oder Rückfahrkamera rum? > Es ist ein Auto, darin wohnt man normalerweise nicht. Stimmt, aber man will es schon angenehm/bequem haben. Was man dafür jetzt genau braucht oder nicht ist stark subjektiv.
Reinhard S. schrieb: > Meckert der TÜV bei defekter Sitzheizung, Regensensor oder > Rückfahrkamera rum? Weiß ich nicht. Habe ich nicht. Brauche ich nicht. MfG Paul
Dipl.- G. schrieb: > Ein A45 ist übrigens kein CLA45. Das sind sehr verschiedene Modelle, die > wegen des gemeinsamen Antriebsstranges leistungsgleich sind. > Den A45 gibt es außerdem in den Staaten nicht, weswegen ich mir einen > CLA zulegen mußte. :P Ja, da hast Du recht - wobei die Modelle aus technischer Sicht nicht allzu verschieden sein werden, da ich davon ausgehe, dass beide auf demselben Querbaukasten von Daimler beruhen. Alles andere würde mich sehr wundern. Da jedoch genau der Antriebsstrang die Probleme bereitet, sind beide gleichermaßen davon betroffen. Wird vermutlich in den Staaten nicht zum Problem werden, da Du die Performance im öffentlichen Straßenverkehr nur selten ausreizen kannst.
Reinhard S. schrieb: > Meckert der TÜV bei defekter Sitzheizung, Regensensor oder > Rückfahrkamera rum? Nein. Und die Dekra und jedes andere Prüfinstitut bei der HU auch nicht.
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Автомат К. schrieb: > Da jedoch genau der Antriebsstrang die Probleme bereitet, sind beide > gleichermaßen davon betroffen. Welche Probleme denn? Den CLA gibt es schon seit Jahren und er ist ein Verkaufsschlager. Den AMG gibt es auch nicht erst seit gestern und die Leistungssteigerung von 367 PS auf 381 PS aus der Zweilitermaschine ist bald 2 Jahre alt. Bin auf Deutschlandurlaub einen A45 gefahren und das war der Hammer...keine Probleme mit dem Antriebsstrang. 270 km/h gingen prima.
Bei Autos mit >180km/h Höchstgeschwindigkeit sollte eine Zwangs-MPU vor der Zulassung verpflichtend sein...
Matthias S. schrieb: > Den eines stimmt auch: was ESP kann, kann ein Mensch > definitv nicht. Ein anständiger Autofahrer zieht als Fahrhilfe einfach Slicks auf.
J. C. schrieb: > Matthias S. schrieb: >> Den eines stimmt auch: was ESP kann, kann ein Mensch >> definitv nicht. > > Ein anständiger Autofahrer zieht als Fahrhilfe einfach Slicks auf. Stimmt, damit braucht man keine Fahrhilfe. Weil man gar nicht los kommt ;) Ich würde momentan eher zu Spikes tendieren...
Georg A. schrieb: > Bei Autos mit >180km/h Höchstgeschwindigkeit sollte eine Zwangs-MPU vor > der Zulassung verpflichtend sein... Ich bin eigentlich dafür, dass ein MPU immer Pflicht wird. Und als zusätzliche Strafe neben Fahrverbot & Co würde ich einführen, dass der Täter eine bestimmte Zeit nur mit einem Fahrzeug mit max. z.B. 60PS fahren darf (oder als Alternative zum Fahrverbot). Mit der heutigen Elektronik sollte das Möglich sein, und was das kostet.. ja mei, selbst Schuld ;-)
Axel L. schrieb: > Ich mache gelegentlich ein ADAC Sicherheitstraining, da werden mit ABS > und ESP Sachen geübt, die ich ohne niemals angehen würde, nicht mal > unter Trainingsbedingungen. > > Gruss > Axel Uebersetzung: Ich fahre damit deutlich risikoreicher. Gruss Matthias
Matthias S. schrieb: > Axel L. schrieb: > >> Ich mache gelegentlich ein ADAC Sicherheitstraining, da werden mit ABS >> und ESP Sachen geübt, die ich ohne niemals angehen würde, nicht mal >> unter Trainingsbedingungen. >> >> Gruss >> Axel > > Uebersetzung: Ich fahre damit deutlich risikoreicher. Ich hab so ein Training auch mal mitgemacht, es war auf jeden Fall toll und auch spaßig, hatte aber auf mein Fahrverhalten keinen Einfluss. Jetzt würde ich sogar sagen, das sich mein Fahrstil nicht geändert hat.
Justin C. schrieb: >... blind bedienbares Radio ohne Dreh- >Drück-Quatsch, wo ich immer hinsehen muß was ich tue. Das ist am Anfang >vielleicht lustig, wird aber schnell lästig... > >...bin ich vom A6 auf den Touran gekommen, weniger bling bling, aber super > nutzbar. Mehr brauche ich wirklich nicht... Aha, also ist deiner Meinung nach ein Touchdisplay für die Bedienung besser????. Das gehört nämlich meiner Meinung nach verboten. Ich war noch nie so abgelenkt beim Bedienen des Radios etc. wie bei einem Golf mit RNS. Etwas genialeres wie den Dreh-Drück-Schalter gibt es nicht. Damit lassen sich so gut wie blind die Ordner für Musik oder die Staumeldungen durchstöbern.
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Matthias S. schrieb: > Axel L. schrieb: > >> Ich mache gelegentlich ein ADAC Sicherheitstraining, da werden mit ABS >> und ESP Sachen geübt, die ich ohne niemals angehen würde, nicht mal >> unter Trainingsbedingungen. >> >> Gruss >> Axel > > Uebersetzung: Ich fahre damit deutlich risikoreicher. > > Gruss Matthias Würde ich mal nicht pauschalisieren. Ich hab auch schon ein paar solche Trainings gemacht bzw. auch schon (auf freien Flächen!) selbst auch mal was ausprobiert. Insgesamt bin ich damit sicherer unterwegs. Ich bin allgemein sehr gemütlich unterwegs, vom wild Herumrasen halte ich nichts. Aber dennoch: Es ist wichtig zu wissen, wie das eigene Fahrzeug in solchen Situationen reagiert bzw. wie sich das anfühlt. Nicht, damit ich näher an der Grenze zur Gefahr fahren kann, sondern deshalb, dass ich Gefahren früh erkenne bzw. mir sicher sein kann, dass ich noch WEIT im sicheren Betriebsbereich bin. Glätte kann überraschen kommen, das Fahrzeug kommt ins Rutschen etc. Auch erzwingen es oft andere Fahrzeuge, dass man Vollbremsungen durchführen muss oder bei Ausweichen kurz mit zwei Rändern außerhalb des Straßenbelags unterwegs ist. Wenn diese Situationen unbekannt sind, dann bricht leicht Panik aus und der Mensch wird handlungsunfähig.
Ich hatte auch ein solches Sicherheitstrainig vom ADAC. Es war schon sehr interessant, was ich aber als einziges davon mitnehmen konnte: Wenn mir der Karren kommt, bleibt mir nur noch zu versuchen möglichst viel und schnell kinetische Energie in Wärme umzuwandeln und zu beten. Entsprechend bin ich seitdem eigentlich auch deutlich vorausschauender und vorsichtiger unterwegs.
Matthias S. schrieb: > Uebersetzung: Ich fahre damit deutlich risikoreicher. Vielleicht, wahrscheinlich aber nicht. Ich habe bereits zweimal ein normales ADAC-Fahrsicherheitstraining gemacht und muß ganz klar sagen: Das sollte minimales Pflichtprogramm für den Erwerb der Fahrerlaubnis werden. Außerhalb solcher kontrollierter Umgebungen kann sich nämlich niemand den Gefahrensituationen stellen, es sei denn, es kommt zum Unfall. Da ist es aber für 98% der Leute zu spät. Des weiteren habe ich bereits mehrmals an der Rennfahr-Akademie von AMG teilgenommen, zweimal im Basiskurs. Nächstes Jahr geht es wieder hin, diesmal in den 2tägigen Fortgeschrittenenkurs. Die AMG-Akademie war der vielleicht größte Sprung, den ich in Sachen Fahrtechnik, Fahrverhalten und Fahrzeugbeherrschung gemacht habe seit ich Autofahren gelernt habe. https://www.amgacademy.com/ Risioreicher fahre ich deswegen nicht, eher im Gegenteil, weil man viel eher mitkriegt, wann man das Auto im Grenbereich bewegt. Diese Veranstaltungen haben also meine ohnehin schon guten Fahrfertigkeiten schön verbessert. Deswegen lassen mich auch die ganzen dümmlichen Kommentare hier im Forum kalt, wenn sich die ganzen Unterbelichteten, Ars*hge*gen, Zuckler und Traumtänzer über das Fahren auf der Autobahn reden wie die Blinden über Farbe. Die wissen gar nicht, was abgeht.
nun gibt es zwar blinkende LED Spielereien bei Fahrtrichtungsanzeiger in der StZVO aber immer noch keine automatische Tempobegrenzung wer die Nebelschlußleuchte an hat! Es gibt leider zu viele Träumer die gemütlich mit der Nebelschlußleuchte an fahren wo kein Nebel ist. Würde da das Auto wenigstens auf 25km/h abregeln würden sie es merken! Sichtweite durch Nebel weniger als 50 m + halber Tacho
Es hat zwar nicht mit der Verkehrssicherheit oder dem Komfort des Boliden zu tun, aber: Gibt es denn nur noch Fahrzeuge neueren Datums, die wie ein Stück Seife auf Rädern aussehen? :( Besonders negative Beispiele sind m.E.n. der Nissan Juke oder der Opel Asthma, äh Astra. MfG Paul
Dipl.- G. schrieb: > Diese Veranstaltungen haben also meine ohnehin schon guten > Fahrfertigkeiten schön verbessert. Selbstüberschätzung ist auch eine Fertigkeit.
Rufus Τ. F. schrieb: > Selbstüberschätzung ist auch eine Fertigkeit. So eine Art Selbsteinschätzungstraining wäre manchmal hilfreich.
Interessant finde ich diesen Zusammenhang: Je mehr Technik in der Karre, umso mehr Gewicht, aber auch Motorleistung. "Früher" waren 120 PS völlig ausreichend für einen Sportwagen, ( Porsche 911). Jetzt düst die Hausfrau im SUV schon mit 150 Kw ihre Kinder durch die Gegend ( Die Karre wiegt ja auch das dreifache). Aber wo wird das enden? 750 Kw im Kleinpanzer mit allen elektronischen Features? Grüße Bernd
Dipl.- G. schrieb: > kW nicht Kw Wo er recht hat.... (Mea culpa) Viele Grüße Bernd
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Rufus Τ. F. schrieb: > Selbstüberschätzung ist auch eine Fertigkeit. Bei manch einem leistungsgewandelten Verkehrsteilnehmer (60+) beginnt die Selbstüberschätzung bereits beim Betreten seines Fahrzeugs.
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Автомат К. schrieb: > Bei manch einem leistungsgewandelten Verkehrsteilnehmer (60+) beginnt > die Selbstüberschätzung bereits beim Betreten seines Fahrzeugs. Aber bei vielen U30 reicht dafür schon der Gedanke an die Karre. Das von Dir behauptete 60+-Phänomen werden einige von diesen U30ern nie erleben können.
Michael B. schrieb: > Aber bei vielen U30 reicht dafür schon der Gedanke an die Karre. Das von > Dir behauptete 60+-Phänomen werden einige von diesen U30ern nie erleben > können. Das mag durchaus so sein. Allerdings fallen die wenigen Jungspunde im Verkehrsgeschehen nicht weiter auf, die 60+ Gruppe dagegen schon. https://service.destatis.de/bevoelkerungspyramide/#!y=2016
Автомат К. schrieb: > Allerdings fallen die wenigen Jungspunde im > Verkehrsgeschehen nicht weiter auf, die 60+ Gruppe dagegen schon. Am Schlimmsten sind die Leute >80 Jahre dran, sie kommen nur langsam voran, weil sie an jeder Weggabelung aussteigen müssen, um die Verkehrsschilder abzutasten. MfG Paul
Paul,das erledigt sich bald. ( Autonomes Fahren). Um auf all die möglichen Sonderausstattungen zurückzukommen: Sinnvolle Helferlein im Hintergrund sind ja meist brauchbar. All die Teile, die den Fahrer ablenken? Wer braucht ein Radio mit Touchscreen? Ein Navi mit Frauenstimme? Eine vernünftige Wärmeisolierung, damit man im Sommer nicht in einen Brutkasten einsteigt, wäre eher was. Zu den "schönen" Breitreifen und Alu-Felgen: Braucht kein Mensch. ( Mit breiteren Reifen kann man auch nicht schneller fahren, eher nicht.) Grüße Bernd
Georg A. schrieb: > Bei Autos mit >180km/h Höchstgeschwindigkeit sollte eine > Zwangs-MPU vor der Zulassung verpflichtend sein... Und wenn wir schon dabei sind: sche... die Autobahnmaut an. Ich würde allen, die keinen Wohnsitz in D haben Fahrgeschwindigkeiten >100km/h verbieten.
Reinhard S. schrieb: > Stimmt, damit braucht man keine Fahrhilfe. Weil man gar nicht los kommt > ;) Du gehörst definitiv zu den Leuten die nicht wissen was eine Fahrhilfe ist. Matthias S. schrieb: > Den eines stimmt auch: was ESP kann, kann ein Mensch > definitv nicht. Du kannst die Physik nicht umdiskutieren.
J. C. schrieb: > Matthias S. schrieb: >> Den eines stimmt auch: was ESP kann, kann ein Mensch >> definitv nicht. > > Du kannst die Physik nicht umdiskutieren. Muss er auch nicht. Wie hier schon mal jemand bemerkt hat, kann das ESP jedes Rad einzeln abbremsen. Diese Möglichkeit wird dem Fahrer physikalisch im Auto nicht zur Verfügung gestellt. Deshalb kann das ESP zwangsweise mehr als ein Mensch je könnte. Falls dieser überhaupt in der Lage wäre 4 Bremspedale in Bruchteilen einer Sekunde korrekt zu bedienen. Zugelassen ist das übrigens eh nicht. Mitm Bulldog kann man die Hinterräder einzeln bremsen, damit kann man im Acker sehr eng wenden. Es ist aber nicht erlaubt die Sperre zwischen beiden Bremsen im öffentlichen Straßenverkehr zu lösen. Ironischerweise hat mein Vater die Sperre mal vergessen, als ihm ein Junge mit dem Kettcar unverhofft zwischen Vorder- und Hinterrad rein gefahren ist hat er vor Schreck nur das rechte Pedal erwischt, das rechte Rad hat sofort blockiert und das Fahrzeug rechts rum gerissen, dadurch den Jungen nicht überrollt und somit das Leben gerettet. Das ist in etwa so wie wenn sich jemand nicht angeschnallt hat, beim Unfall raus fliegt und deshalb nicht stirbt. Die Wahrscheinlichkeit dass wegen Missachtung der Vorschriften jemand das Leben gerettet statt genommen wird, ist gering. Aber in dem Fall hat es durch Zufall funktioniert. Andere würden vermutlich von Schicksal oder Schutzengel sprechen.
Stephan S. schrieb: > Muss er auch nicht E = m * v E ist die Schlinge um deinen Hals und m ist der Feste Punkt. Du kannst nur v kontrollieren.
J. C. schrieb: > Du kannst > nur v kontrollieren. Naja -unter Zuhilfenahme von kleineren Tellern auch m. :) MfG Paul
zwischen dem Ausflug in die Physik - was muss ein Auto haben: - Isofix - Anhängerkupplung für min. 1000kg - Dachträger Möglichkeit - Sitzheizung für die bessere Hälfte - ESP, ETC, ABS - Schneekettentauglich - Sicherheit - v.a. für den Nachwuchs auf der Rückbank (Seitenaufprall, ...) optional - Sonnenrollo für die Rückbank - Rückfahr Abstand Pieps Dings - Tempomat der ganze Rest: wurscht
So ein Rückfahr Abstand Pieps Dings brauche ich an meinem derzeitigen Auto auch nicht, aber bei Mietwagen, bei denen man üblicherweise ja seine gewohnten Merkpunkte nicht hat, da finde ich es schon praktisch. Und bei Paul B. schrieb: > Fahrzeuge neueren Datums, > die wie ein Stück Seife auf Rädern aussehen und bei denen zusätzlich zu den seltsam breiten Säulen und Säulenverkleidungen auch noch die Scheiben mit überflüssigen schwarzen Rändern künstlich verkleinert wurden, da sind die Piepser auch hilfreich.
Paul B. schrieb: > Naja -unter Zuhilfenahme von kleineren Tellern auch m. Für das Fahrzeug reichlich faserverstärkten Kunststoff und für den Fahrer verstärkt faserreiche Nahrung.
Richard H. schrieb: > Für das Fahrzeug reichlich faserverstärkten Kunststoff und für den > Fahrer verstärkt faserreiche Nahrung. Jawoll! Ich spüre mit jeder Faser meines Körpers, daß das die richtige Lösung ist. :) mfG Paul
J. C. schrieb: > E = m * v Falsch. Wie man bereits anhand der Einheiten erkennen kann, ist das Produkt aus Masse und Geschwindigkeit keine Energie.
Dipl.- G. schrieb: > Kommentare hier im Forum kalt, wenn sich die ganzen Unterbelichteten, > Ars*hge*gen, Zuckler und Traumtänzer über das Fahren auf der Autobahn > reden wie die Blinden über Farbe. Die wissen gar nicht, was abgeht. Jetzt offenbart er sich. Matthias
J. C. schrieb: > Matthias S. schrieb: >> Den eines stimmt auch: was ESP kann, kann ein Mensch >> definitv nicht. > > Du kannst die Physik nicht umdiskutieren. Was tu ich da den umdiskutieren tun? Gefällt dir evtl. folgendes besser: "ESP nutzt die Gesetzmässigkeiten der Physik deutlich besser aus, als es ein Mensch je könnte."?
Das ESP soll sogar melden können wenn mit dem Reifendruck etwas nicht stimmt ...
Manche kommen mir hier so vor, als würden sie in der Steinzeit stehengeblieben sein. - Ich will beim parallel Einparken niemanden unnötig lange behindern, das erledigt die Parkautomatik für mich präziser, als ihr das könntet. - Ich will, dass mein Fahrzeug bis zu 10 Sekunden vollständig alleine auf meiner Fahrspur bleibt. - Ich will, dass mein Abstand zum Vordermann eingehalten wird, von alleine. - Ich will, dass mein Auto nicht mehr als 4,5 l auf 100km verbraucht. All diese Dinge (und noch mehr) werden von meinem derzeitigen Auto erfüllt. Das Fahrzeug hat übrigens nur 34000k gekostet (ohne Rabatt) inklusive sämtlicher Schaltpläne und Unterlagen. Schlimmer ist aber, wenn jemand bei einem neueren Fahrzeug in Foren um Hilfe bei der Suche nach dem Blinkerrelais fragt. Oder sich über die schwankende Ladespannung wundert, welche nach längerer Fahrt nur noch 12,3 V beträgt und dann beim Bremsen schlagartig hochspringt. Oder wer glaubt, sein Kühlerlüfter ist immer noch zweistufig...
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